Thorens skivspelare och tack!

av **denim44demon** » 2012-04-11 22:30

Jag tänkte visa mina två Thorens skivspelare och samtidigt passa på och tacka Peter Åkemark som hjälpte mig att få TD 150 i komplett orginalutförande genom att hjälpa mig med några delar till TP13a tonarmen.

TD 150 och 160B
Bild

TD 150

TD 160B

av **Bill50x** » 2012-04-11 22:50

Fina saker - grattis!

/ B

av **hifikg** » 2012-04-11 22:58

Snygg samling!

av **paa** » 2012-04-11 23:01

Snyggt!

av **denim44demon** » 2012-04-11 23:32

Tack för kommentarer och hjälp med att få ordning på bilderna. Det är alltid roligt med bilder och jag kommer förhoppningsvis att lägga in många fler framöver nu när jag vet hur!

av **Jocke** » 2012-04-12 09:20

Ser mycket snyggt ut!

av **PeterAkemark** » 2012-04-12 09:26

Roligt att de kom till användning. Jag har tonarmsplatta i solid mahogny när du känner för att sätta lite personlig prägel.

av **denim44demon** » 2012-04-12 18:47

Är det någon som har erfarenhet av SME 3009 series 3 tonarmen och vet var man skulle kunna hitta lämplig silikonolja till oljebaljan?

Viskositet: 200 000 cs tror jag ska passa.

http://bildarkiv.hififorum.nu/MatsT/SME%20FD%20200.pdf

Jag tänkte också passa på och fråga om ni känner till alternativt har några erfarenheter av dessa pickups och vill dela med er.

Från vänster till höger:

1. Kanske står 20A2, men hittar den inte på nätet.

2. National Panasonic 2050-IIX

3. Ortofon MC 10 Super

4. Goldring Eroica H

Bild

Samt denna - Micro Aucoustic MA2002-e

Bild

av **Micke23** » 2012-04-12 20:04

Jättefina skivspelare! Silikonolja tror jag går att köpa i hobbyaffärer som säljer radiostyrda bilar och tillbehör.

av **Nattlorden** » 2012-04-12 20:07

Fint. Om man får ställa en fråga - är en 165:a något att ha eller är det en sämre modell?

av **Vinylcalle** » 2012-04-12 20:14

Nattlorden skrev:Fint. Om man får ställa en fråga - är en 165:a något att ha eller är det en sämre modell?

Finns nog många olika svar på det.

Enligt vissa är gamla TD-124 bäst (någonsin). Vissa tycker TD-150 är jättefin osv.

Generellt sätt kan man säga att motsvarande modeller blev "sämre" mekaniskt med åren. En TD-166 har t.ex. sämre lager än en TD-165 som har ett riktigt ordentligt.

Tonarmarna har väl aldrig varit lika uppskattade som verken och därför har många uppgraderats och ibland också sålts med bättre sådana ofta av SME-modell som den TD-160 som finns i tråden.

MvH Carl

av **denim44demon** » 2012-04-12 21:02

Thorens TD160 modellen med beteckningen B som jag har var den variant där Thorens medvetet inte monterade någon tonarm original och därför finns heller inte något vred för att höja och sänka tonarmen. Thorens överlät till återförsäljaren att montera den arm som kunden efterfrågade (troligen insåg de att folk skulle skruva dit egna val ändå och valde att underlätta detta). Det tycker jag är stort av dem då många gillar att mecka och testa olika varianter!

TD 124 hade varit kul att lyssna på någon gång. De är riktigt vackra skapelser och jag tvekar inte på att de låter bra. Man kan ju hoppas att man kan bygga vidare på samlingen med en sån framöver, hade inte varit fel!

av **paa** » 2012-04-12 21:14

TD 124 är ett museiföremål som inte är konstruerad enligt AR's recept på hur en remdriven flytande upphängd skivspelare bör vara uppbyggd. Den har mellanhjul och asynkronmotor osv, men den är jättestabilt byggd. Tänk gammal symaskin, så får du känslan.
Det hindrar inte att många tycker att det är väldigt bra ändå.

av **Ragnwald** » 2012-04-12 22:18

TD-150 kom redan 1964 och står sig än i dag som en mycket bra vinylspelare. Dock håller inte originalarmen samma klass och bör bytas ut mot tex SME 3009 som rekommenderades av Thoréns och som också håller klass än i dag ihop med en Ortofon OM-40 eller nya 2M Black.

av **Vinylcalle** » 2012-04-12 22:19

paa skrev:TD 124 är ett museiföremål som inte är konstruerad enligt AR's recept på hur en remdriven flytande upphängd skivspelare bör vara uppbyggd. Den har mellanhjul och asynkronmotor osv, men den är jättestabilt byggd. Tänk gammal symaskin, så får du känslan.
Det hindrar inte att många tycker att det är väldigt bra ändå.

Bland dom som höjer dom till skyarna så ses ju mellanhjulsdriften inte som någon nackdel utan snarare tvärtom.
Och det är väl bara att titta på EMT för att se att det trots allt går att bygga bra spelare även på det sättet.

Sen kan jag inte heller förstå att dom ska kosta 15 000 - 25 000 kr. Men marknaden sätter ju priset.

MvH Carl

av **Vinylcalle** » 2012-04-12 22:22

Ragnwald skrev:TD-150 kom redan 1964 och står sig än i dag som en mycket bra vinylspelare. Dock håller inte originalarmen samma klass och bör bytas ut mot tex SME 3009 som rekommenderades av Thoréns och som också håller klass än i dag ihop med en Ortofon OM-40 eller nya 2M Black.

Eller annan bra pickup eller arm.

MvH Carl

av **Ragnwald** » 2012-04-12 22:24

Vinylcalle skrev:Eller annan bra pickup eller arm.

Eller ett annat verk? :wink:

Konstigt att Kaspersky påtalar virusvarning, så fort jag öppnar denna tråd.

av **denim44demon** » 2012-04-12 22:54

Mitt val faller på att behålla TD 150:an i originalutförande än så länge. Jag gillar TP13A tonarmen med kulmotvikterna och den låter riktigt bra trots sin ålder och enkla konstruktion. Den känns dock väldigt förändringsvänlig så en får se hur länge jag kan hålla mina fingrar borta från modifieringar.

En SME 3009 II skulle nog sitta fint på den som du säger Ragnwald (Jag har sett din mycket fina moddade TD150 i en annan tråd, men lägg gärna upp en bild här också om du har möjlighet)

av **Nattlorden** » 2012-04-12 23:05

Ragnwald skrev:
Vinylcalle skrev:Eller annan bra pickup eller arm.

Eller ett annat verk?

Konstigt att Kaspersky påtalar virusvarning, så fort jag öppnar denna tråd.

Då lär någon bild länkas från ett ställe som är virusflaggat, mest troligen. Mindre troligt är att någon av bilderna i sig är smittad, men man skall aldrig säga aldrig iofs...

av **Ragnwald** » 2012-04-12 23:54

denim44demon skrev:En SME 3009 II skulle nog sitta fint på den som du säger Ragnwald (Jag har sett din mycket fina moddade TD150 i en annan tråd, men lägg gärna upp en bild här också om du har möjlighet)

Så här såg den ut med ny låda men med originalarm.
Bild

Efter armbyte och ny armplatta. Flera lager lack och avslipning med 800-1000 slippapper och stålull.
Bild

av **denim44demon** » 2012-04-13 07:13

Ja, den var som jag kom ihåg mycket fin! Om jag har förstått det rätt så är det dock inte helt lätt att montera SME´n på den när det gäller att få till rätt avstånd osv? Eller är det något du rekommenderar att man ska ge sig på?

av **PeterAkemark** » 2012-04-14 13:25

Ett par bilder på min TD-150 (Mk III).
Mk III blir den när servostyrningen till motorn är klar tills dess får den vara en Mk II modifierad. Modifierad för att den är lite bredare än orginalet för att få plats med SME-armen. Nackedeln är att plastkåpan inte längre räcker till. Lådan och basplattan är gjord i solid mahogny.

Bild

Så som den blivit i väntan på den tunna plåten som täcker toppen. Originalet har hålet för tonarmslyften så den är inte så vacker. Pick-upen är en Ortofon MC-10 (Helt ny och oanvänd)
Bild

Ett par saker som jag iakttagit under byggets gång. Själva basplattan är något klen vilket gjort att den böjt sig utmed kanten mot tonarmen. Skivtallriken är mycket tung. Funderar på att punktsvetsa en förstärkning utmed den bockade kanten. Angående skivtallrikens lager, med rätt mängd olja (symaskinsolja i mitt fall) så kan en fri tallrik rotera i flera minuter innan den stannar. SME-armen är jag förälskad i sedan flera decenier men jag är inte helt säker på att det är den bästa armen som finns. Armlyften anser jag är ett problem, den är monterad på armfästet och förosakar skakningar så fort jag skall lyfta upp armen från skivan. Här vore en modifiering tillbaka till Thorens orginallyft kanske att föredra. Jag förstår inte heller SME's tankar omkring kabelanslutningen till armen, den på undersidan av armen. Här måste särskild försiktighet iakttagas för att inte hela armens upphängning skall bli påverkad. Jag har lött fast ett par tvinnade wire-wrap trådar inne i armen som sedan går till en kontakt som är fast monterad på chassiet, faktiskt precis som det var gjort för orginalarmen (TP-16)

av **denim44demon** » 2012-04-14 13:33

Din TD 150 ser riktigt fin ut med SME-armen och din tonarmsplatta!

Jag kan verkligen rekommendera Joel´s servicekit om det är någon med Thorensspelare som missat det. Relativt billigt och allt som behövs för en lättare servicegenomgång. Han är riktigt trevlig, kunnig och jag tror han tidigare har arbetat åt Thorens.

http://www.ebay.com/itm/JOEL-S-KIT-THOR ... 591wt_1139

av **tobm** » 2012-04-14 16:52

Fullständigt Off Topic:

Med ditt användarnamn misstänker jag att du är involverad i klädmärket Denim Demon? Har en Tjongkoe-jacka som är en av mina favoritjackor, otroligt snygg.

OK, back to topic now.

av **denim44demon** » 2012-04-17 19:58

Jag har tidigare arbetat i klädbranschen och känner mycket väl till denim demon jeansmärket som har urprung i närheten av mina hemtrakter. De gör mycket fina grejer med grym kvalitet men jag är inte involverad i märket. Har använt mig av detta nickname mycket länge och blev mycket glad när jag fick reda på att de "tagit" namnet och skapat en logga åt mig!

Förutom äldre skivspelare har jag också en "mindre" samling med jeans och jeansjackor och det är väl samma sak där som med skivspelare att äldre grejer ofta är gjorda med större hantverk och känsla vilket jag verkligen uppskattar!

av **denim44demon** » 2012-04-19 21:28

Tillbaka till ämnet då.

Är det någon som känner igen den vänstra pickup´en? Jag har inte lyckats hitta någon info om den på nätet. Det verkar stå 20A2, ZOA2 eller något sådant.

Bild

av **highfive** » 2012-04-20 04:15

Dynavector 20A2 !

Se:
http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?p=5429

http://www.theanalogdept.com/reynaldo_mendez.htm

Med vänlig hälsning highfive

av **denim44demon** » 2012-04-20 07:24

Tack Highfive.

Det var Dynavector som sökord som fattades för att hitta något om den. Är denna något att ha jämförelse med dagens pickups? Kan pickupen bli dålig på något sätt bara av tidens gång? Är nålen inte utsliten och de har förvarats på ett bra sätt ser inte jag att de borde bli sämre med tiden, men jag har inte en aning.

av **Bill50x** » 2012-04-20 08:42

Dynavector, var inte det en sk High Output MC-pickup? Och hade väl också speciell nålslipning (eller nålmaterial) om jag inte minns fel.

Vad som kan förändras med tiden är elasticiteten i nålhupphängningen. Den är ju allra oftast en liten gummibit mellan nålarm och kropp. Troligen blir den styvare med åren vilket då betyder att det krävs högre nåltryck vid avspelning och att resonansfrekvensen hamnar fel. Men det är ju inget man kan säga med säkerhet utan att mäta. Eller lyssna. Låter det bra - då är det bra :-)

/ B

av **paa** » 2012-04-20 10:21

Kan inte magneterna tappa magnetism också på gamla pickuper?
Finns det någon som undersökt den saken?

av **Bill50x** » 2012-04-20 11:02

paa skrev:Kan inte magneterna tappa magnetism också på gamla pickuper?
Finns det någon som undersökt den saken?

Det finns massor med saker som kan hända med gamla pickuper. Frågan är väl vad som är troligast. Just när det gäller magneterna beror det väl i hög grad på vilket material de är gjorda i. Vissa tappar styrka snabbare. Frågan är dock när (alltså vid vilken minskning) detta börjar spela roll. Är minskningen linjär blir dessutom problemet troligen lägre utnivå (spånar här, gissar att det är resultatet) och det kan man i viss mån kompensera för. Men frågan är komplex eftersom man använder sig av riaa-korrigering i phono-steget och även en olinjär försämring kanske passerar utan hörbar detektion.

Men se detta som en teoretisk betraktelse, dessutom med bristfälliga kunskaper/erfarenheter (även om jag spelat och labbat med åtskilliga pickuper i mina da'r) :-)

Det enklaste är som sagt att provspela de pickuper man har till hands alternativt helt enkelt köpa en ny fräsch. Men som alltid är montaget, med korrekta vinklar etc, mycket viktigt för att bedöma en pickup.

/ B

av **carpelux** » 2012-04-20 13:04

Det är lite udda pickuper tycker jag för att sitta på en SME 3009 III.

Det är ju en ultralätt tonarm som passar bäst ihop med pickuper som har hög komplians.

De flesta MC-puppor är ju lågkomplianta vilket i kombination med en lätt tonarm leder till att resonansfrekvensen hamnar högre än de 8-12 Hz man brukar vilja ha.

Nu verkar iofs dynavectorn ha ganska hög komplians för att vara en MC (24 enl. vinylengine) medan Panasonicen och ortofonen är lägre.

Nu behöver det ju inte vara ett problem, spelar och spårar det bra är det ju bara att köra på, men om du upplever problem kan det ju vara bra att veta lite om den troliga orsaken till det.

av **Bill50x** » 2012-04-20 14:57

carpelux skrev:Det är lite udda pickuper tycker jag för att sitta på en SME 3009 III.

Det är ju en ultralätt tonarm som passar bäst ihop med pickuper som har hög komplians.

Är SME 3009 ultralätt? Det trodde jag snarare var benämningen på typ Infinity Black Widow:

Bild

Jämför då med en SME:
Bild

/ B

av **carpelux** » 2012-04-20 15:18

Just 3009 serie III är mycket lättare än de andra 3009 serierna. Jag har för mig att den effektiva massan ligger på runt 5 gr, till skillnad emot de andra där den ligger på 10-15 gr.

Den togs fram för att matcha de högkomplianta pickuper med lågt nåltryck som var på modet då.

Ultralätt kanske är fel ord, men den trivs inte bra med lågkomplianta puppor pga den höga resonansfrekvensen som bilr resultatet.

av **denim44demon** » 2012-04-20 19:50

Men är inte de flesta av dessa till skillnad mot "vanliga" MC-pickups just så kallade high output MC-pickups och därför passar rätt bra till denna arm, som även om den säkert klarar MC pickups inte är den som är bäst lämpad för dessa!?

Hur som helst så låter de riktigt bra och hittills har jag främst fastnat för Goldring Eroica H även om jag tycker att Ortofon Super MC 10 låter riktigt bra och National Panasonic Pickupen också har sin charm även om den inte låter lika "rent"! Den är lite snällare mot ljudupptagningarna om man säger så... Får inte med allt, men behaglig att lyssna på under lång tid.

Dynavectorn har jag knappt provat då jag inte visste vilka inställningar jag skulle ha osv. Men måste nog göra en testlyssning under helgen.

av **Vinylcalle** » 2012-04-21 01:00

High output har inget med tonarmsvalet att göra.

SME series III är mer mångsidig än vad man först tror tack vare den dynamiska dämpningen via siliconoljebadet. Dom olika paddlar som original följde med gjorde att man kan anpassa den även till tyngre pickuper på ett hyffsat sätt.

MvH Carl

av **denim44demon** » 2012-04-21 19:46

Jag har kvar originalboxarna och instruktionsboken till armen och de 3 extra tonarmsrören samt de olika paddlarna men tycker trots detta att det kan vara lite svårt att veta vilken paddel som passar bäst. Har provat mig fram till det som låter bäst. Dock tror jag att jag snart behöver göra ett byte av dämpningsvätskan i silikonbadet, men har inte hittat någonstans där de säljer denna original eller lämplig ersättning. Några tips? Jag tror 200 000cs viskositet ska vara lämplig enligt nedan instruktion.

http://bildarkiv.hififorum.nu/MatsT/SME%20FD%20200.pdf

För övrigt har jag bara gott att säga om denna mångsidiga arm än så länge och i kombination till min Thorens TD 160 B låter musiken fantastiskt bra. Enda svårigheten är att hitta tillräckligt med tid för att hinna lyssna på alla skivor!

av **Micke23** » 2012-04-21 23:46

Svalander kan säkert få fram rätt sort.

http://www.svalander.se/shoppen/reservd ... ikonvatska

av **Ragnwald** » 2012-04-22 00:38

denim44demon skrev:Om jag har förstått det rätt så är det dock inte helt lätt att montera SME´n på den när det gäller att få till rätt avstånd osv? Eller är det något du rekommenderar att man ska ge sig på?

Som jag redan nämnt, fanns ju monteringsplatta för just SME3009 att tillgå som option från Thoréns redan på 60-talet.
Har inte upplevt några problem att få rätt inställning med de pickuper jag använt mig av, Goldring och Ortofon, alla med Vdh-nålar.

Kan tänka mig att de som haft problem, inte använt sig av original SME pickupskal.

av **Ronny** » 2012-04-22 21:59

Thorens 125 LB (Long Base) & SME 3012 R.
Stort och tungt.

Thorens 125 LB & SME 3012 R by Ronny Persson, on Flickr

av **PeterAkemark** » 2012-04-23 12:50

Jag har sett folk som användt vinklade pickup skal (typ den som finns på Thorens TP-16) på SME armar av den älder typen 3009,3010,3012. Det gör ju att det aldrig kan bli rätt vinkel på pickup.

av **denim44demon** » 2012-04-23 23:09

Om man använder en SME 3009 II improved med fast pickupskal borde det fungera alldeles ypperligt då. Dock är det lite svårare att byta pickup än på de med löstagbart pickupskal men jag har läst någonstans att man kan skruva loss tonarmsröret längst in vid motvikterna, är detta en bra ide vid pickupbyte?

av **KarlXII** » 2012-04-23 23:30

Ronny skrev:Thorens 125 LB (Long Base) & SME 3012 R.
Stort och tungt.

Thorens 125 LB & SME 3012 R by Ronny Persson, on Flickr

Uj. Snyggaste Thorens jag har sett!

av **Ronny** » 2012-04-24 16:12

KarlXII skrev:
Ronny skrev:Thorens 125 LB (Long Base) & SME 3012 R.
Stort och tungt.

Thorens 125 LB & SME 3012 R by Ronny Persson, on Flickr

Uj. Snyggaste Thorens jag har sett!

Ja, den är ganska ovanlig.
Denna är precis som ny.

av **Ragnwald** » 2012-04-26 00:21

Såna här monster hade både petersteindl och jag, på 70-talet.
TD-125 mk2 i SMEs speciallåda och SME-3012 med Ortofon SL15ELL.
Det gigantiska locket bortretuscherat tyvärr.
Bild

av **paa** » 2012-04-26 09:11

Hade SME-lådan en egen flytande upphängning? Eller vad är det för knoppar ute i hörnen i lådan?

av **denim44demon** » 2012-04-26 22:45

Vad vet ni om denna spelare? Det jag vet är att det är en svensktillverkad SENTEC DT8 Direct Drive Turntable med SME 3009 II improved tonararm, men det verkar inte finnas så mycket info om den på nätet. Här finns det många kunniga personer så vet ni mer så hjälp mig gärna.

Bild

Har satt på en Stanton 681 pickup.

Bild

Jag gillar dess svarta rena utseende.

Bild

av **denim44demon** » 2012-04-27 19:10

I och med vår tidigare diskussion blir man ju lite sugen på att sätta SME armen på Thorens TD 150:an.

av **Ragnwald** » 2012-04-27 21:49

paa skrev:Hade SME-lådan en egen flytande upphängning? Eller vad är det för knoppar ute i hörnen i lådan?

Den hade något liknande SD-kuddar i varje hörn, som allt vilade på. Med justerrattarna justerades absolut lod.

av **denim44demon** » 2012-04-28 17:12

Här är en till bild på SME 2000 lådan, denna varianten med en TD150 och SME series III.

Rätt maffig låda!

Bild

Här var en bra bild på "justeringsknapparna" i hörnen.
http://www.canuckaudiomart.com/image.php?image=840019&is_user=0

Köp den!

http://www.ebay.com/itm/thorens-td150-turntable-with-sme-3-toenarm-in-sme-2000-plinth-shure-cartridge-/300701546066?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Turntables&hash=item4603357652#ht_3185wt_1185[/img]

Thorens skivspelare och tack!

Thorens skivspelare och tack!

Pickupidentifiering