AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Diskussion om äldre men fortfarande intressant HIFI hålls här.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
obbiewan
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2009-09-19
Ort: Hufvudstadens södra delar, eller rättare sagt i haninge.

AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav obbiewan » 2013-01-08 09:33

Jag har fått en hemmabyggd/Kit förstärkare av en kollega och jag undrar om någon vet vad det är?

Bild



Bild

Hittade en skruvmejsel :)



Mvh Mattias
Senast redigerad av obbiewan 2013-01-09 00:33, redigerad totalt 3 gånger.
Det är dom små grejerna som gör grejen..

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-01-08 09:51

Jag har en svag känsla av att jag har sett den. Kan du lyfta på locket?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
obbiewan
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2009-09-19
Ort: Hufvudstadens södra delar, eller rättare sagt i haninge.

Inläggav obbiewan » 2013-01-08 09:53

Svante skrev:Jag har en svag känsla av att jag har sett den. Kan du lyfta på locket?


Har ingen skruvmejsel på jobbet, får fixa det när jag kommer hem. Men min kollega säger att hennes man byggde denna tillsammans med ett Carlsson-Kit.
Det är dom små grejerna som gör grejen..

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35951
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-01-08 09:57

Ser ingen bild, måste man logga in? Har inget Google-konto.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
obbiewan
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2009-09-19
Ort: Hufvudstadens södra delar, eller rättare sagt i haninge.

Inläggav obbiewan » 2013-01-08 10:05

paa skrev:Ser ingen bild, måste man logga in? Har inget Google-konto.


Nu borde du se den :)
Det är dom små grejerna som gör grejen..

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28415
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-01-08 10:43

Jag undrar om inte det där är en AA50, en konstruktion som flitigt byggdes på KTH när jag levde där på 70-talet. Om jag inte missminner mig, fanns det med komplett låda och utan. Jag tror att ditt exemplar är med egenbyggd (snygg!) låda.

Jag hittar tyvärr ingen referens till den gamla förstärkaren, kanske har jag drömt alltihop!
:)
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
obbiewan
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2009-09-19
Ort: Hufvudstadens södra delar, eller rättare sagt i haninge.

Inläggav obbiewan » 2013-01-08 11:34

Se första inlägget! Nu finns bild på insidan med :)
Det är dom små grejerna som gör grejen..

Användarvisningsbild
obbiewan
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2009-09-19
Ort: Hufvudstadens södra delar, eller rättare sagt i haninge.

Inläggav obbiewan » 2013-01-08 15:08

Jag har nu fått bekräftat att det är en AA50 av mannen som har byggt den!

Någon som har info om denna?
Det är dom små grejerna som gör grejen..

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28415
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-01-08 15:16

obbiewan skrev:Jag har nu fått bekräftat att det är en AA50 av mannen som har byggt den!

Någon som har info om denna?


Inte mycket mer än jag skrev. Jag var bekant med konstruktören när det begav sig, men kan inte påminna mig hans namn nu. Det bör ha varit 1974 eller 1975, då vi båda gick på KTH.

Modellen var populär bland studenter, pga sin hyggliga kvalitet och låga pris.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23593
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2013-01-08 15:44

Sitter FM-moduler från danska Larsholt i den. Inget slutsteg? Jo, det kanske är de små effektttransistorerna som syns uppe till höger?

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28415
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-01-08 16:00

RogerGustavsson skrev:Sitter FM-moduler från danska Larsholt i den. Inget slutsteg? Jo, det kanske är de små effektttransistorerna som syns uppe till höger?


Japp.
... tycker jag!

Per

rolfzetterberg
primus scientiam vindemiam
 
Inlägg: 1458
Blev medlem: 2005-02-18

Inläggav rolfzetterberg » 2013-01-08 17:42

AA-50 började egentligen redan 1968 som ett bygge på KTH.Först 1972 kom den egentliga byggsatsen och den har därefter utvecklats till modell 2,2B,3 och 3B.
Med 3B är vi framme i 1975.
Din ser ut att vara en senare variant.Finns det någon beteckning på den?

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28415
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-01-08 18:13

rolfzetterberg skrev:AA-50 började egentligen redan 1968 som ett bygge på KTH.Först 1972 kom den egentliga byggsatsen och den har därefter utvecklats till modell 2,2B,3 och 3B.
Med 3B är vi framme i 1975.
Din ser ut att vara en senare variant.Finns det någon beteckning på den?


Skönt att vi har dig, Rolf, så det blir ordning!

Har du namnet på konstruktören också, som fallit mig ur minnet?
... tycker jag!

Per

rolfzetterberg
primus scientiam vindemiam
 
Inlägg: 1458
Blev medlem: 2005-02-18

Inläggav rolfzetterberg » 2013-01-08 19:53

Han heter Göran Olsson.

Användarvisningsbild
obbiewan
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2009-09-19
Ort: Hufvudstadens södra delar, eller rättare sagt i haninge.

Inläggav obbiewan » 2013-01-08 22:23

Hittar ingen beteckning.. Försökte få igång den nyss, den lyser men inte mycket mer. Öppnade upp den och såg att 2 säkringar var trasiga. Var köper man glassäkringar? på kretskortet där dom satt stog det s201 är det någon form av beteckning för säkringen?
Det är dom små grejerna som gör grejen..

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-01-08 22:34

Glassäkringar kan du hitta lite varstans. Har du nära till ett Kjell & Co så kanske där finns. Ibland står säkringsspecifikationen stansat på metalldelen på säkringen.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
obbiewan
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2009-09-19
Ort: Hufvudstadens södra delar, eller rättare sagt i haninge.

Inläggav obbiewan » 2013-01-08 22:40

Kjell & Co får det bli då! Tack!

Fick även ett par såna här

Bild

Någon som känner igen dom då? Diskanterna är monterade i en 4 kant runt "basen"
Det är dom små grejerna som gör grejen..

rolfzetterberg
primus scientiam vindemiam
 
Inlägg: 1458
Blev medlem: 2005-02-18

Inläggav rolfzetterberg » 2013-01-08 23:38

Popboxen.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28415
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-01-08 23:43

rolfzetterberg skrev:Han heter Göran Olsson.


Javisstja, tack!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
obbiewan
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2009-09-19
Ort: Hufvudstadens södra delar, eller rättare sagt i haninge.

Inläggav obbiewan » 2013-01-08 23:44

Ok! tackar för info!

ang säkringarna så står det 1.25/250v på dom men kjell & co verkar inte ha såna.. och hur vet man om det är trög eller snabb?
Det är dom små grejerna som gör grejen..

rolfzetterberg
primus scientiam vindemiam
 
Inlägg: 1458
Blev medlem: 2005-02-18

Inläggav rolfzetterberg » 2013-01-08 23:48

I schemat brukar det stå om det är snabb eller trög säkring och så gör det också här(detta är tyvärr allt jag har i schemaväg):


Bild

Användarvisningsbild
obbiewan
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2009-09-19
Ort: Hufvudstadens södra delar, eller rättare sagt i haninge.

Inläggav obbiewan » 2013-01-08 23:59

rolfzetterberg skrev:I schemat brukar det stå om det är snabb eller trög säkring och så gör det också här(detta är tyvärr allt jag har i schemaväg):


Bild




Det står S201 på platsen där säkringarna sitter så jag tror efter att ha sett ditt schema att det är snabb jag ska ha..

Vore nice att få igång skrället..
Det är dom små grejerna som gör grejen..

Användarvisningsbild
dalkarl
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2007-12-16
Ort: Garpenberg

Inläggav dalkarl » 2013-01-09 00:03

Nog har väl Kjell & Co säkringar:

http://www.kjell.com/sortiment/el/elekt ... ssakringar

Användarvisningsbild
obbiewan
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2009-09-19
Ort: Hufvudstadens södra delar, eller rättare sagt i haninge.

Inläggav obbiewan » 2013-01-09 00:06

dalkarl skrev:Nog har väl Kjell & Co säkringar:

http://www.kjell.com/sortiment/el/elekt ... ssakringar



:oops: missade visa flera knappen.....
Det är dom små grejerna som gör grejen..

Användarvisningsbild
dalkarl
 
Inlägg: 576
Blev medlem: 2007-12-16
Ort: Garpenberg

Inläggav dalkarl » 2013-01-09 00:19

obbiewan skrev:
dalkarl skrev:Nog har väl Kjell & Co säkringar:

http://www.kjell.com/sortiment/el/elekt ... ssakringar



:oops: missade visa flera knappen.....

Du är nog inte ensam om det :)
Det är rätt irriterande att man inte får upp alla artiklar på en gång, utan ska behöve trycka på nån j---a "visa fler-knapp" :x

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-09 00:20

Jag föreslår ett namnbyte på tråden!
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2013-01-09 00:28

Ser att jag har en kopia med info om AA50 3B, alltså den senaste. Tror jag byggde ihop en sån till någon då, känner igen den alldeles för väl. :)

Byggbeskrivning & Handledning står det på framsidan, men det liknar mer en funktionsbeskrivning.
Där finns en del mätningar från Musikrevyn och Ljudtekniska Sällskapet, utfört av Gerhard Elger.
Det finns också tekniska data, schema och komponentförteckning, samt några moddar.

Dessutom finns schema och beskrivning på en "Antibumptillsats", alltså en mjukstart, som gör att du slipper ploppen i högtalarna när du slår på maskinen.

Skrik till om det känns som om du behöver nåt av infon för att få igång den.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-01-09 00:35

Här ska byggas antibump!
Det är inget fel att uppgradera, så länge det görs med moderna material och man tydligt kan se vad som är gjort. Eller gällde det engelska herrgårdar och slott?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
obbiewan
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2009-09-19
Ort: Hufvudstadens södra delar, eller rättare sagt i haninge.

Inläggav obbiewan » 2013-01-09 00:35

phon skrev:Ser att jag har en kopia med info om AA50 3B, alltså den senaste. Tror jag byggde ihop en sån till någon då, känner igen den alldeles för väl. :)

Byggbeskrivning & Handledning står det på framsidan, men det liknar mer en funktionsbeskrivning.
Där finns en del mätningar från Musikrevyn och Ljudtekniska Sällskapet, utfört av Gerhard Elger.
Det finns också tekniska data, schema och komponentförteckning, samt några moddar.

Dessutom finns schema och beskrivning på en "Antibumptillsats", alltså en mjukstart, som gör att du slipper ploppen i högtalarna när du slår på maskinen.

Skrik till om det känns som om du behöver nåt av infon för att få igång den.


Jag hör av mig imorgon när jag har varit på Kjelle..
Det är dom små grejerna som gör grejen..

Användarvisningsbild
obbiewan
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2009-09-19
Ort: Hufvudstadens södra delar, eller rättare sagt i haninge.

Inläggav obbiewan » 2013-01-10 10:31

Hej!
jag bytte säkringar och situationen gick från inget ljud till ett högljutt lågfrekvent brummande, som efter en halvminut ökade i frekvens tills jag fick lite panik och slog av den..

Någon som har ideér om vad det kan vara?
Det är dom små grejerna som gör grejen..

Användarvisningsbild
chapp
 
Inlägg: 2
Blev medlem: 2009-11-24

Inläggav chapp » 2013-01-10 19:20

Hmmmm. Låter som om det vore en eller flera sluttransistorer som det är kortis i. Går enkelt att mäta på dom vad jag kan se. En vanlig multimeter med pipsummer i som indikerar kortslutning är användbart här. Alltså de transistorer som sitter på kylplåten. Mät mellan alla tre benen.

go_fast
 
Inlägg: 1
Blev medlem: 2013-01-19

Inläggav go_fast » 2013-01-20 14:39

MINSANN!!

Jag är Göran Olsson, som konstruerade AA-50. Brukar med kanske några års mellanrum googla på "AA-50" och se vad jag hitta, och nu dök det upp en tråd, dessutom pinfärsk!

DOCK: Det som visas på bilderna är förvisso en AA-50, men inte ur mitt bo, utan en piratkopia!!!

Ytterst noggrant efterapad, men några detaljer avslöjar tjuveriet:
* AA-50-logo saknas på frontpanel och kretskort
* Typsnittet på frontpanelen Helvetica i stället för Futura (se "a")
* Rattar av annan typ
* Bottenplattan ej svarteloxerad
* Komponenttrycket har rektanglar vid motstånd och kondingar, mm
* Komponenter av fabrikat som jag aldrig använde
...och några till.

Vad ska jag säga? "Plagiat är den artigaste komplimangen"? Njäe...

Vad det troligast handlar om är det som gjordes på Ericssons fabrik vid Telefonplan, och som jag hört om tidigare. Här använde man fabrikens resurser. Man stal helt enkelt komponenter ur förråden, använde interna resurser för kretskortstillverkning och plåtbearbetning osv. Man fick nog därigenom hygglig ekonomi på denna verksamhet, men den vore säkerligen saklig grund för avskedande om avslöjad. Annars är det ju mycket arbete, även med att kopiera rätt av, så de sorgliga stackarna fick nog kämpa.

Vore intressant att höra mera om detta, om det går att spåra ursprunget, hur många som gjordes, osv.
Svara om så önskas privat till mig: olsson@kth.se

Men räkna inte med min hjälp med felsökning, där hänvisar jag till piraterna!

Allt numera preskriberat, och AA-50:s teknologiska och praktiska livslängd passerad några gånger om. (Men jag har själv 4 ex som hålls vid liv.)


Göran

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28415
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-01-20 16:23

Välkommen till faktiskt, Göran!

Varför inte hänga här litet och diskutera förstärkare? Vi gillar folk som kan saker!

Eller har du ett annat - bättre - liv nuförtiden?

Det var jag som tycke mig känna igen din skapelse, men trodde att den fanns i kitform där man skulle ta fram egen låda. Men det var pirattillverkning, alltså. Där ser man!
... tycker jag!

Per

Fontana
 
Inlägg: 1
Blev medlem: 2013-06-30
Ort: Malmö

Inläggav Fontana » 2013-07-01 18:40

Jag har faktiskt kvar reklambladet för AA-50, typ 3.

Jag skannade just in det och hade tänkt lägga upp det här, men har ingen server att lägga bilden på. Får kanske återkomma om det.

Jag tror att jag också har originalbeskrivningen till de hembyggda "Carlssonhögtalarna" i källaren. Den borde man kanske pdf:a och lägga upp någonstans?

(Har faktiskt aldrig hört dem kallas Popboxen förut.)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32556
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2013-07-01 19:05

Fontana skrev:Jag skannade just in det och hade tänkt lägga upp det här, men har ingen server att lägga bilden på.

Skapa ett konto på www.photobucket.com och ladda upp bilderna dit, busenkelt.

/ B

Användarvisningsbild
obbiewan
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2009-09-19
Ort: Hufvudstadens södra delar, eller rättare sagt i haninge.

Inläggav obbiewan » 2013-07-02 09:56

Jag gav upp att försöka laga AA-50 så nu kommer jag att försöka hitta någon som vill göra ett bättre försök än mig :)
Det är dom små grejerna som gör grejen..

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1224
Blev medlem: 2006-04-29

Inläggav Eri » 2013-07-02 17:30

Bill50x skrev:
Fontana skrev:Jag skannade just in det och hade tänkt lägga upp det här, men har ingen server att lägga bilden på.

Skapa ett konto på www.photobucket.com och ladda upp bilderna dit, busenkelt.

/ B


Originalbeskrivningen till Poppboxen finns annars på Carlsson Planet.
http://www.carlssonplanet.com/popbox.php?lang=sv&
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
rampitsch
 
Inlägg: 549
Blev medlem: 2011-02-05
Ort: Västerhaninge (Stockholm)

Inläggav rampitsch » 2013-07-02 19:50

obbiewan skrev:Jag gav upp att försöka laga AA-50 så nu kommer jag att försöka hitta någon som vill göra ett bättre försök än mig :)


Obbiewan: du har PM :)

Användarvisningsbild
obbiewan
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2009-09-19
Ort: Hufvudstadens södra delar, eller rättare sagt i haninge.

Inläggav obbiewan » 2013-08-02 11:09

Är det någon som kan ge mig ett ungefärligt pris om man skulle sälja popboxarna? Har fått en förfrågan men vet inte hur jag ska lägga priset..

Mvh Mattias
Det är dom små grejerna som gör grejen..

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28415
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-08-02 11:31

obbiewan skrev:Är det någon som kan ge mig ett ungefärligt pris om man skulle sälja popboxarna? Har fått en förfrågan men vet inte hur jag ska lägga priset..

Mvh Mattias


Jag köpte mina för 100:- :D De var märkta 10:- på Myrorna, men jag tyckte att det var i lägsta laget!

Carlsson Planet ( http://www.carlssonplanet.com/popbox.php?lang=sv& ) säger:

Prisbild idag: Renoveringsexemplar brukar kosta mellan 100:- och uppemot 1000:- för perfekta byggda, kompletta men orenoverade par i ovanligt fanér. Helrenoverade par med alla diskanter bytta till Peerless CT62 borde kosta 3000-4500:- beroende på skick i övrigt.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
obbiewan
 
Inlägg: 402
Blev medlem: 2009-09-19
Ort: Hufvudstadens södra delar, eller rättare sagt i haninge.

Inläggav obbiewan » 2013-08-02 11:39

Tackar! Då har jag en bättre uppfattning! :D
Det är dom små grejerna som gör grejen..

bobander
 
Inlägg: 1
Blev medlem: 2015-04-05

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav bobander » 2015-04-05 15:10

Hej!

Otroligt bra information i denna tråd - att sedan upphovsmannen ansluter med ovärderlig historik... som en saga.
Hittade två exemplar av denna raritet idag.
Efter översyn verkar det som att båda är äkta enligt den beskrivning som finns att tillgå om märkning etc. Även om rattar och logga skiljer sig åt.

För den intresserade vill jag bifoga foton på de jag har - kanske kan vara till nytta för någon.

Skall försöka få liv i dessa nu :-)

Tack alla för era tidigare inlägg.

Mvh
Micke



1-1.jpg
Nr1 Front
1-1.jpg (42.65 KiB) Visad 10466 gånger

1-2.jpg
Nr1 Kretskort
1-2.jpg (179.97 KiB) Visad 10466 gånger

2-1.jpg
Nr2 Front
2-1.jpg (53.73 KiB) Visad 10466 gånger

2-2.jpg
Nr2 Kretskort
2-2.jpg (175.14 KiB) Visad 10465 gånger

Användarvisningsbild
JeppeW
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2017-02-23

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav JeppeW » 2017-02-23 13:55

Jag har en AA-50 som jag räddade ur en elektroniktipp. Den har stått i källaren ett tag, men jag funderar på att renovera den. Vet faktiskt inte om den fungerar, men det är osannolikt då någon med ganska brutal hand öppnat locket och kikat in.
Hur låter en AA-50, någon som kan ge oss en recension?

Hur gick det för dig Micke, fick du liv i dina?

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28415
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav PerStromgren » 2017-02-23 16:13

JeppeW skrev:Jag har en AA-50 som jag räddade ur en elektroniktipp. Den har stått i källaren ett tag, men jag funderar på att renovera den. Vet faktiskt inte om den fungerar, men det är osannolikt då någon med ganska brutal hand öppnat locket och kikat in.
Hur låter en AA-50, någon som kan ge oss en recension?

Hur gick det för dig Micke, fick du liv i dina?


Välkommen till faktiskt, Jeppe!

Det jag hörde av AA-50 på sjuttiotalet var inte så vackert, men det kan mycket väl ha berott på helt andra saker än att förstärkaren var dålig. Sparka liv i den, vetja!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
JeppeW
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2017-02-23

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav JeppeW » 2017-02-23 18:18

Per, tack för din kommentar. Jag ska försöka få liv i den.
Har restaurerat flera 70-tals receivers den sista tiden, ja, ganska basic jobb egentligen då jag inte är särskilt kunnig på elektronik, men det har gått hyfsat. Det har imponerat på mig hur bra maskiner från 70-talet kan låta. Hur denna AA50 låter, det får vi se.. Men om inte annat är det kul för det är ju ett litet stycke svensk hifi historia.
Det är ingen som råkar ha ett kopplingsschema eller komponentförteckning?

Tillägg:
Jag har nu testkört den - massivt med skrap i pottarna, distorsion och svagt ljud, men det låter från båda kanalerna. Det finns hopp. Fin apparat, jag gillar designen. Den verkar ha justerbar ingångsnivå också, om jag fattat rätt..

Användarvisningsbild
JeppeW
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2017-02-23

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav JeppeW » 2017-03-15 21:54

Någon fortfarande här?
Jag har plockat isär den. Problemet var mycket svagt ljud och ohygglig distorsion i höger kanal. Verkar lite glappande dessutom (smäller man till den lätt så ökar ljudstyrkan något för en tiondels sekund). Så jag gjorde om alla lödningar. Bytte alla kondensatorer. Felet består dock. Har ännu inte kollat motstånd. Men jag plockade bort 4 fyra transistorerna i slutsteget, BD607 och BD608 och mätte dem. De visade sig vara ok men ha skilda hfe värden BD608 = 69 och 155, BD607 = 25 och 5. Det är de med 155 och 5 som verkar sitta i den distande kanalen.

Jag har faktiskt köpt 2 nya BD607 på ebay. De verkar ok. Planen är att byta dessa (efter att ha kollat motstånd och dioder mm runtomkring).

Vet någon som är mer kunnig än jag i förstärkarkonstruktion varför det är två olika typer av transistorer i slutsteget? BD607 och BD608. Om man tittar på alltransistors.com så är båda NPN transistorer med exakt lika specifikationer. Varför är det så? (eftersom BD607 var svårare att få tag i funderar jag på om man kan byta ut alla mot BD608..)

(Jag är en total amatör, gör detta som ett intressant läroprojekt.. Era råd uppskattas!)
Bilagor
IMG_8729.jpg
IMG_8729.jpg (367.79 KiB) Visad 9972 gånger

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav darkg » 2017-03-15 22:30

Nej, BD608 är PNP!
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
JeppeW
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2017-02-23

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav JeppeW » 2017-03-15 23:29

darkg skrev:Nej, BD608 är PNP!

Det är så allså! Jag misstänkte det. Då står det fel på alltransistor.com. Det förklarar saken.
Vad bra att du har sådan koll på transistorer. Är det en vanlig typ i den här applikationen?

Någon som har en åsikt om att matcha transistorer, hur långt ifrån varandra kan transistorer av samma typ vara i värden i samma slutsteg? Mitt exempel ovan är lite extremt, men mina två nya BD607 har hfe 28 och 69. De ska ju enligt plan sitta i varsin kanal..

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41186
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav petersteindl » 2017-03-16 00:26

JeppeW skrev:
darkg skrev:Nej, BD608 är PNP!

Det är så allså! Jag misstänkte det. Då står det fel på alltransistor.com. Det förklarar saken.
Vad bra att du har sådan koll på transistorer. Är det en vanlig typ i den här applikationen?

Någon som har en åsikt om att matcha transistorer, hur långt ifrån varandra kan transistorer av samma typ vara i värden i samma slutsteg? Mitt exempel ovan är lite extremt, men mina två nya BD607 har hfe 28 och 69. De ska ju enligt plan sitta i varsin kanal..


På sida 1 i tråden finns schema på kopplingen med transistorer utritade.

På den tiden var transistorerna nog vanliga. Idag undrar jag.

Det är ingen lätt konstruktion att byta transistorer i mot annan modernare typ. Det kan bli känsligt för självsvängning eller för parasitsvängningar vid mycket höga frekvenser d v s över 10 MHz och upp till 150 MHz med moderna snabba och branta transistorer.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
JeppeW
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2017-02-23

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav JeppeW » 2017-03-16 01:33

Tack Peter!
Ja det fanns ju ett schema på sid 1, så bra.
Då blir det väl också lättare att mäta vissa punkter, och sedan något som jag håller på o försöka lära mig - att ställa in spänningen.

Det finns fortfarande några sådana här transistorer att köpa, så det går att ersätta dem verkar det som. Jag hade också några alternativ som jag trodde skulle fungera, möjligen BD208, BD808 eller BD810.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41186
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav petersteindl » 2017-03-16 01:44

Det är nu man saknar Morello. Jag är för långt ifrån förstärkardimensionering för tillfället för att kunna ge riktigt bra råd. Jag har hållit på med denna typ av koppling väldigt mycket så jag vet att den är känslig.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav darkg » 2017-03-16 01:57

Radiomuseum.org har några förslag på Normally replaceable-slightly different:

http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_bd607.html
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_bd608.html
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28415
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav PerStromgren » 2017-03-16 10:24

darkg skrev:Radiomuseum.org har några förslag på Normally replaceable-slightly different:

http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_bd607.html
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_bd608.html


Intressanta adresser till de sidorna! :D
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
JeppeW
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2017-02-23

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav JeppeW » 2017-03-24 22:57

Jag fick ersättningstransistorer. Bytte bara en, då de andra verkade ok. Nu låter båda kanalerna likadant, men de låter inte bra, det är distorsion. Innan bytet lät ena kanalen rätt ok och den andra förfärligt distat och väldigt lågt. Nu låter båda ok i styrka men distat.
Jag har ingen servicemanual och inget schema och vet inte vad jag ska göra härnäst. Med mina begränsade kunskaper i elektronik är jag benägen att ge upp nu. Jag har bytt alla kondensatorer i den mot nya av mycket hög kvalitet. Jag har gjort om nästan alla lödpunkter. Men nu är det stopp. Om någon vill ta över så skänker jag bort den :(
Bilagor
IMG_8776.jpg
IMG_8776.jpg (229.73 KiB) Visad 9822 gånger
IMG_8775.jpg
IMG_8775.jpg (188.46 KiB) Visad 9822 gånger

Lasse-
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2008-01-15

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav Lasse- » 2017-03-25 01:52

Hej finns det någon trimpot eller flera trimpotar för inställning av tomgångsström bias av slutstegstransistorerna
eller det kan vara så att dom jobbar olinjärt typ klass .c ?finns det några effektmotstånd där man kan
mäta spänningsfallet över och räkna fram tomgångsströmmen genom sluttrissorna !

mvh Lasse-

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41186
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav petersteindl » 2017-03-25 02:29

Lasse- skrev:Hej finns det någon trimpot eller flera trimpotar för inställning av tomgångsström bias av slutstegstransistorerna
eller det kan vara så att dom jobbar olinjärt typ klass .c ?finns det några effektmotstånd där man kan
mäta spänningsfallet över och räkna fram tomgångsströmmen genom sluttrissorna !

mvh Lasse-


Schemat finns i inlägg på föregående sida i tråden.

Bild
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
JeppeW
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2017-02-23

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav JeppeW » 2017-03-25 12:46

Vad roligt att ni är med mig i mitt restaurationsförsök!

Det finns två trimpotar på "förstärkarkortet", vad var det nu det stod på kortet bredvid - "tomgångsström", kan det ha varit? (har inte tillgång till den just nu)
Jag försökte mäta det jag tror man kallar DC offset, på högtalar utgångarna. Den var ca -50 mV på båda, men det fluktuerade en del mellan 35-50 mV. Osäkert om dessa potar påverkade mätvärdet för DC offset, jag kunde inte se någon direkt påverkan. Ville mäta spänningsfall över motstånd, som du sa Lasse, men jag är osäker på vilka i schemat de är.. Kanske ni som är bättre på att läsa scheman än jag utröna det?

I min sitter transistorerna BD608 och BD607. Jag kan bara se BD607 i schemat. Förmodligen är BD608 en annan variant i schemat.

Jag tycker det är konstigt att båda kanalerna distar nu. Först fungerade den ena (innan transistorbyte), nu är båda dåliga även om de nu låter likvärdigt i styrka. Det enda jag gjorde denna gång var att byta transistor (och alla effekttransistorer plockades bort, mättes och sattes tillbaka). Att det distar på båda kanalerna lika mycket, är inte det ett tecken på att båda kanalerna påverkas likvärdigt, alltså det är inte fel på en transistor i en kanal, utan sannolikt om det är tomgångsströmmen så är den lika felinställd på båda eller så är det något annat som påverkar båda kanalerna och då inte något i respektive kanal utan något annat som kraftförsörjningen?

Lasse-
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2008-01-15

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav Lasse- » 2017-03-26 00:04

Hej det ser ut som det finns flera utsatta mätpunker på kretsschemat och om man ska mäta spänningsfallet
över diodsträckorna i en transistor så är det bra om man har ett par mindre klämmor att klämma över led-
ningarna för att lyckas med att inte göra kortis på någon annan komponent ifall man slinter iväg med en test-
Pinne och när det gäller motstånd så är det nog bra att kunna färgkoderna på motstånd och att läsa
färgringarna ifrån rätt håll .

Sissta ringen brukar vara tolleransen på motståndet om man läser ifrån rätt håll.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41186
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav petersteindl » 2017-03-26 00:20

JeppeW skrev:Vad roligt att ni är med mig i mitt restaurationsförsök!

Det finns två trimpotar på "förstärkarkortet", vad var det nu det stod på kortet bredvid - "tomgångsström", kan det ha varit? (har inte tillgång till den just nu)
Jag försökte mäta det jag tror man kallar DC offset, på högtalar utgångarna. Den var ca -50 mV på båda, men det fluktuerade en del mellan 35-50 mV. Osäkert om dessa potar påverkade mätvärdet för DC offset, jag kunde inte se någon direkt påverkan. Ville mäta spänningsfall över motstånd, som du sa Lasse, men jag är osäker på vilka i schemat de är.. Kanske ni som är bättre på att läsa scheman än jag utröna det?

I min sitter transistorerna BD608 och BD607. Jag kan bara se BD607 i schemat. Förmodligen är BD608 en annan variant i schemat.

Jag tycker det är konstigt att båda kanalerna distar nu. Först fungerade den ena (innan transistorbyte), nu är båda dåliga även om de nu låter likvärdigt i styrka. Det enda jag gjorde denna gång var att byta transistor (och alla effekttransistorer plockades bort, mättes och sattes tillbaka). Att det distar på båda kanalerna lika mycket, är inte det ett tecken på att båda kanalerna påverkas likvärdigt, alltså det är inte fel på en transistor i en kanal, utan sannolikt om det är tomgångsströmmen så är den lika felinställd på båda eller så är det något annat som påverkar båda kanalerna och då inte något i respektive kanal utan något annat som kraftförsörjningen?


BD608 finns i schemat. Det är transistor T212 och är en PNP. BD607 är transistor T213 och är en NPN. Det är ett komplementärt par. Tomgångsströmmen genom respektive sluttransistor mäts över R220 respektive över R221.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Lasse-
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2008-01-15

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav Lasse- » 2017-03-26 00:30

Jo jag tror att det är dom två röda motstånden som är långa som sitter mellan sluttransistorerna på kortet.


mvh Lasse

Användarvisningsbild
JeppeW
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2017-02-23

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav JeppeW » 2017-03-26 15:38

Åter tack för ert engagemang i detta lilla projekt. Jag tror att det kan vara till gagn inte bara för mig, utan för andra också som liksom jag är amatörer men vill lära sig mer om analog elektronik och har en passion för vintage hifi. Jag har lärt mig mycket genom att läsa i olika forum om andra som haft problem med en apparat och det är väldigt lärorikt att följa diskussionen med felsökning och förslag för att få liv i apparaten. Hoppas någon annan också får nytta av detta, det behöver ju inte vara en AA-50 utan mycket av det vi gör är ju applicerbart på andra apparater. Jag försöker själv samtidigt få liv i en Beomaster 1000, vilket har visat sig extremt problematiskt, men jag har inte givit upp än. Om någon är intresserad så finns tråden på Beoworld (restoring a Beomaster 1000).

Hur som helst, idag tog jag mig an att mäta enligt era förslag. Här ser ni mina resultat. Jag har ringat in i grönt de områden som jag tror är problematiska. Det var så idag att vänster kanal fungerar och låter rätt bra men höger har fortfarande problem med distorsion. Spänningen över de inringade motstånden verkar alldeles för låg, ett av dem visar nästan på 0. Det är klart, jag hade lite svårt att få bra kontakt på de små ytorna, men jag rengjorde lite med IPA och gjorde mitt bästa, jag tror det stämmer. Hade inga små fina krokodilklämmor (sådana ska införskaffas) men jag lyckades utan att kortsluta något ändå.
Frågan är om detta ev fel ligger i just detta motstånd R219 och R218 eller om det bara är ett symtom för något knas innan eller efter..?

Den som har lust att komma med klok kommentar välkomnas varmt att göra det!
Bilagor
aa-50 schema measured.jpg
aa-50 schema measured.jpg (989.6 KiB) Visad 4024 gånger

Lasse-
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2008-01-15

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav Lasse- » 2017-03-27 19:36

Hej jag är inte säker på funktionen på trimpotentiometern P201 men jag tycker det ser ut som man
kan ballansera ström och spänning till basen på sluttransistorerna beroende på hur man ställer
trimpotentiometern .Är det så eller har jag fel ?

mvh Lasse-

Användarvisningsbild
Svempa
 
Inlägg: 136
Blev medlem: 2007-07-24

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav Svempa » 2017-03-28 21:52

P201 justerar tomgångsströmmen i sluttransistorerna. Egentligen ställer den förspänningen till T210 och T211 som i sin tur styr T212 och T213. Av dina uppmätta spänningar att döma så är det något galet på högra kanalen. Trots att spänningen mellan kollektor och emitter på T207 är högre på högra kanalen så blir det ingen drivspänning alls till sluttransistorerna.

Användarvisningsbild
JeppeW
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2017-02-23

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav JeppeW » 2017-04-11 13:03

Tack igen för era råd.
Jag tittade på detta igen igår, men kunde inte lokalisera något fel. Måste gå in lite grundligare dock. Förmodligen kolla motstånd, alltså löda bort dem o mäta: R212, 218, 213, 214, 215, 216, 217 och 219.
Kanske kan det också vara fel på en av transistorerna T210, 211, 208 eller 209?

En Luxor 3082 (himla fin apparat förresten) som jag köpte häromdagen betedde sig på liknande sätt, alltså symptomen var liknande. Men där rengjorde jag source väljaren, till vilken jag lokaliserat glappet, jättegrundligt med IPA och typ DeOxit, sedan fungerar den perfekt. Men i det här fallet med AA-50'n borde felet vara något annat efter som just de uppmätta spänningarna ser ut som dom gör, som Svempa sa, det finns ingen drivspänning till sluttransistorerna.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav phon » 2017-04-17 11:26

JeppeW skrev:
En Luxor 3082 (himla fin apparat förresten) som jag köpte häromdagen ...


Jepp, väldigt trevlig tycker jag. En sån* har jag som mätförstärkare när jag mäter högtalare. :)




*något upphottad
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41186
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav petersteindl » 2017-04-17 15:14

Det finns en äldre gentleman som bl.a. servar Revox och har gjort så i flera hundra år. :D

Undrar om inte han kan serva denna förstärkare också? Prova.

https://www.hitta.se/schuberts+bandspelarservice/tullinge/zWZ_5nnnnO

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
JeppeW
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2017-02-23

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav JeppeW » 2017-04-17 16:58

phon, jag läste om 3082 på några andra forum, det var någon som talade om en upphottad 3082, det var kanske du? De posterna inspirerade mig att köpa en själv. Och jag tycker det är så kul med Skandinavisk vintage hifi och det var dags att skaffa en Luxor.
Hur har du hottat upp din? Kanske fel forum för denna fråga..
Jag funderar nu på att "recappa" min nya 3082. I och för sig fungerar den, men den är ju från 1977 och jag vet inte hur den lät i original, elektrolyterna börjar ju bli till åren. Den låter riktigt bra nu, men inte lika bra som min recappade Tandberg Huldra 10, min juvel. Den är skarpare, framförallt i diskanten, men den har också rätt mycket djup. Funderar på att byta alla elektrolyter till audio grade varianter. Har redan gjort en lista på mouser faktiskt som jag inte beställt än.

Peter, tack för ditt råd. Jag har faktiskt varit i kontakt med Schubert för många år sedan. En trevlig man. Han reparerade en Tandberg TR-1000 åt mig har jag för mig. Den har jag tyvärr inte kvar. Jag har hållit på med vintage audio rätt länge men aldrig vågat mig på att mecka själv, jag är ju helt oskolad och en total amatör. Men för eller senare misstänkte jag att jag inte skulle kunna hålla mig ifrån att försöka själv, och nu är jag där.. Så jag vill gärna försöka laga denna AA-50 själv, inte för att jag behöver den, jag har redan flera andra vintage anläggningar, utan för att se om jag kan.. Det vore så kul om jag kunde få liv i den själv. Med er hjälp såklart!

Hetlund
 
Inlägg: 1
Blev medlem: 2023-03-06

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav Hetlund » 2023-03-07 15:40

Ja, åren går ...

Nu blir jag äntligen färdig till att lägga upp reklambladet/info om AA50.

Originalet är faktiskt så här dåligt, dåligt tryck på dåligt papper. Och inte blir det bättre av att scannern lyser igenom baksidan också.

Texten, med lite beskrivning och tekniska data går i alla fall att läsa.
Bilagor
AA-50backliten.jpg
baksidan
AA-50backliten.jpg (321.64 KiB) Visad 2590 gånger
AA-50frontliten.jpg
framsidan
AA-50frontliten.jpg (327.62 KiB) Visad 2590 gånger

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28415
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav PerStromgren » 2023-03-07 16:04

Jag justerade litet i Gimp och tyckte det blev en aning bättre.
Bilagor
AA-50frontliten.jpg
AA-50frontliten.jpg (366.09 KiB) Visad 2587 gånger
AA-50backliten.jpg
AA-50backliten.jpg (320.58 KiB) Visad 2587 gånger
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Lomax
 
Inlägg: 30
Blev medlem: 2004-12-08

Re: AA50 förstärkare med ett inslag av Popboxen

Inläggav Lomax » 2023-03-24 15:14

Mitt försök:

AA-50frontliten_Lomax.png
AA-50frontliten_Lomax.png (412.02 KiB) Visad 2501 gånger


AA-50backliten_Lomax.png
AA-50backliten_Lomax.png (327.48 KiB) Visad 2501 gånger


Synd att de inte är högre upplösning - hade gått att få mycket bättre resultat.


Återgå till Vintage-hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster