Dåliga kondingar

[thombjon]

Fick tag på en gammal Sony STR-6040 som inte fungerade.
När jag tittade under locket så hittade jag den här kondingen.
Som det ser ut har lyft på hatten.

[Lasse-]

Hej det ser inte ut som om det har kommit ut någon elektrolytvätska

ur kondingen det smuttsar ner rejält eller är det torr kondensator

kanske?

mvh Lasse-

[thombjon]

Det var inget kladd inuti alls så den har nog torkat ut helt innan den tyckte det blev för trångt med huven på.

Förmodligen är nog fler uttorkade också.
Den hamnar nog bland en del andra lik som inte blir lagade.

[jvg]

Tjenare,

Jag kan fortsätta på den här tråden eftersom maskinen sedan tidigare i somras finns i min ägo

Förutom de trasiga kondensatorerna (som Thomas reda bytt) är en sluttrissa trasig.

Vad är åsikten om STR-6040?
Googlar man runt lite verkar många tycka om den, och ljudet den ger ifrån sig.
Är den kanske värd att lägga lite tid på?





/ Joakim

[rampitsch]

Hej jvg

Jag äger dessvärre ingen sådan, men har lyssnat på en i samma serie. Tycker absolut att det är värt att få in nya kondingar och en ny trissa. Dock kommer den kanske inte inbringa massor av pengar på det viset. Men lyssna på den hela kanalen efter att ha bytt den akut trasiga kondingen, så får du du ju en inblick i hur det i låter, och om du vill leva med den.

Som du säger, många som tycker om den!

Lycka till! Ska bli kul att höra hur det går/hur du väljer att göra

//Rampitsch

[Cicaro]

Vad är åsikten om STR-6040?
Googlar man runt lite verkar många tycka om den, och ljudet den ger ifrån sig.
Är den kanske värd att lägga lite tid på?

/ Joakim

Mja det är det nog, om inte annat för att det är en trevlig syssla mörka höstkvällar och de definitivt inte tillverkas längre. Sluttrissor verkar inte vara helt omöjliga att få tag i heller.

Jag skulle laga den om jag vore du, men det är jag det

[aisopos]

Ja jag skulle också verkligen kunnat tänka mig att laga den.

Jag tycker det är mer avhängigt lite andra saker, t.ex.;
Det saknas knappar, knoppar och rattar, har du alla kvar?
Hur mår alla switchar och pottar, är det mycket dåligt där blir det snabbt jobbigt att
fixa upp apparaten. Att byta elektrolyter är däremot ett snabbt och lätt jobb.
Och även trissor, bara man finner dem, eller OK ekvivalenter.

Och så givetvis det övergripande skicket. Är den sunkig och repig osv så minskar ju
intresset att lägga ner tid och pengar i motsvarande grad.

[jvg]

Transistor är beställd.

Började byta lite kondensatorer idag och roade mig med att mäta upp några av de utbytta.
Nu är det ju dock rejäla toleranser på dessa gamla elektrolyter enl. servicemanualen:


<img src="http://imageshack.us/a/img196/4483/90ya.th.jpg" border="0"/><img src="http://imageshack.us/a/img405/8897/1wyn.th.jpg" border="0"/><img src="http://imageshack.us/a/img4/3633/b8e1.th.jpg" border="0"/><img src="http://imageshack.us/a/img196/4999/kwnf.th.jpg" border="0"/><img src="http://imageshack.us/a/img89/2227/thhm.th.jpg" border="0"/><img src="http://imageshack.us/a/img547/7901/783d.th.jpg" border="0"/>

/ Joakim

[jvg]

Sluttrissa bytt:


Borde såklart kollat övriga transistorer i slutsteg samtidigt som jag mätte sluttrissorna, nåja hittade den i alla fall innan maskinen spänningssattes.
7Ω B-C.


/ Joakim

[jvg]

Följetongen fortsätter...

Dagens läxa; lita aldrig på 40 år gamla servicemanualer.
Den visar tydligt på layoutritningar att minus på kondensator är utåt på kretskortet, men icke sa nicke.
Ta alltid foton innan något plockas bort, eller märk upp direkt på kretskortet hur komponenterna ska vändas!


Bara kondensatorn på högra kanalen gick, men båda byttes igen (och vändes rätt), den trasiga transistorn byttes tidigare (till en BC546B).

Startar upp maskinen och allt verkar frid och fröjd, mäter lite spänningar, det mesta stämmer även om en del av dem är lite låga (men å andra sidan vet jag inte längre hur exakt manualen är).

Blir dessutom lurad när jag mäter 20VDC på högtalarutgångarna.
Inte bra tänker jag, men visar sig bero på att ingen last finns på utgången.
Om jag förstår saken rätt beror det på att utgångskondensatorn läcker ett par µA och med den höga ingångsimpedansen multimetern har visar den därmed ca 20VDC.

Kan detta stämma?
Med last på utgången så har jag nån mV bara.

/ Joakim

[AlNiCo]

Finns ingen poäng med att mäta likström på utgången på en sån här modell. Det är bara relevant för förstärkare med dubbel spänningsmatning och utan utgångskondensatorer.

[rampitsch]

Härligt att det går framåt!

Det där med servicemanualer är inte lätt. Man ska inte lita blint på dem. Marantz 70-tals manualer är ju kända för fel. Fel komponenter och fel mätpunkter för BIAS bla. Dock har jag inte träffat på fel märvärden hittills.

Har du provspelat något? Hur låter det?

//Rampitsch

[jvg]

Finns ingen poäng med att mäta likström på utgången på en sån här modell. Det är bara relevant för förstärkare med dubbel spänningsmatning och utan utgångskondensatorer.

Ja det låter ju ganska rimligt.. :)

Har du provspelat något? Hur låter det?

Spelar riktigt fint.
I vanlig ordning har jag svårt för att jämföra och beskriva ljud, skillnaderna är minimala (som jag kan höra).
Eller så har jag för dåliga högtalare som inte kan återge alla detaljer.

Ett litet problem återstår (förutom en trasig lampa).
Tomgångsströmmen, bias, ska enligt manualen ställas till 15mV över R722, men på högra kanalen (där alla fel varit) går det inte att ställa den högre än ca. 8mV.
Sen är frågan om den alltid varit låg, trimpotten som justerar bias var låslackad (original-lack) i maxläget.



Så, ska jag jaga millivolten som saknas eller låta det vara?

/ Joakim

[Nefilim]

Såhär kan man ju också fejka.

[PeterAkemark]

Finns ingen poäng med att mäta likström på utgången på en sån här modell. Det är bara relevant för förstärkare med dubbel spänningsmatning och utan utgångskondensatorer.

Ja det låter ju ganska rimligt..

Har du provspelat något? Hur låter det?

Spelar riktigt fint.
I vanlig ordning har jag svårt för att jämföra och beskriva ljud, skillnaderna är minimala (som jag kan höra).
Eller så har jag för dåliga högtalare som inte kan återge alla detaljer.

Ett litet problem återstår (förutom en trasig lampa).
Tomgångsströmmen, bias, ska enligt manualen ställas till 15mV över R722, men på högra kanalen (där alla fel varit) går det inte att ställa den högre än ca. 8mV.
Sen är frågan om den alltid varit låg, trimpotten som justerar bias var låslackad (original-lack) i maxläget.



Så, ska jag jaga millivolten som saknas eller låta det vara?

/ Joakim

Schemat visar att R720 har kontakt med med R718 och därmed kortsluter R723/R724. Det är nog fel på schemat. R720 skall nog bara anslutas till R723/R724. Med 15mV över R721/R722 så får du ca 30 mA i viloström vilket är ca 20 mA för litet för att ge låg distrotion. Fråga, var går R721?

[rolfzetterberg]

Varje emitter på sluttransistorerna har två parallella 1 ohms=0.5 ohm.Inget konstigt med det.
Det som är lite udda med den här är att den är byggd som en rörförstärkare med fasvändare som matar ena halvan från kollektor och andra halvan från emitter.
Du uttrycker dig lite kryptiskt,Peter,men jag tror att du menar att det ska se ut såhär i stället(jag har suddat bort en felaktig "kortslutning"):

[jvg]

Så här tror jag det är, och som PeterAkemark menar.
Pricken vid ledningsbanorna mellan R720 och R718 ska inte vara där.



Försökte mäta mig fram till det, men det är lite besvärligt när två parallellkopplade 1 ohms motstånd är med och påverkar, man vet inte vad som är ledningsbana och vad som är motstånd..

För den som vill, här är mönsterkortet.
http://i843.photobucket.com/albums/zz353/joakim_v/kk_zpsc51ee2a3.png

Q705 är den transistor som är utbytt, om det kan vara det som gör att jag inte får upp tomgången till 15mV?

/ Joakim

[rolfzetterberg]

Så var det nog.
Hur är det med spänningarna runt Q705-samma som andra kanalen?Spänningen vid D902 i nätagget?Är bägge 1-ohmsmotstånden OK?

[jvg]

Mätte lite, inga stora skillnader mellan kanalerna (ok kanal inom parantes).
1 ohms motstånden verkar ok, parallellt mäter de ganska exakt 0,5ohm på båda kanalerna.
Inkommande spänning från Power Supply (D902) till R712 är 1,85V (1,9V angivet i schema).

En skillnad jämfört med schema är att R725 inte är monterad, istället är en kabel inlödd direkt från Power Supply (32,5V), vilket gör en del spänningar lite lägre än angivna i schemat.



När maskinen har varit igång en liten stund stiger bias'en till ca. 11mV, så det är inte mycket som felar.

/ Joakim

[rolfzetterberg]

Skumt.Verkar kabeln vara original eller är det Mr Hempuhl som varit framme?Kan man se om det någonsin funnits något/några R725?Som det är nu är ju mittspänningen för låg i bägge kanalerna.
(Ju mer man tittar på schemat ju flera fel-Q723 emitter anges till 8,5V.Ska givetvis vara samma som mittspänningen,dvs 28,5V.)

[PeterAkemark]

Förstår om det verkar förvillande, jag menade: "Var går R712.." inte R721.

Jag simulerade slutsteget i programmet Simetrix och det ger de specificerade 15W i 8ohm med en distortion om ca 0.3% - 0.5%. Men för att få en tomgångsström runt 50 mA så behövs en spänning till R712 på ca 2.5V! Med den aktuella spänningen 1.32V så förblir sluttransistorerna strypta.Det kan säkert vara så då det förfaller som ingen termisk återkoppling föreligger.

Hur är det med den termiska balansen för tomgångsströmmen? Är någon transistor termiskt ansluten till effekttransistorerna/kylflänsen?


/Vid en tomgångsström runt 50 mA så blir distortionen väsentligt lägre, ca 0.05% vilket är som vilket modernt slutsteg som helst./

[rolfzetterberg]

Eftersom det inte verkar finnas någon termisk återkoppling överhuvudtaget,så skulle åtminstone inte jag våga gå över de rekommenderade 15mV(=30mA) utan koncentrera mig på att få till mittspänningen och justera in tomgångsströmmen till rätt värde.

Först därefter kan man ju leka med andra värden.

[jvg]

[s]Det finns en termisk återkoppling från kylflänsen, men den är inte inritad på schemat (oväntat).[/s]
Återkommer ikväll med vad och vart.

/ Joakim

[jvg]

Reviderar mig själv lite, det jag trodde var återkopplingen är bara D902 och R903 som man flyttat upp till kylflänsen.
Troligen för att dioden ska få del av kylflänsen?


Allt ser fabriksgjort ut, R725/825 har helt klart aldrig suttit där.

/ Joakim

[MiaM]

Ännu mer fel i schemat. Det kan ju knappast vara 24V på basen och 1,9V på emittern på NPN-transistorn Q902.

D902 kan väl inte vara en rättvänd vanlig kisel/germaniumdiod då det ligger 1,9V över den. Vad är det för komponent? Betyder "6V-03" att det är en zenerdiod på 6V (0,3W?) och schemaritaren inte visste att man dels ritar zenerdioder på något annat sätt och dels att den vänds åt andra hållet?

Hela konstruktionen av spänningsregleringen kring D902 verkar märklig. D902 verkar användas för att få mindre temperaturberoende på Q902 vars huvudsakliga syfte verkar vara att reglera utspänningen från Q901. Att man tar spänning därifrån till R712 är väl nån slags "bieffekt".

Hur som helst så är det väl samma D902 & co som matar nedre halvan av båda kanalerna. Om Q705 är bytt så är väl risken att den är bytt till en modell med lägre strömförstärkning än vad konstruktionen är tänkt för?

Man ska väl komma ihåg att även småsignaltransistorerna var väl rätt dyra och arbetskraft rätt billig på den här tiden, så det lönade sig säkert att ta till sånahär underligheter.

Om inte D902 sitter på kylflänsen så lär slutstegen inte ha nån temperatureglering.

Annars verkar väl modifieringen att R725 slopats och att Q701+Q702 matas från stabiliserad utgång på nätagget kunna vara en fabriksändring eller något som tillverkaren i värsta fall betalat återförsäljarna för att göra.

Syns det om det verkar ha suttit något i hålet för "52V-sidan" av R725?

Förstärkarens ålder syns för övrigt på ingångsväljaren, rätt märkligt med en väljare med AUX1 - "andra väljaren" - PHONO och där "andra väljaren" har lägen för stereo-auto, mono-FM, AM och AUX2, där AUX2 dessutom har 6,3mm telepluggingång på fronten.

Såhär många år efteråt så är det väl iofs rätt bra med "iPod-ingång" på fronten Undrar hur den egentligen var tänkt att användas? Ansluta en bärbara bandspelaren för att smidigt kopiera till bandspelare ansluten i vanliga tape-uttaget?

[rolfzetterberg]

Det ska nog vara 2,4V eller något sådant,ja.

Tycker nog att nätdelen är ganska smart byggd.Man behöver ändå en stabbad nätdel med spänning bl.a till tuner och där sätter man då en kiseldiod(SV-03)som dels fungerar som referens för själva nätdelen och dels ger en låg,stabil spänning till slutstegen.
Dioden är rättvänd,då den har ett spänningsfall på 1,6-2V vid 1mA.
SV=silicone varistor

Hela aggremanget med att ta spänning till R725 från nätdelen förbryllar.Varför?Spänningen som tas är ju alldeles på tok för låg.
Vi får hoppas att en annan ägare av denna Sony kan kolla hur det ser ut inuti den...

[MiaM]

Ovanlig diodtyp som har så stort framspänninsfall.

Jag tycker det verkar rimligt att "försteget" får stabiliserad matning, men vet vi om R703, R711 och kanske R710 har värdena som står i schemat eller har ändrats för att passa den lägre spänningen? Boosterkopplingen med C704 torde säkerställa att steget ändå ha "ork" att mer eller mindre kunna bottna åtminstone Q704. Q706 kommer givetvis aldrig bottnas helt men ett spänningsfall där som motsvarar B-E på Q706 och C-E på en bottnad Q704 kommer man ändå inte ifrån oavsett hur Q701 och Q702 får sin matning.

Steget verkar som sagt allmänt konstigt. Varför är R709 50% större än R710?

Även märkligt att Q703 utgör en asymetrisk strömbegränsning. Är tanken att lyssnaren ska upptäcka att det låter illa och sänka ljudet när man börjar dra för mycket ström ur förstärkaren?

[jvg]

Syns det om det verkar ha suttit något i hålet för "52V-sidan" av R725?

Ingenting har suttit där, finns inga märken i de förtennade ledningsbanorna runt R725.
Så att R725 inte är monterad är fabriksgjort.

Om Q705 är bytt så är väl risken att den är bytt till en modell med lägre strömförstärkning än vad konstruktionen är tänkt för?

Jag bytte motsvarande transistor på andra kanalen och det blir samma där, så det är utan tvekan utbytestransistorn som gör att jag inte för upp tomgångsströmmen helt.
Har en gammal skräpmultimeter som mäter hFE, den gamla transistorn (2SC634A) ger mig ett värde på ca 720 och den jag sätter dit (BC546B) ger ca 270.
Betydande skillnad alltså.
<img src="http://i843.photobucket.com/albums/zz353/joakim_v/SDC12270_zps8163e132.jpg" border="0" width="540px"/> <img src="http://i843.photobucket.com/albums/zz353/joakim_v/SDC12271_zps4f48d780.jpg" border="0" width="540px"/>

Så jag får kanske leta upp bättre passande transistorer.
Tips på någon hyfsat vanligt förekommande?

/ Joakim

[AlNiCo]

Det är rätt ovanligt i dag med transistorer med hög hfe... de slutar tillverkas en efter en. Förstår inte riktigt varför. Även klassiska 2SA970, som även den rätt nyligen slutat tillverkas, fanns endast att få tag i svaga varianter i sina sista dagar (går i bland att få tag i fortfarande). Någon värdig ersättare finns inte vad jag vet. Denna typ av transistor verkar inte vara önskvärd längre.

Se om du hittar en transistor i någon gammal 90- eller 80-tals skräpstereo.

[MiaM]

Se om du hittar en transistor i någon gammal 90- eller 80-tals skräpstereo.

Man sparar givetvis kretskorten från hemelektronik som ska kastas, just för att plundra från sådana komponenter

Allmänt så fanns det åtminstone förr "översättningstabeller" för att hitta lämpliga transistorer, de var dock inte alltid helt 100%-igt pålitliga.

[jvg]

Har några begagnade transistorer liggandes, men det bästa jag hittar (mätt i hFE) är ett par oanvända Fairchild KSC1845FTA.
Multimetern ger ett värde på över 600 för dessa.

Dock, i databladet så är max Ic (kollektor ström) angiven till 50mA, på originaltransistorn är det 200mA (och Ib 10mA vs. 50mA).

Så vad går det för strömmar genom denna transistor, är KSC1845FTA för klen?

/ Joakim

[Cicaro]

.....

Allmänt så fanns det åtminstone förr "översättningstabeller" för att hitta lämpliga transistorer, de var dock inte alltid helt 100%-igt pålitliga.

Idag är en start den här sidan:
http://alltransistors.com/

Dock gäller det ju att studera databladen i detalj innan man monterar något ty den är inte heller 100% pålitlig

[jvg]

Nya transistorer inkomna, från Jesus i Mexiko av alla ställen på jorden
Tre stycken för under hundringen (inkl. frakt).

<img src="http://i843.photobucket.com/albums/zz353/joakim_v/SDC12304_zps28935e52.jpg" border="0"/>

Mäter fortfarande inte lika hög hFE som den gamla fungerande transistorn, men det är ändå ca. dubbelt så högt som min tidigare ditsatta BC546.

Nu går det att ställa in 15mV utan problem.
Case closed.

/ Joakim

[AlNiCo]

Verkar som han fått sparken från sin position som gerente general.