Slog till på ett Krell

[heliac]

I söndags handlade jag ett Krell slutsteg. Nu står det på värmning då det var iskallt hemma eftersom jag varit borta och eldar med ved.

Om en lite stund skall jag lyssna. Har aldrig varit i närheten av ett Krell förut så det är klart man är nyfiken

[Magnus77]

Fräsigt! Imponerande stor.

[Cicaro]

Vackert. Men hur ska du få plats med det i stereobänken där

[Callisto]

Vad ska drivas med krellen?
Trevliga steg du har nu, både 510:an och jenkaren

[hifikg]

Kul! Ska jag någon gång byta ut min 208a så blir det ett Krellsteg, om inte annat så ser de feelgoodmäktiga ut!

[heliac]

Till vardags är det Jbl 250ti. Men ibland ställer jag ett par AR-3a på stativ framför. Onkyot skall jag sälja då det inte föll mig i smaken riktigt.

[Fjonkalicious]

Kallt inne för att man eldar med ved.

Köper Krell. Eldar inte med ved längre.

[Callisto]

Till vardags är det Jbl 250ti. Men ibland ställer jag ett par AR-3a på stativ framför. Onkyot skall jag sälja då det inte föll mig i smaken riktigt.

Vad var det du inte gillade med 510:an?

[heliac]

Till vardags är det Jbl 250ti. Men ibland ställer jag ett par AR-3a på stativ framför. Onkyot skall jag sälja då det inte föll mig i smaken riktigt.

Vad var det du inte gillade med 510:an?

Nu är ju detta mina personliga uppfattningar men.

Jag tycker att Onkyot visar sina bästa sidor när man drar på lite grann, eller snarare ganska mycket. Det hanterar täta produktioner mycket bra på hög volym och har en fantastisk baskontroll. Däremot saknas närvaro och djup, speciellt vid lägre volym, något jag saknar vid lyssning på jazz och annan välinspelad akustisk musik.

[heliac]

Vackert. Men hur ska du få plats med det i stereobänken där

Det är faktiskt bara nån cm bredare än slutsteget som står uppe på bänken så det hamnar däruppe sen tror jag.

[roggaro]

den låter nog som en klass-D vad gäller närvaron, snabba pulser i basen

[heliac]

den låter nog som en klass-D vad gäller närvaron, snabba pulser i basen

Onkyot eller Krell

[roggaro]

ja de vete faen! rörde kanske ihop det där, men antar att krellen har allt vid alla volymnivåer

[paa]

Hur många watt är den på?

[jvg]

Fräsigt! Imponerande stor.

Instämmer!

[heliac]

Hur många watt är den på?

2x100 klass A. Men det är väldigt bra ork i det trots den blygsamma effekten.

[Magnus77]

2x100 klass A. Men det är väldigt bra ork i det trots den blygsamma effekten.

Drar du en direktlina från Forsmark?

[AlNiCo]

Hur många watt är den på?

2x100 klass A. Men det är väldigt bra ork i det trots den blygsamma effekten.

Du skojar, eller? Försök använda 100 watt.

[RogerGustavsson]

Hur många watt är den på?

2x100 klass A. Men det är väldigt bra ork i det trots den blygsamma effekten.

Du skojar, eller? Försök använda 100 watt.

Det har väl diskuterats en del om det där med klass A och Krell? Lite marknadsföringstrix har det väl varit?

[heliac]

Hur många watt är den på?

2x100 klass A. Men det är väldigt bra ork i det trots den blygsamma effekten.

Du skojar, eller? Försök använda 100 watt.

Har inga som helst problem med att använda 100 watt. JBL 250ti är fruktansvärt effektålga och att mata dem med 100 watt ger i runda slängar 110dB vilket dem klarar utan problem.

[Callisto]

Hur många watt är den på?

2x100 klass A. Men det är väldigt bra ork i det trots den blygsamma effekten.

Du skojar, eller? Försök använda 100 watt.

Det har väl diskuterats en del om det där med klass A och Krell? Lite marknadsföringstrix har det väl varit?

Nej, tyder på okunskap. Det här steget i tråden är hela tiden i klass A. Senare versioner kör också äkta klass A definitionsmässigt eftersom de hela tiden har spänningen tillräckligt högt för att det ska vara klass A. Ingen övergångs dist.

[Vinylcalle]

Hur många watt är den på?

2x100 klass A. Men det är väldigt bra ork i det trots den blygsamma effekten.

Du skojar, eller? Försök använda 100 watt.

Det har väl diskuterats en del om det där med klass A och Krell? Lite marknadsföringstrix har det väl varit?

Nej, tyder på okunskap. Det här steget i tråden är hela tiden i klass A. Senare versioner kör också äkta klass A definitionsmässigt eftersom de hela tiden har spänningen tillräckligt högt för att det ska vara klass A. Ingen övergångs dist.

Du får ursäkta mig men har man inte ens koll på spänning och ström och vad som är vad kanske man ska ta det lugnt med att kalla andra okunniga.

[Callisto]

Hur många watt är den på?

2x100 klass A. Men det är väldigt bra ork i det trots den blygsamma effekten.

Du skojar, eller? Försök använda 100 watt.

Det har väl diskuterats en del om det där med klass A och Krell? Lite marknadsföringstrix har det väl varit?

Nej, tyder på okunskap. Det här steget i tråden är hela tiden i klass A. Senare versioner kör också äkta klass A definitionsmässigt eftersom de hela tiden har spänningen tillräckligt högt för att det ska vara klass A. Ingen övergångs dist.

Du får ursäkta mig men har man inte ens koll på spänning och ström och vad som är vad kanske man ska ta det lugnt med att kalla andra okunniga.

Men ta och lär dig då. Du som kränger beg hifi borde väl känna till Krells konstruktioner.
Mitt inlägg var inte menat att vara otrevligt, utan det tyder faktiskt på bristande kunskap om man tror att Krell aldrig byggt äkta klass A tidigare i historien. Ditt inlägg är inget annat än otrevligt vilket är ett lågvattenmärke med tanke på att du representerar en butik.

[Lasse-]

Hej hur är detaljupplösningen i ljudet i ett Krell klass A steg?

mvh Lasse-

[Vinylcalle]

Hur många watt är den på?

2x100 klass A. Men det är väldigt bra ork i det trots den blygsamma effekten.

Du skojar, eller? Försök använda 100 watt.

Det har väl diskuterats en del om det där med klass A och Krell? Lite marknadsföringstrix har det väl varit?

Nej, tyder på okunskap. Det här steget i tråden är hela tiden i klass A. Senare versioner kör också äkta klass A definitionsmässigt eftersom de hela tiden har spänningen tillräckligt högt för att det ska vara klass A. Ingen övergångs dist.

Du får ursäkta mig men har man inte ens koll på spänning och ström och vad som är vad kanske man ska ta det lugnt med att kalla andra okunniga.

Men ta och lär dig då. Du som kränger beg hifi borde väl känna till Krells konstruktioner.
Mitt inlägg var inte menat att vara otrevligt, utan det tyder faktiskt på bristande kunskap om man tror att Krell aldrig byggt äkta klass A tidigare i historien. Ditt inlägg är inget annat än otrevligt vilket är ett lågvattenmärke med tanke på att du representerar en butik.

Det är ju du som påstår att bias har och göra med att spänningen är tillräckligt hög.

Jag har heller aldrig påstått att Krell aldrig byggt riktiga klass A slutsteg då jag är välmedveten om att t.ex. tidiga KSA-50 och KSA-100 m.fl. var det. Däremot verkar du inte vilja ta till dig att det är skillnad på deras senare Sustained Plateau bias och det som brukar anses vara klass A.

Detta har redan jag och andra berätta för dig tidigare och därmed borde du kanske ta det lite lugnare när du berättar detta mantra åter igen. Det är med andra ord du som behöver läsa på.

Jag representerar för övrigt mig själv som privatperson på forumet även om det verkar populärt att bland in min yrkesroll så fort man vill framföra kritik mot mig.

MvH Carl

[petersteindl]

Hur många watt är den på?

2x100 klass A. Men det är väldigt bra ork i det trots den blygsamma effekten.

Du skojar, eller? Försök använda 100 watt.

Det har väl diskuterats en del om det där med klass A och Krell? Lite marknadsföringstrix har det väl varit?

Nej, tyder på okunskap. Det här steget i tråden är hela tiden i klass A. Senare versioner kör också äkta klass A definitionsmässigt eftersom de hela tiden har spänningen tillräckligt högt för att det ska vara klass A. Ingen övergångs dist.

Du menar tomgångsströmmen, eller?

Mvh
Peter

[heliac]

Hej hur är detaljupplösningen i ljudet i ett Krell klass A steg?

mvh Lasse-

Tass inte nu pojkar

Än så länge är jag då nöjd med upplösningen. Återgivningen av vispar, hihat, cymbaler etc. Är nog den bästa jag haft. Men framförallt fick jag djupet tillbaka, där är krellet verkligen bra.

[hifikg]

Hör du skillnad blint också
Kunde inte låta bli, jag är fascinerad av hur mycket jag TROR att jag hör ibland och hur "fel" det blir vid blindtester.

[heliac]

Hör du skillnad blint också
Kunde inte låta bli, jag är fascinerad av hur mycket jag TROR att jag hör ibland och hur "fel" det blir vid blindtester.

Mellan Onkyot och Krell kan jag lova att både du och jag gör det. De är för olika helt enkelt.

[Komorok]

Hör du skillnad blint också
Kunde inte låta bli, jag är fascinerad av hur mycket jag TROR att jag hör ibland och hur "fel" det blir vid blindtester.

Mellan Onkyot och Krell kan jag lova att både du och jag gör det. De är för olika helt enkelt.

Ja, jag tänker inte kräva att någon utför ett blindtest på detta iaf. Jag hoppas att du är nöjd med Krellen bara. Fast visst vore det intressant om du orkade ta reda på vilken av dem som färgar ljudet och hur den färgningen låter .

[heliac]

Hör du skillnad blint också
Kunde inte låta bli, jag är fascinerad av hur mycket jag TROR att jag hör ibland och hur "fel" det blir vid blindtester.

Mellan Onkyot och Krell kan jag lova att både du och jag gör det. De är för olika helt enkelt.

Ja, jag tänker inte kräva att någon utför ett blindtest på detta iaf. Jag hoppas att du är nöjd med Krellen bara. Fast visst vore det intressant om du orkade ta reda på vilken av dem som färgar ljudet och hur den färgningen låter .

Det kan jag svara på direkt. Om jag uttrycker mig grovt så låter krellen mer loudness än onkyot. Om än ganska lite men åt det hållet.

[Komorok]

Hör du skillnad blint också
Kunde inte låta bli, jag är fascinerad av hur mycket jag TROR att jag hör ibland och hur "fel" det blir vid blindtester.

Mellan Onkyot och Krell kan jag lova att både du och jag gör det. De är för olika helt enkelt.

Ja, jag tänker inte kräva att någon utför ett blindtest på detta iaf. Jag hoppas att du är nöjd med Krellen bara. Fast visst vore det intressant om du orkade ta reda på vilken av dem som färgar ljudet och hur den färgningen låter .

Det kan jag svara på direkt. Om jag uttrycker mig grovt så låter krellen mer loudness än onkyot. Om än ganska lite men åt det hållet.

Är Onkyon trasig eller har den nedsatt funktion på något sätt kan man då fråga sig. Vettigt konstruerade förstärkare brukar man inte höra skillnad på så lätt. Eller är högtalaren en väldigt svår last månne?

[heliac]

250ti utgör ingen besvärlig last vad jag vet. Nu menar jag ju inte att skillnaden är som att slå på ett loudnessreglage, men om du frågar rent klangfärgsmässigt så är krellet kraftigare i bott och topp.

Men jag vet oxå så mycket som jag har bytt och pilat genom åren att förstärkare fungerar ganska olika beroende på vad man kör dem ihop med för högtalare.

[IngOehman]

Hur många watt är den på?

2x100 klass A. Men det är väldigt bra ork i det trots den blygsamma effekten.

Du skojar, eller? Försök använda 100 watt.

Det har väl diskuterats en del om det där med klass A och Krell? Lite marknadsföringstrix har det väl varit?

Nej, tyder på okunskap. Det här steget i tråden är hela tiden i klass A. Senare versioner kör också äkta klass A definitionsmässigt eftersom de hela tiden har spänningen tillräckligt högt för att det ska vara klass A. Ingen övergångs dist.

Du menar tomgångsströmmen, eller?

Mvh
Peter

Kanske den förspänning som bestämmer biasströmmen?

Nästan alla slutsteg, om inte alla, av linjärtyp är ju konstruerade på så
vis att man ställer den DC-spänningen som finns mellan effektstegets
totempoles positiva trissors basar (eller gatar om det inte är bipolärt)
och de negativa, för att bestämma trip-punkten för när slutsteget över-
går från KlassA till KlassAB.

Både påståendet att Krell har gjort slutsteg som arbetar i KlassA på
riktigt, och att de gjort sådana som inte arbetar i riktig KlassA men som
ändå påståtts göra det i marknadsföringen (från Krell eller från dem som
sålt Krell), är riktiga.


Vh, iö

[Callisto]

Man kan som sagt se det utifrån både spänning eller strömperspektiv. Vilospänning eller tomgångsström.
Tack Ingvar för att du pedagogiskt förklarade det hela.

[paa]

För ett äkta klass-A steg är tomgångseffekten större än max uteffekt. Det drar mycket ström och blir väldigt varmt.
Om den angivna tomgångseffekten är mindre än max uteffekt så är det ett klass AB.

[RogerGustavsson]

Här ett exempel som inte är klass A utan AB:

http://www.stereophile.com/content/krel ... asurements

Senare introducerades andra beteckningar av Krell som "sustained plateau bias".

[Stephan]

Oavsett klass, så är det en manlig pjäs, grattis till den!

[MiaM]

250ti utgör ingen besvärlig last vad jag vet. Nu menar jag ju inte att skillnaden är som att slå på ett loudnessreglage, men om du frågar rent klangfärgsmässigt så är krellet kraftigare i bott och topp.

Det här har säkert diskuterats förr, men jag spekulerar ändå lite:
Kan det delvis bero på att en förstärkare med viss distortion i mellanregistret får mellanregistret att framstå som starkare (trots egentligen inte nämnvärt starkare styrka), och då låta "icke-loudness"?
Samtidigt torde bättre kontroll både på besvärliga dynamiska impedanser hos baselementet och även kontroll uppåt de högre frekvenserna kanske istället kunna leda till en loudnessupplevelse jämfört med en sämre stärkare.

Men jag vet oxå så mycket som jag har bytt och pilat genom åren att förstärkare fungerar ganska olika beroende på vad man kör dem ihop med för högtalare.

Medhåll, även om jag inte kan påstå att jag har erfarenheter av stärkare i den här klassen. (Pun intended )

Kanske den förspänning som bestämmer biasströmmen?

Nästan alla slutsteg, om inte alla, av linjärtyp är ju konstruerade på så
vis att man ställer den DC-spänningen som finns mellan effektstegets
totempoles positiva trissors basar (eller gatar om det inte är bipolärt)
och de negativa, för att bestämma trip-punkten för när slutsteget över-
går från KlassA till KlassAB.

Fast det är väl å tredje sidan rätt vanligt att denna spänningsinställning är konstruerad så att den har ett temperaturberoende som är relativt likvärdigt sluttransistorernas (valt så att temperaturberoendena tar ut varandra i stor utsträckning), och då kan man väl säga att det är strömmens och inte spänningens börvärde man justerar när man trimmar tomgångsströmmen?

Men visst, parametrarna hos transistorerna påverkas dynamiskt av strömstyrkan som går genom dem på så vis att det antagligen inte alltid går exakt inställd ström genom den push-pull-halva som för ögonblicket inte levererar ström till utgången.

Bonusfrågan här torde vara hur vanligt/ovanligt det är att slutsteg är konstruerade så att de har separat tomgångsjustering för respektive push-pull-halva? Kan det ens påverka ljudet att undvika att strömmen genom den icke utströmgenerande halvan ligger konstant istället för att som på en vanlig förstärkare gunga en smula i takt med hur den utströmgenererande halvans transistorer påverkas av utströmmen?