gamla högtalare!

av **jonny1** » 2015-02-15 22:13

Fick ett par gamla högtalare av min far,ingen aning vad det är för något!

Tänkte gå igenom dom testa dom,ser ut att vara lite gamla ,inga etiketter,dvs,namn på högtalaren.
har ni någon ide vad detta kan vara,
Farsan har ett par till som är helsvarta,fast inga lister på dom.dvs,vanligaben i botten av högtalaren.
uppmätta till 16 ohm

Någon med lite info här? vore kul..

av **ante_77** » 2015-02-15 22:26

Utan att vara i närheten av att veta så svarar jag någon typ av Carlsson.
Fixa upp dom och behåll dom.

av **Komorok** » 2015-02-15 22:28

Ser ut som popboxen. Bra grejor.

av **AlNiCo** » 2015-02-16 00:13

Hemmabyggen eller byggsatser. Popboxen-kopior.

av **rolfzetterberg** » 2015-02-16 00:52

En av de många varianter som fanns.Det skiljer lite på hörnlister,benens avsmalning nederst,diskantfästen och lite annat.
Men mest undrar i alla fall jag över basen som inte ser ut att vara en Philips 9710 och hur det är med dämpkorg och filter som inte syns på bilderna.Dessutom ska basen vara monterad utifrån.

av **MiaM** » 2015-02-16 05:04

Ja, det är definitivt en enkelkonbas på bilden och 9710 är definitivt en dubbelkonhögtalare.

Skruva isär och se hur det ser ut invändigt!

Peerless är väl bra grejer rent allmänt, nån annan har säkert nåt bra att säga om exakt den modellen av diskanter som ses på bilden.

av **rolfzetterberg** » 2015-02-16 11:23

Nåt bra finns väl inte att säga om diskanterna annat än att de är de rätta-Peerless MT20HFC.
De där fästena däremot ger mig myror i skallen-jag har sett dem förut,men kan inte komma ihåg var.De ser ju riktigt proffsiga ut,med den lilla reservationen att bakre delen av magneten får inte ligga så nära baffeln att den kan skramla.
Original i popboxen är några simpla lödöron.
Det i mitt tycke enklaste och bästa fästet är OA116 som har ett plåtbleck genom magneten som trycker ner HELA diskanten mot baffeln.

av **rolfzetterberg** » 2015-02-16 19:45

Sedärja.Nu dök det upp en bild på innehållet.Misstänkte just en vanlig Peerless som bas.Numret brukar stå på kanten på de där silverfärgade som är tidigare än de svarta.
Filtret är hemgjort,men verkar stämma.
Basreflexröret också OK.

av **AlNiCo** » 2015-02-16 20:14

Vad gulligt, hemmagjorda spolar lindade på trärullar.

av **jonny1** » 2015-02-16 20:22

peerless p825w hette basarna ;-)

av **GrosvenorAudio** » 2015-02-16 21:18

spännande o se bilderna

var rädda om dom. Gillar hur baselementet är "inklätt" sist jag såg något sådant var på en gammal rör radio.

av **rolfzetterberg** » 2015-02-16 21:19

P indikerar en stor magnet och W att det är en woofer.825 är storleken i tum-8,25 tum.
45c/s resonansfrekvens och max 4kHz.Max 12W.

av **jonny1** » 2015-02-17 17:09

Rolf Zetterberg:tack för infon.
Tanken är att måla högtalarna vita,och byta till bra element och Delningsfilter..
Tips på bas och diskant?
Funderar på 1st diskant istället för 4 st..
Samt en vettig bas..

av **PerStromgren** » 2015-02-17 17:13

jonny1 skrev:Rolf Zetterberg:tack för infon.
Tanken är att måla högtalarna vita,och byta till bra element och Delningsfilter..
Tips på bas och diskant?
Funderar på 1st diskant istället för 4 st..
Samt en vettig bas..

Får jag ge ett förslag? Behåll dem i det skick de är och bygg nya lådor iu stället! Ska du bara behålla lådorna är det ingen större vits med att ha elementen uppåt om du tänker dig bara en diskant, så det blir liksom inget kvar...

av **Renobo** » 2015-02-17 19:30

Om du vill fixa lite med lådorna så byt basen till Philips 9710 som sitter orginal i Popboxen. Skaffa rätt filter o dämpa lådan. Popboxarna låter helt OK för sin ålder. Ett skönt ljud för akustisk musik. Inget att rocka med... men de är mer basiga än OA5 som kom senare. Finns mycket att läsa på nätet.
/krister

av **GrosvenorAudio** » 2015-02-17 19:49

de där högtalarna är ju lite som små klenoder från den tidsepoken när de ännu är helt orörda och fina exempel på vilka ideal som gällde då. Mitt tips är att sätt undan högtalarna i det skick de är nu. Ta fram dom igen om en sådär 15-20 år då kanske du är glad att ha dom kvar i originalskick

av **jonny1** » 2015-02-17 20:11

grosvenoraudio: tror de är kopior,vet ej om de är original popboxen!men oavsett är jag sugen på att sätta in moderna element,men om de går få tag i liknande diskanter är de ett plus för att få med lite av den gamla stilen..

diskant exempel! http://www.hifikit.se/hogtalarelement/h ... ant/t22-oa

av **Maccis** » 2015-02-17 21:09

Popboxen: http://www.carlssonplanet.com/popbox.php

Dina ser väl inte riktigt så hör ut?

Gissar också att dina är hemsnickrade kopior.

av **jonny1** » 2015-02-17 21:15

Maccis:precis,de som skiljer är,hörnlisterna,delningsfiltrerna sitter uppepå högtalaren,allt annat är likadant,men säkert en kopia..
Men som sagt oavsett det,så vill man hitta ett shysst baselement som är modernt och fräschare look,samt vettiga diskanter ...
Just nu behåller jag dom som dom är,när de gäller,lådan och galler,nylackade galler uppfräschning av faner med lite polish.. ;-)

av **Maccis** » 2015-02-17 21:32

Bas:

http://www.hifikit.se/hogtalarelement/h ... lement/f87

Diskanter:

http://www.hifikit.se/hogtalarelement/h ... ant/t22-oa

Filter:

http://www.hifikit.se/images/5311/carlsson_2.pdf

Du kan använda dig av OA5's filter till denna låda.

Bara att handla!

Du behöver 8 diskanter och två basar, samt en liten kasse komponenter till delningsfilter.

Lycka till!

av **rolfzetterberg** » 2015-02-17 21:53

Nja,någon original popbox finns väl egentligen inte.Det handlar om en byggbeskrivning och då kan man ju ändra på detaljer om man vill.
Vad jag vet/minns så fanns ingen egentlig produktion av den här högtalaren,utan man fick köpa lösa delar.Hur noga byggherrarna följde originalritningarna varierade nog en hel del.Därför finns det massor av varianter på dessa.
För att kallas popbox tycker i alla fall jag att utseende,lådtyp,högtalarelement,dämpkorg,filter,galler osv bör stämma någorlunda.
Bilderna på popboxen på carlssonplanet visar en variant som inte riktigt stämmer med originalet.Originalet är den som beskrivs i byggbeskrivningen från 1964.
Om man nu kan tala om original.....

av **MiaM** » 2015-02-18 02:55

jonny1 skrev:Just nu behåller jag dom som dom är,när de gäller,lådan och galler,nylackade galler uppfräschning av faner med lite polish..

Du kan ju kanske ta en titt på kondensatorerna i delningsfiltren - om det är elektrolyter så är de nog rätt trötta och det kan nog bli ett klart lyft (i diskanten) ljudkvalitetsmässigt (och även nivån i sig) att byta till fräscha kondingar.

Fast det kanske inte är elektrolyter och då är de kanske inte så trötta. Jag ser inte kondingar på bilderna (men jag tittar kanske dåligt).

Tänk på att om det är elektrolyter så måste det vara bipolära (brukar normalt bara användas i högtalare, kostar lite mer än vanliga).

av **AlNiCo** » 2015-02-18 09:56

Det sitter ju helt tydligt en polyesterkondensator där. Behöver inte bytas.

av **MiaM** » 2015-02-18 18:52

Sorry, måste ha tittat exceptionellt uselt igår, ser ju att den gröna är en fin konding med lång livslängd.

av **jonny1** » 2015-02-18 22:14

Så nu har den blivit med nytt element..kul,nu blir de leta diskanter och koppla/löda...
Samt omdämpning av lådan,då de va gammal glasull i den...

av **jonny1** » 2015-02-21 19:39

Har bytt woofern till en 8" 4ohm.
Och har kvar original mt20,men ska bytas ut till nya andra i 8ohm.
Är fruktansvärt osäker när de gäller kablar och kontakter.

Har bild på hur det är kopplat nu,
Jag vet ej vad denna inkoppling kallas,men vilket sätt vore bäst att koppla med,eller kan jag rentav köra med det som det är.
Ohm +- är verkligen inte min grej.
Står ej vad som är +- på spolar,konding,sockerbit..
Någon snäll själ som kan förklara? ;-)

av **sky_eye** » 2015-02-21 21:23

Om du byter alla element är det knappast en bra idé att behålla delningsfiltret.

av **PerStromgren** » 2015-02-21 21:28

Dessutom ser det ut som det är felkopplat, om jag inte ser helt fel. Diskanterna bör väl kopplas i fas?

av **jonny1** » 2015-02-21 21:54

sky_eye: Har bestämt för att byta till nytt delningsfilter,kablar,kontakter,diskanter

Perstromgren: kan vara de ja,har beslutat att byta till nytt delningsfilter och diskanter.

Min bas har denna spec

Nominal Diameter8"
Power Handling (RMS)80 Watts
Power Handling (max)160
WattsImpedance4 ohms
Frequency Response35 to 2,300 Hz
Sensitivity92.1 dB 2.83V/1m
Voice Coil Diameter1.5"
THIELE-SMALL PARAMETERS

En bra diskant(4st) och delningsfilter(2-vägs) kombo vore på sin plats!

ska driva högtalarparet med en H/K avr 635.

förslag och så välkommet !
Mvh..

av **MiaM** » 2015-02-21 22:01

PerStromgren skrev:Dessutom ser det ut som det är felkopplat, om jag inte ser helt fel. Diskanterna bör väl kopplas i fas?

Om så är fallet så kan det ha lurat trådstartaren att byta elementen... :cry:

av **rolfzetterberg** » 2015-02-21 22:07

Först undrar du förtvivlat hur det ska kopplas,men två timmar senare ska du byta delningsfilter.Det är till att vara snabb...eller också är det jag som börjar bli gammal och inte hänger med i svängarna...
Hur som helst är diskanterna felkopplade precis som Per skriver.Rätt koppling är(även den kabeldragningen går att snygga till,men det spelar ingen roll för funktionen)där du bara skiftar kablar på de två vänstra diskanterna.

av **jonny1** » 2015-02-21 22:18

MiaM skrev:
PerStromgren skrev:Dessutom ser det ut som det är felkopplat, om jag inte ser helt fel. Diskanterna bör väl kopplas i fas?
Om så är fallet så kan det ha lurat trådstartaren att byta elementen...

alla elementen var i dåligt skick,därav jag vill byta dom till moderna element..

Rolfzetterberg: jo,jag kan vara en velpetter ibland!

tack så hemskt mkt för bilden du skicka!
då du har underlättat det hela för mig

av **Perfector** » 2015-02-21 23:31

bra och billiga element hos www.monacor.se

av **Renobo** » 2015-02-22 10:29

Har inte alls hört Valutronics "allbox" men där hittar man ju en helt färdigkonstruerad högtalare - typ popbox, med Monacor element. Högtalarsatsen kostar 3500.-
Men det låter ju som alldeles för mycket pengar i mina öron. För samma peng får man ju ett par nyrenoverade OA14!

Jag anser fortfarande att popboxen låter utmärkt i orginal (med Philips 9710)

/Krister

av **jonny1** » 2015-02-22 19:21

Då har jag testspelat,funkar helt oki,dock tycker jag mt20 diskanterna bör hamna i soptunnan.

allt är bara ditsatt halvt,för att se om grejerna lirar över huvudtaget.
Mätte upp ohmtalet på högtalarens anslutning,mellan 3,7-3,9 ohm
Är de lite lågt? så jag inte pajar förstärkaren?

Tanke på basen är bytt till en 4ohms,bör jag byta konding eller något för ohmtalets skull?
känns lite lågt,eller har jag fel?

Mvh jonny

av **PerStromgren** » 2015-02-22 19:28

Har du kopplat diskanterna korrekt, enligt Rolfs bild ovan? Du bör ge dem den chansen innan du kastar dem.

av **Perfector** » 2015-02-22 19:30

Finns en medlem i forumet som gråter blod om du kastar dom
Skänk dom till honom om du nu ska byta ut dom.
annars kolla polaritet på alla så dom inte motarbetar varandra

av **jonny1** » 2015-02-22 19:31

PerStromgren skrev:Har du kopplat diskanterna korrekt, enligt Rolfs bild ovan? Du bör ge dem den chansen innan du kastar dem.

Jajjamen,enligt hans bild ja,men dom är i uselt skick överhuvudtaget,materialmässigt om man säger så.

av **Perfector** » 2015-02-22 19:32

jonny1 skrev:
PerStromgren skrev:Har du kopplat diskanterna korrekt, enligt Rolfs bild ovan? Du bör ge dem den chansen innan du kastar dem.

Jajjamen,enligt hans bild ja,men dom är i uselt skick överhuvudtaget,materialmässigt om man säger så.

Ge dom till medlemen som lagade en drös sådana
I denna tråd hade han lekstuga och han vill nog gärna ha fler att leka med
viewtopic.php?f=3&t=60021

av **Renobo** » 2015-02-22 19:39

Du skriver att farsan har ett par till svarta högtalare. Är det en liknande konstruktion? Finns det saker att låna från dessa?
/Krister

av **jonny1** » 2015-02-22 19:50

Renobo skrev:Du skriver att farsan har ett par till svarta högtalare. Är det en liknande konstruktion? Finns det saker att låna från dessa?
/Krister

Ja,de är av samma konstruktion,fast inga hörnlister om man säger så.seas element i dom.
Men dom vill han ej ge bort

gällande ohmtalet på högtalaren,kan de paja stärkaren?

av **MiaM** » 2015-02-23 03:18

Om du bytt ut basen från 8 till 4 ohm så ska spolen till basen i delningsfiltret ha dubblerat värde. Annars fattas en oktav kring delningen mellan bas och diskant. Inte underligt om det inte låter jättebra då.

av **DVD-ai** » 2015-02-23 08:21

MiaM skrev:Om du bytt ut basen från 8 till 4 ohm så ska spolen till basen i delningsfiltret ha dubblerat värde. Annars fattas en oktav kring delningen mellan bas och diskant. Inte underligt om det inte låter jättebra då.

+1

Antagligen rätt "urholkat och fattigt i övre mellanregistret och diskantområdet får en upplevt vasshet och ettrighet pga obalansen...
Som dessutom kanske blir ytterligare sämre pga smalt spridande baselement = ytterligare fattigare energikurva i detta område (extra fattigt pga att konstruktionen är sådan att just spridningen på baselementet är mycket avgörande för även direktljudet.
Och om det nya baselementet distar (bryter upp) kraftigt vid höga frekvenser och är olämpligt att dela högt upp så blir det ytterligare värre... det är ju bara 1a ordningens filter så det sätter vissa krav på baselementet.

Alltså, tveksamt om felet är diskanterna utan snarare just valet av baselement och implementeringen av det.

Jag skulle ha gjort följande som första steg:

1: mät upp allting för att se VAD som egentligen händer, detta sker helt i blindo just nu...

2: mäta.

3: Lyssna och försöka att förstå hur detta du har mätt upp också låter i praktiken

4: Sätta dit en lagom stor spole i serie med basen, antagligen någonstans mellan ca samma värde som nu till dubbla värdet mot den nuvarande, det beror ju på hur basen beter sig impedansmässigt, så det går inte att säga såhär på rak arm vad som är rätt eller inte...

5: Om detta inte hjälper helt trots att delningen nu är "rätt" så testa att slänga på en kondensator i parallell med basen för att få en högre branthet och på så vis få ner dåliga högfrekvens beteenden hos baselementet.

6: om inte detta ger något vettigt resultat, sätt tillbaka originalbasen men monterad från utsidan (som du gjort med det nya), koppla in allt som det var från början och lyssna igen och avgör vad som lät bäst, egentligen!

7: fatta sedan ett beslut om det är så att du ska gå vidare med det nya baselementet eller om det som satt där original är mer lämpat och vilka egenskaper detta element kan ha som gör detta, och om du vill byta ut elementet trots allt så kolla då upp vad för typ av element som kan tänkas vara lämpligt i en sådan här konstruktion.
Som på många olika vis är lite speciell med tanke på tänkt spridningsbettende.

lycka till !

av **MiaM** » 2015-02-23 17:26

Eller:

Montera tillbaka orginalbasen, sälj högtalarna till en Carlsson-entusiast/kännare och snickra ihop nya lådor av klassisk modell för eget nybygge!

av **DVD-ai** » 2015-02-23 18:03

Det 'r en variant också, om han inte vill ha just exakt dessa lådor

av **jonny1** » 2015-02-23 20:19

Grejen är just att jag vill modernisera dom,dvs nya fräscha element..

Och sedan får man inte många kronor ändå för dom eller,om de nu är original original?

av **AlNiCo** » 2015-02-23 21:17

Nej, de är inte original original och har inget värde alls. De Popboxar som är korrekt tillverkade och har riktiga Philips 9710:or kanske kan säljas för 500-1000 kr.

av **jonny1** » 2015-02-25 21:10

Hej!

Har nu köpt ett färdigt delningsfilter,2-vägs.basen vart 4ohm,och de kan man switcha på filtret mellan 4-8ohm(lågpassfiltret)
Har nu 4st 8ohm nya diskanter,som är kopplat enligt detta schema jg fick.

Klart,koppla in multimetern och fick 3 ohm? kass multimeter ? eller bara dynga...de skulle bli 8ohm enligt försäljaren(schemat då)

av **MiaM** » 2015-02-26 00:00

8 ohm är impedansen som du ungefär i genomsnitt får när du skickar in ljudfrekvenser.

3 ohm är likströmsresistansen. Den verkar fullt rimlig, du mäter ju bara själva tråden i spolen då.

av **jonny1** » 2015-02-26 00:26

MiaM skrev:8 ohm är impedansen som du ungefär i genomsnitt får när du skickar in ljudfrekvenser.

3 ohm är likströmsresistansen. Den verkar fullt rimlig, du mäter ju bara själva tråden i spolen då.

Ok,glömde skriva att jag mätte på högtalarterminalen(allting ihopmonterat/kopplat,vill bara säkra mig så jagf kopplat/gjort rätt..

Jag har nog en del att lära

,första ggn jag river isär och kopplar sådant här...vill inte felbelasta förstärkaren i onödan

av **rolfzetterberg** » 2015-02-26 01:03

När du mäter över högtalarterminalerna med en vanlig multimeter,så är det egentligen bara resistansen hos basen du mäter.Impedansen däremot är alltid lite högre än resistansen,så det stämmer bra att du mäter 3ohm på ett 4ohms element.
Diskanterna är inte med i den här mätningen,då de har en konding som skiljer av.

Din högtalares totala impedans blir 4ohm vid låga frekvenser och 8ohm vid högre,där diskanterna kommer in.
Teoretiskt alltså.I verkligheten kan det bli helt andra värden.
Så egentligen är inte en mätning med DC särskilt intressant.

av **Cicaro** » 2015-02-26 08:38

Mäta DC-resistansen är mest en indikation på vartåt det barkar. Vill man verkligen mäta impedansen så kan man få en någorlunda indikativ mätning med frewaareprogrammet speaker workshop om man kopplar lite kablar och mäter med ett skapligt ljudkort.

http://www.claudionegro.com finns det guider på och http://www.speakerworkshop.com finns programmet på

av **jonny1** » 2015-02-26 18:01

Hej!

Ja då vart de färdigt,färdigt kopplat/ihopsatt.
Blev riktigt trevligt med dessa element..

Någon som är intresserad av dom gamla elementen? 2st p825 peerless 8st mt20 diskanter(många har trasig kona och tillknycklad kona i mitten),kanske går att byta ut till nya fräscha koner osv..?

Mvh jonny

av **AlNiCo** » 2015-02-26 19:14

Du får verkligen saker gjort snabbt. Helt galet. :mrgreen:

Slutresultatet blev ju riktigt snyggt. Ser faktiskt modernt ut. Det trodde jag aldrig att en Carlsson-högtalare var kapabel till.

av **Renobo** » 2015-02-26 20:52

Kalasfint! Ta fram farsans svarta då har du något att jämföra ljud med. Kan vara bra att ha som utgångspunkt.
/Krister

av **GrosvenorAudio** » 2015-02-26 21:13

ja de ser verkligen stiliga ut! har du sprutlackerat? ytan ser så jämn o fin ut.

av **mangrove** » 2015-02-27 11:34

Vad är det för diskanter?

av **jonny1** » 2015-02-27 11:49

Mangrove: dayton:amt-mini-8 diskanter,woofer: dayton rs225-4
Låter helt oki för pengarna...

av **jonny1** » 2015-02-27 14:17

Grosvenoraudio:valde att inte slipa ner den tunna faneren,sedan grundhäfta på sprejburk(hagmans)
Sedan vit blank sprej,och sedan vit(blank 70)Beckers elegant med foamroller.man ser strukturen på faneren.
Helt oki resultat.
Mvh

av **highfive** » 2015-02-27 21:06

Du har PM

Med vänlig hälsning, highfive

av **Cicaro** » 2015-02-28 07:37

Om du inte får någon som vill ha de gamla elementen, lägg en post om det i skänkestråden så kommer nog någon snart som har behov av de gamla

Finishen blev snygg men hade jag inte sett dem innan hade jag tyckt det var helgerån att färga något som var träfärgat men med tanke på skavankerna innan så ger jag fullt OK där