Moderator: Redaktörer
Skrivbordet skrev:Men en sak fattar jag inte. Han testar högtalare i sitt eget vardagsrum och med rörlig mikrofon. Varför? Vad har jag för nytta av att veta hur t ex OD 11 låter i hans vardagsrum? Vore det inte mer objektivt att testa högtalare i ett helt ekofritt rum, eller ute på ett fält en tidig morgon kl 3.30 i början av Juni? Ska man inte veta hur högtalaren beter sig i sig själv, för att sedan anpassa sitt rum?
Skrivbordet skrev:...Vore det inte mer objektivt att testa högtalare i ett helt ekofritt rum, eller ute på ett fält en tidig morgon kl 3.30 i början av Juni? Ska man inte veta hur högtalaren beter sig i sig själv, för att sedan anpassa sitt rum?
Skrivbordet skrev:Ok, men vad tror ni om den vetenskapliga avhandling som han refererar till?
Skrivbordet skrev:Ok, men vad tror ni om den vetenskapliga avhandling som han refererar till?
JM skrev:Skrivbordet skrev:Ok, men vad tror ni om den vetenskapliga avhandling som han refererar till?
Letade men hittade ingen. Sannolikt ofullständiga uppgifter.
JM
darkg skrev:JM skrev:Skrivbordet skrev:Ok, men vad tror ni om den vetenskapliga avhandling som han refererar till?
Letade men hittade ingen. Sannolikt ofullständiga uppgifter.
JM
Den heter Analogue Hearts, Digital Minds? An Investigation into Perceptions of the Audio Quality of Vinyl och författaren heter Michael Uwins.
hifikg skrev:Skrivbordet skrev:Ok, men vad tror ni om den vetenskapliga avhandling som han refererar till?
Att han sannolikt har rätt. CD duger bra, om de som tillverkar dem gör rätt. Vinyl låter antagligen (objektivt) sämre om allt annat är lika. Känslan i att hantera vinyl är sannolikt en av de faktorer som gör att många tycker/tror sig tycka att vinyl låter bättre. Skivspelarspelning ger en lite exklusiv känsla och sååå illa låter det inte med bra grejor, så därför får de fronta på mässor. Nu ska inte mysfaktorer som vinyl, pickuper, lite knaster och rörglöd förringas, inte alls, om den hanteringen får ner pulsen i varv och öppnar upp sinnena för att ta emot det musikaliska budskapet så går det säkert fram bättre än under stress med aldrig så perfekt ljudanläggning. Tror jag.
Bill50x skrev:hifikg skrev:Skrivbordet skrev:Ok, men vad tror ni om den vetenskapliga avhandling som han refererar till?
Att han sannolikt har rätt. CD duger bra, om de som tillverkar dem gör rätt. Vinyl låter antagligen (objektivt) sämre om allt annat är lika. Känslan i att hantera vinyl är sannolikt en av de faktorer som gör att många tycker/tror sig tycka att vinyl låter bättre. Skivspelarspelning ger en lite exklusiv känsla och sååå illa låter det inte med bra grejor, så därför får de fronta på mässor. Nu ska inte mysfaktorer som vinyl, pickuper, lite knaster och rörglöd förringas, inte alls, om den hanteringen får ner pulsen i varv och öppnar upp sinnena för att ta emot det musikaliska budskapet så går det säkert fram bättre än under stress med aldrig så perfekt ljudanläggning. Tror jag.
Glöm inte att många vinylsläpp har bättre mix/mastring än motsvarande CD. Även de som är inblandade i produktionen medger ju att man tex har högre dynamik och mindre toppklippning på vinylutgåvorna. Så det är inte bara nostalgika att det spelas vinyl på mässor. Det är det inte heller när det spelas på rör, det finns många mycket goda återgivare när det gäller rörförstärkare och det handlar inte alls bara om ett varmare mysigare ljud, det handlar om ordning och reda i musiken, tydligheten i vad musikerna vill säga.
/ B
hifikg skrev:Det var ungefär vad jag menade med "allt annat lika". Om vinylen får bättre förutsättningar kan den, så klart, låta bättre än CD, särskilt om CD´n är totalt söndermastrad. Rör däremot vill jag ska låta lite annorlunda än referensen (NAD 208) annars kan det lika gärna kvitta. 208:an låter rätt, så rör kan få färga mysigt. Jag e sugen emellanåt.
Skrivbordet skrev:Carlsson Kult är en trevlig websajt.
Hans huvudgrej verkar vara att mycket inom hifi är bluff och båg och att de skillnader vi hör i själva verket är placebo.
Detta hittade jag under FAQ:
....
Men en sak fattar jag inte. Han testar högtalare i sitt eget vardagsrum och med rörlig mikrofon. Varför? Vad har jag för nytta av att veta hur t ex OD 11 låter i hans vardagsrum? Vore det inte mer objektivt att testa högtalare i ett helt ekofritt rum, eller ute på ett fält en tidig morgon kl 3.30 i början av Juni? Ska man inte veta hur högtalaren beter sig i sig själv, för att sedan anpassa sitt rum?
Bill50x skrev:208:an må låta korrekt, men inte rätt
/ B
paa skrev:Bill50x skrev:208:an må låta korrekt, men inte rätt
"Korrekt" är synonymt med "rätt", så jag måste be om en bättre formulering.
Sign. Rätt ska vara rätt!
Bill50x skrev:paa skrev:Bill50x skrev:208:an må låta korrekt, men inte rätt
"Korrekt" är synonymt med "rätt", så jag måste be om en bättre formulering.
Sign. Rätt ska vara rätt!
Korrekt är uppfattningen om vad som är rätt. Rätt är rätt.
/ B
Bill50x skrev:hifikg skrev:Det var ungefär vad jag menade med "allt annat lika". Om vinylen får bättre förutsättningar kan den, så klart, låta bättre än CD, särskilt om CD´n är totalt söndermastrad. Rör däremot vill jag ska låta lite annorlunda än referensen (NAD 208) annars kan det lika gärna kvitta. 208:an låter rätt, så rör kan få färga mysigt. Jag e sugen emellanåt.
208:an må låta korrekt, men inte rättInte helt rätt, men det gör tex Audio Research' rörsteg. Om jag nu ska hårdra det hela. Det pratas fortfarande om att det är rörens distorsion som ger ljudet som är så verkligt, men jag hävdar med en dåres envishet att så inte är fallet. Hur kan dist vara mer lika verkligheten än icke-dist? I min enfald trodde jag dist var en avvikelse från verkligheten.
Nattlorden skrev:Det är inte verkligheten du spelar upp. Det är en inspelning. Det är den som din dist avviker ifrån. Någon återkoppling till verkligheten kan du inte begära av en inspelning då du inte har den blekaste aning om hur ljudet processats på vägen.
Bill50x skrev:Nattlorden skrev:Det är inte verkligheten du spelar upp. Det är en inspelning. Det är den som din dist avviker ifrån. Någon återkoppling till verkligheten kan du inte begära av en inspelning då du inte har den blekaste aning om hur ljudet processats på vägen.
Det har du iofs rätt i. Men detta resonemang leder mig till att lyssna på utrustning som låter så lik verkligheten som möjligt. Med eller utan dist, det skiter jag i. "Låter det bättre, är det bättre" är en ganska bra devis. Det jag tycker är extra roligt är att tex Audio Research rörförstärkeri ofta klår Linn på deras egna planhalva, dvs homogenitet och (återgivning av) musikalitet.
/ B
Nattlorden skrev:Visst, det hade jag kunnat köpa om att alla inspelningar gjorts likadant. Det man gör när man justerar med dist är att vissa inspelningar går säkert åt ett trovärdigare håll, emedan andra gör motsatsen. Och då får man ju själv ta ställning till vad man vill göra. Vill man ställa sig i mitten, eller välja bättre&sämre-varianten. Jag bryr mig inte om vilket, men däremot tycker jag det är viktigt att man känner till sitt val fullt ut.Bill50x skrev:Nattlorden skrev:Det är inte verkligheten du spelar upp. Det är en inspelning. Det är den som din dist avviker ifrån. Någon återkoppling till verkligheten kan du inte begära av en inspelning då du inte har den blekaste aning om hur ljudet processats på vägen.
Det har du iofs rätt i. Men detta resonemang leder mig till att lyssna på utrustning som låter så lik verkligheten som möjligt. Med eller utan dist, det skiter jag i. "Låter det bättre, är det bättre" är en ganska bra devis. Det jag tycker är extra roligt är att tex Audio Research rörförstärkeri ofta klår Linn på deras egna planhalva, dvs homogenitet och (återgivning av) musikalitet.
momus skrev:Det blir till slut en återvändsgränd, den eviga debatten om att det ena fonogrammet är bättre än det andra. Jag skulle vilja vända lite på det: Jag är chockad över att mina gamla LP-skivor kan låta lika bra som mina CD-skivor. Det borde dom ju inte med den ålderstigna tekniken. Men bättre? Nja, det vill jag nog inte hålla med om. Om man kan lita på Carlssonkult? Jo det tror jag. Kom ihåg att den senaste drapan är ett referat. Skjut inte på pianisten.
Bill50x skrev:Nattlorden skrev:Visst, det hade jag kunnat köpa om att alla inspelningar gjorts likadant. Det man gör när man justerar med dist är att vissa inspelningar går säkert åt ett trovärdigare håll, emedan andra gör motsatsen. Och då får man ju själv ta ställning till vad man vill göra. Vill man ställa sig i mitten, eller välja bättre&sämre-varianten. Jag bryr mig inte om vilket, men däremot tycker jag det är viktigt att man känner till sitt val fullt ut.Bill50x skrev:Det har du iofs rätt i. Men detta resonemang leder mig till att lyssna på utrustning som låter så lik verkligheten som möjligt. Med eller utan dist, det skiter jag i. "Låter det bättre, är det bättre" är en ganska bra devis. Det jag tycker är extra roligt är att tex Audio Research rörförstärkeri ofta klår Linn på deras egna planhalva, dvs homogenitet och (återgivning av) musikalitet.
Jag har ännu inte hört något som låtit sämre i AR'sförstärkeri än i något annat. Tvärtom, de övertygar vad man än lyssnar på. Det gör iofs Linns Exakt-system också men på ett annat sätt.
Så nej, det handlar inte om att "justera" återgivningen (typ tonkontroller eller graphic equalizer) för att vinna några poäng med vissa inspelningar. Långt ifrån. Så enkelt är det tyvärr inte. Det skulle vara såväl enklare som billigare.
/ B
Daniel_A skrev:Orsaken, som vi så småningom kom fram till, var lite diskanthöjning och, får man förmoda, skön distorsion som fick allt att låta "bättre".
Bill50x skrev:...Carlsson-planet har väl drabbats av interna stridigheter och är kanske inte den klippa de har varit.
Bill50x skrev:Daniel_A skrev:Orsaken, som vi så småningom kom fram till, var lite diskanthöjning och, får man förmoda, skön distorsion som fick allt att låta "bättre".
Ja, visst är det alltid frekvensgångsskillnader och lite dist som gör att det låter bättre om en apparat som "borde" vara sämre? Varför letar vi alltid uppenbara och enkla förklaringar till ljudskillnader? Kan utgångssteget på rullbandaren helt enkelt varit bättre? Kan det ha varit en bättre inspelning, kanske tom en bätre master som ni lyssnade på?
/ B
IngOehman skrev:Har dom?Bill50x skrev:...Carlsson-planet har väl drabbats av interna stridigheter och är kanske inte den klippa de har varit.
Det känner inte jag till. Carlsson Planet är en hemsida som förestås av Per Gulbrandsen. Så vilka är "dom"?
Tänker du möjligen på SSC, som Per sitter i styrelsen för?
Om så - jag träffade faktiskt två personer från SSC bara för ett par timmar sedan och är mycket tveksam till att det skulle finnas några interna stridigheter. Per Gulbransen som förestår Carlsson Planet har haft mycket att göra bland annat i jobbet (på SR) och har därför inte varit så aktiv med Carlsson Planet senaste tiden, men det har som sagt så vitt jag vet helt andra skäl än några stridigheter. Och jag tror det blir ändring framöver.
Bill50x skrev:IngOehman skrev:Har dom?Bill50x skrev:...Carlsson-planet har väl drabbats av interna stridigheter och är kanske inte den klippa de har varit.
Det känner inte jag till. Carlsson Planet är en hemsida som förestås av Per Gulbrandsen. Så vilka är "dom"?
Tänker du möjligen på SSC, som Per sitter i styrelsen för?
Om så - jag träffade faktiskt två personer från SSC bara för ett par timmar sedan och är mycket tveksam till att det skulle finnas några interna stridigheter. Per Gulbransen som förestår Carlsson Planet har haft mycket att göra bland annat i jobbet (på SR) och har därför inte varit så aktiv med Carlsson Planet senaste tiden, men det har som sagt så vitt jag vet helt andra skäl än några stridigheter. Och jag tror det blir ändring framöver.
I alla fall var det interna stridigheter för ett antal år sedan. Jag hade köpt på mig ett par OA14 samt nya element/filterkomponenter och hängde på Carlssonplanet dagligen. Det blev med tiden mycket tjafs (och nej, det var inte pga mig) så jag tröttnade till slut och sålde av mina grejor. Detta var runt 2005 så det var ett tag sedan.
/ B
DVD-ai skrev:Sålde du av grejerna för att det var stridigheter på ett internet forum ?!
Skrivbordet skrev:[b][i]Det är för det första helt uppenbart och många gånger påvisat att CD inte påverkar ljudkvaliteten negativt. En korrekt A-D-A kedja gör originalet omöligt att skilja från det digitaliserade och därefter åter analogiserade ljudet.
Bill50x skrev:Jag har ännu inte hört något som låtit sämre i AR'sförstärkeri än i något annat.
Daniel_A skrev:Bill50x skrev:Daniel_A skrev:Orsaken, som vi så småningom kom fram till, var lite diskanthöjning och, får man förmoda, skön distorsion som fick allt att låta "bättre".
Ja, visst är det alltid frekvensgångsskillnader och lite dist som gör att det låter bättre om en apparat som "borde" vara sämre? Varför letar vi alltid uppenbara och enkla förklaringar till ljudskillnader? Kan utgångssteget på rullbandaren helt enkelt varit bättre? Kan det ha varit en bättre inspelning, kanske tom en bätre master som ni lyssnade på?
/ B
Jag uttryckte mig kanske inte glasklart och ska förtydliga mig litet. Vad jag menade var att om vi spelade över ljudet från valfri ljudkälla till rullband och därefter växlade mellan originalkällan och rullbandet så lät rullbandet - kopian - konsekvent bättre. Sedan kan man naturligtvis diskutera fram och tillbaka vad som gjorde att ljudet från bandkopian uppfattades som bättre, men rimligen hade ljudet - rent objektivt - genomgått någon form av förvrängning som fick det att - subjektivt - låta bättre.
darkg skrev:Liknande komplexa upplevande av vad som är bättre "fast kanske inte, snarare sämre" osv får jag när jag försöker bildbehandla foton.
IngOehman skrev:...Så det blir lätt så att subjektiviteten tar överhanden och det objektiva liksom tappas bort.
FBK skrev:Vem är det som skriver texten på Carlssonkult ? Ska någon gång läsa igenom allt.
darkg skrev:JM skrev:Skrivbordet skrev:Ok, men vad tror ni om den vetenskapliga avhandling som han refererar till?
Letade men hittade ingen. Sannolikt ofullständiga uppgifter.
JM
Den heter Analogue Hearts, Digital Minds? An Investigation into Perceptions of the Audio Quality of Vinyl och författaren heter Michael Uwins.
Skrivbordet skrev:...I min enkla värld borde de tester i ekofritt rum, som man gjorde till 70-talets hifihandböcker vara det mest objektiva sättet att testa högtalare på.
Skrivbordet skrev:Jaha, tack för det Peter. Det var en vintage-hifi-entusiast som berättade för mig att "förr i tiden mätte alla tillverkare sina högtalare i ekofria rum". Så var det alltså inte.
petersteindl skrev:Skrivbordet skrev:Jaha, tack för det Peter. Det var en vintage-hifi-entusiast som berättade för mig att "förr i tiden mätte alla tillverkare sina högtalare i ekofria rum". Så var det alltså inte.
Jo, så var det. Vintage-hifi-entusiasten har rätt.Men det är skillnad på tillverkarnas egna mätningar kontra Svenska Hifi-handböckernas mätningar.
MvH
Peter
Bill50x skrev:Mätningar i ekofritt rum (tex utomhus utan reflekterande ytor) kan absolut vara en hjälp för högtalarkonstruktörer. Men det säger abslout ingenting om hur en högtalare låter i hemmiljö. Det behövs en mycket kunnig person för att tolka resultaten av en frifältsmätning (eller ekofritt rum) och hur det ska appliceras på en högtalare avsedd att fungera i normal lyssningsmiljö. En rak kurva uppmätt i ett ekofritt rum låter helt enkelt apa i ett vanligt rum.
/ B
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 21 gäster