Supreme 54 Dekonstruktionstråd

[landa]

Köpte på vinst och förlust ett par supreme 54 på tradera. Var främst ute efter basarna för ett annat projekt. Basarna är isophon psl 235/45 diskanten gissar jag är isophon kk10. Mannen bakom Supreme är den legendariske Åke Blom.

Första intrycket var att lådorna verkade ganska lätta för storleken. Det är en sluten konstruktion. När jag tog isär dem visade sig lådorna vara välkonstruerade med en separat kavitet för diskanten som dessutom stadgade upp lådan. Baffeln är insjunken ett par centimeter i lådan och fastskruvad mot en inre ram. För att ge en lätt horneffekt eller bara en utseendefråga? Båda diskanterna sitter till vänster om basen.

Misstänker att basen inte har något delningsfilter utan får arbeta hela vägen upp till den naturliga avrullningen vid 6 khz. Sedan tar diskanten över.

Lyssningsintryck:

Lite lätt pakänsla. Mycket mellanbas och inte så mycket djupbas ganska distigt. Men roligt att lyssna på. Kändes lätt och luftigt.

[landa]

En dålig bild är bättre än ingen bild

[Perfector]

Heter inte basarna 245/35 ?
Dvs. lillebror till den rejäla 245/65 som har gummikant.
245/35 är ingen dålig bas om man vill leka med den.
Iofs säger Isophon att den inte är lämplig för basreflex, men jag bestrider det påståendet efter att ha lekt med mina egna beräkningar för ett rör.
korgens ytterdiameter genom Pi gånger 2.36 ger det rör som belastar och därmed styr konen extremt noggrant.
72 x 170 mm.
Men jag har för mig att jag körde 80 mm rör som blev 188.8 mm beräknat.
Så om du känner för att labba så har du röret där.
Placering bredvid diskanten verkar ju funka.
Diskanten tål 50/3000 Och lämnar 94 dB 1 m 1 w.
Basen ligger på 89 dB om minnet inte sviker mig helt.
Lite data på dessa .

[paa]

Misstänker att basen inte har något delningsfilter utan får arbeta hela vägen upp till den naturliga avrullningen vid 6 khz. Sedan tar diskanten över.

Har du någon bild på filter eller filterkomponenter?

[landa]

Perfector har (naturligtvis) helt rätt om basarna. Bild på delningsfiltret kanske kommer då det verkar omöjligt att komma åt det utan att förstöra lådan. Gjorde också en inomhusmätnimg. Ska se om jag kan hitta den.

[Perfector]

Perfector har (naturligtvis) helt rätt om basarna. Bild på delningsfiltret kanske kommer då det verkar omöjligt att komma åt det utan att förstöra lådan. Gjorde också en inomhusmätnimg. Ska se om jag kan hitta den.

Kan du inte ens se filtren om du tar ut basen?

[JM]

Perfector har (naturligtvis) helt rätt om basarna. Bild på delningsfiltret kanske kommer då det verkar omöjligt att komma åt det utan att förstöra lådan. Gjorde också en inomhusmätnimg. Ska se om jag kan hitta den.

Jag hade ett par Supreme 46or där delningsfiltret var ingjutet i epoxiliknade klump.
Hur som hest kommer sannolikt nya filter och en bättre diskant göra susen.

JM

[landa]

Som sagt tror jag inte det finns något filter till basen. Man kan se kablarna gå ifrån polskruven på baksidan till basen.

[landa]

Däremot kan man känna med fingrarna något som verkar vara ett filter bakom diskanten.

[landa]

viewtopic.php?f=3&t=64167

[Perfector]

Då uppstår frågan om det är 4 eller 8 Ohm?
Ett statisk filter med impedanskorrigering funkar som en dröm.
Anpassa med lämplig dämning så är drömmen din

[harpan57]

Supreme / Åke Blom använde sig alltid (oftast) av 4 Ohm på Isophon 8, 10, 12 tum - konstruktioner
det gäller Supreme 28 (8tum), 38, 42, 46, 54 (10 tum) , 82 samt 84 (12 tum)
som Perfector skriver...funkar bäst som basreflex i mitt tycke då jag portat samtliga mina...


fabrikat Alfa använde oftast sig av 8 ohm på sina Isophon 8tum - konstruktioner.

[harpan57]

jag söker en BRA diskant 4 Ohm. Vad el vilken Monacor har Perfector att rekommendera. skall matcha Isophon 245/50 verkningsgrad 89-90 db.

tack för svar /Harpan

[Perfector]

jag söker en BRA diskant 4 Ohm. Vad el vilken Monacor har Perfector att rekommendera. skall matcha Isophon 245/50 verkningsgrad 89-90 db.

tack för svar /Harpan

http://www.monacor.se/produkter/band/vnr/013210/
Banddiskant med delning 5kHz, vilket kanske är lite högt
http://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/131410/
Egentligen diskant för bil, men låter som en dröm och kan delas 2kHz 12dB/oktav
http://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/105320/
Dome med pytte waveguide monterad (väldigt liten)
Samtliga kan användas med god behållning
Hoppas det är någon som faller i smaken.
Dämpning kan användas för anpassning till basen

[harpan57]

Harpan bockar o bugar till Bengt Perfector för info.

[Perfector]

Harpan bockar o bugar till Bengt Perfector för info.

Här kommer data på basen så du leka fullt ut.
Hoppas inte Landa misstycker att vi breddar tråden.

[harpan57]

vad står/ betyder WAVEGUID ( Dome med pytte waveguide monterad (väldigt liten) ) denna verkar mest intressant
förutom diskant för bil, men låter som en dröm

tack för svar.

[Perfector]

vad står/ betyder WAVEGUID ( Dome med pytte waveguide monterad (väldigt liten) ) denna verkar mest intressant
förutom diskant för bil, men låter som en dröm

tack för svar.

Den ska enligt alla här rikta ljudet men riktigt hur har jag inte brytt mig om att forska i.
Annars rekommenderar jag bildiskanterna so m dessutom har delningen inbyggd så det bara är att koppla in direkt.

[harpan57]

hittade lite på Google: De sätt som finns tillgängliga för att begränsa spridningen hos en högtalare är i princip horn/waveguides för diskanten
waveguides i allmänhet gör att man kan använda lägre delningsfrekvens än diskantlösningar utan waveguide. Det gör ju att våglängden vid delningsfrekvensen blir längre vilket ger möjlighet att ha elementen lite längre isär.
........kan vara en bra förklaring . ( nu ska jag inte komma ifrån tråden )

[harpan57]

har Perfector nån åsikt om skillnad el vilken spelar bäst ihop med Isophon PSL 245/50
Monacor Waveguide DTM-104/4 el Isophon KK 10New (textil ) bägge skall ju dämpas 3db

tack för svar/Harpan

[RogerGustavsson]

Baselementet jobbar alltså ändå upp till 6 kHz? Det borde bli knas med spridningen för baselementet långt innan det. Normalt sett vill man undvika att få en ojämn spridning och ibland kan det vara en fördel om diskanten kan gå långt ner med hjälp av en waveguide och på så vis undvika kast i frekvensgången lite utan för huvudlyssningsaxeln, där basen blir smalstrålande. En bas som den i den visade högtalaren, hur spelar den i mellanregistret?

[Perfector]

har Perfector nån åsikt om skillnad el vilken spelar bäst ihop med Isophon PSL 245/50
Monacor Waveguide DTM-104/4 el Isophon KK 10New (textil ) bägge skall ju dämpas 3db

tack för svar/Harpan

Isophon har en skarp karaktär som kan upplevas påträngande.
Monacors har en mjuk silkesdome som är mer anpassad till öronen (personlig åsikt).
Dock skulle jag satsa på de små bildiskanterna som är klara att kopplas in då filterkondingen sitter monterad vid leverans.

[Perfector]

Baselementet jobbar alltså ändå upp till 6 kHz? Det borde bli knas med spridningen för baselementet långt innan det. Normalt sett vill man undvika att få en ojämn spridning och ibland kan det vara en fördel om diskanten kan gå långt ner med hjälp av en waveguide och på så vis undvika kast i frekvensgången lite utan för huvudlyssningsaxeln, där basen blir smalstrålande. En bas som den i den visade högtalaren, hur spelar den i mellanregistret?

Den spelar ett fantastiskt mellanregister upp till Ca: 3000 Hz, men sedan blir det en "bredkäftad groda"
Min favoritdelning med det elementet var 3kHz med en bra diskant

[RogerGustavsson]

Dock skulle jag satsa på de små bildiskanterna som är klara att kopplas in då filterkondingen sitter monterad vid leverans.

Fast det säger inget om hur de summerar tillsammans med baselementen. Helst ett "riktigt" delningsfilter...

[Perfector]

Dock skulle jag satsa på de små bildiskanterna som är klara att kopplas in då filterkondingen sitter monterad vid leverans.

Fast det säger inget om hur de summerar tillsammans med baselementen. Helst ett "riktigt" delningsfilter...

Har använt med DN-20 från Monacor och 6½ bas från Tandberg.
Låter underbart.
Diskanten har inga egenheter för sig utan spelar klangrent och vackert.

[harpan57]

tack för era åsikter /harpan

[Perfector]

Vi vill se bilder och synpunkter när du är klar med lekstugan

[harpan57]

det blir en 3-vägare Supreme 82 med original-filter a Åke Blom. dock skall lådan portas för basen.
PSL 245/50, PSL 170/30 samt ev Monacor DTM-104/4 ( dämpas 3-4 db )

[Perfector]

Rekommendation för basen, eftersom den har en benägenhet att slå igenom.
80 x 189 mm innerdiameter och total längd utan aeroductportar belastar elementet absolut och styr rörelsen så den tål det den ska utan genomslag.
Alternativt diameter 80 mm och 2 i varandra skjutbara rör och en signal på 25 Hz och dra rören i längd tills rörelsen blir så liten som möjligt.

[Cortado]

Alternativt diameter 80 mm och 2 i varandra skjutbara rör och en signal på 25 Hz och dra rören i längd tills rörelsen blir så liten som möjligt.

Låter misstänkt likt att stämma av basreflexen till 25Hz!

Hatten av!

[Perfector]

Tack för det.
Det var så jag började, tongenerator och mäta rör.
Efter 4-5 år kom jag till en punkt där jag delade rörets diameter med den mätta längden och fick hela tiden samma svar.
Hålet i lådan var ju enkelt att får fram.
Öka diametern tills det inte blåser ljudligt ur hålet.
Därefter längden genom diametern och plötsligt blev det en delning på 2.36.
Och efter det slutade jag mäta och räknade fram samma värde som mätningen gav.
Går snabbare och är lika effektivt.
Att jag valde att dela elementkorgen med Pi var en annan konstig omständighet, jag fick balans i alla avräkningar även om korgarna var olika stora.
Men det känns varmt om hjärtat att du tyckte mätningen med 2 skjutbara rör vid elementresonansen var rätt.

[harpan57]

faktum är att jag först ska prova att porta lådan med en Isophon PSL 300/50 ,rör 83x260mm . (tillsammmans med PSL170/30 vilket är original + diskant )
Dock kommer jag att montera röret på sidorna ( hö rör inåt mot mitten, vä rör mot mitten/inåt )inåt . EJ framåt, får ej plats ,ej bakåt pga av att röret då kommer att
hamna bakom baselementet vilket blir lite fel i min värld. (basen spelar då rakt in/ut i röret )
Om det inte blir bra byter jag baffel för montage av PSL 245/50 så får jag sen se vilket element spelar bäst.
nån åsikt el 'tro' om det ?

Perfector har jag ju 'pratat' med stort antal ggr...vem är du Cortado ? ( liten presentation ?)

[Cortado]

faktum är att jag först ska prova att porta lådan med en Isophon PSL 300/50 ,rör 83x260mm . (tillsammmans med PSL170/30 vilket är original + diskant )
Dock kommer jag att montera röret på sidorna ( hö rör inåt mot mitten, vä rör mot mitten/inåt )inåt . EJ framåt, får ej plats ,ej bakåt pga av att röret då kommer att
hamna bakom baselementet vilket blir lite fel i min värld. (basen spelar då rakt in/ut i röret )
Om det inte blir bra byter jag baffel för montage av PSL 245/50 så får jag sen se vilket element spelar bäst.
nån åsikt el 'tro' om det ?

Perfector har jag ju 'pratat' med stort antal ggr...vem är du Cortado ? ( liten presentation ?)

Tycker vi ska respektera trådskaparen här, ditt bygge förtjänar ju en egen tråd.

Presentation, mja.. får nog bli en egen tråd, kanske nån gång i framtiden.. när man har något tusental inlägg bakom sig.

[Perfector]

faktum är att jag först ska prova att porta lådan med en Isophon PSL 300/50 ,rör 83x260mm . (tillsammmans med PSL170/30 vilket är original + diskant )
Dock kommer jag att montera röret på sidorna ( hö rör inåt mot mitten, vä rör mot mitten/inåt )inåt . EJ framåt, får ej plats ,ej bakåt pga av att röret då kommer att
hamna bakom baselementet vilket blir lite fel i min värld. (basen spelar då rakt in/ut i röret )
Om det inte blir bra byter jag baffel för montage av PSL 245/50 så får jag sen se vilket element spelar bäst.
nån åsikt el 'tro' om det ?

Perfector har jag ju 'pratat' med stort antal ggr...vem är du Cortado ? ( liten presentation ?)

Får jag föreslå att du räknar om röret till psl300?
Dela diametern på korgen med Pi och sedan gånger 2.36 för innerdiameter + längd.
Alla isophonelement har samma egenhet att slå igenom ordentligt om dom inte belastas på rätt sätt.
Jag jobbade med Wikström i Sundbyberg i många år och vi kom fram till att Isophon visst kan byggas som basreflex om man gör det på rätt sätt.
Eftersom du ska byta baffel om du istället ska använda 245'an så är det ju ingen skada skedd liksom.
Wikström var isophongeneral i Sverige under säker 25 år.

[harpan57]

naturligtvis har Perfector rätt , jag skrev fel röret ska vara 83 x 2.36 = 195.88 = 196 ( enl dina beräkningar vilka jag alltid går efter )

Dock kommer jag att montera röret på sidorna ( hö rör inåt mot mitten, vä rör mot mitten/inåt ) . EJ framåt, röret får ej plats på baffel ,ej bakåt pga av att röret då kommer att
hamna bakom baselementet vilket blir lite fel i min värld. (basen spelar då rakt in/ut i röret )

Åsikt om det ? blir nåt kort på sön hoppas jag !?

[Perfector]

naturligtvis har Perfector rätt , jag skrev fel röret ska vara 83 x 2.36 = 195.88 = 196 ( enl dina beräkningar vilka jag alltid går efter )

Dock kommer jag att montera röret på sidorna ( hö rör inåt mot mitten, vä rör mot mitten/inåt ) . EJ framåt, röret får ej plats på baffel ,ej bakåt pga av att röret då kommer att
hamna bakom baselementet vilket blir lite fel i min värld. (basen spelar då rakt in/ut i röret )

Åsikt om det ? blir nåt kort på sön hoppas jag !?

Jag sätter aldrig röret bakåt av en annan anledning.
Kompressionsfaktorn.
Röret släpar en halv rörelse efter beroende på luftens eftergivlighet.
Åt sidan funkar bra.
Sitter det i bak kommer trycket ut i fel fas och kan släcka ut basen i viss utsträckning.

[harpan57]

Tack , då vänder jag rören in mot mitten. jag tänker att bas-ljudet från portarna kommer mer mot mitten bli mer 'centralt' s a s !?
skulle de 'släcka ut' så byter jag switchar jag lådorna, en rokard

[harpan57]

så här kommer det att se ut när klart med portad låda på sidan ( syns ej )
Isophon PSL 300/50, PSL 170/30 samt en diskant Seas H534

[Nattlorden]

Knipsa mittpluppen på diskanten kanske?

[Perfector]

Snyggt.
Gör nu stereopar med omvänd placering av låda 2 så ser det dessutom snyggt ut.
Sen vore en rad om hur det låter trevligt åxå.

[harpan57]

det blir absolut omvänd element- placering. kan tänkas att basen blir bumlig ? då stoppar jag in PSL 245/50 istället.
Knipsa mittpluppen på diskanten är en bra modifiering.
under påsken ska det bli klart att spelas...och utlåtande
tack för intrresset

[harpan57]

hmm ..undrar vad ni säger. Är detta hö el vänster . vad blir bäst ? att hålla ihop bas o mellan mot mitten , låta diskanten spela utåt s a s
hade då tänkt mig denna som Vänster !

[Perfector]

hmm ..undrar vad ni säger. Är detta hö el vänster . vad blir bäst ? att hålla ihop bas o mellan mot mitten , låta diskanten spela utåt s a s
hade då tänkt mig denna som Vänster !

Diskant utåt rent instinktivt för spridningens skull. Då får du som jag upplever det en bredare stereobild.
Dessutom kan du mosa in mer dämpning i lådan om den blir "ihålig" i klangen.
Det gör lådan skenbart större genom att sänka lufthastigheten.
Det innebär dock att effekttåligheten minskar proportionellt med "volymökningen".

[harpan57]

då känns det som vi är överens även här . tack för åsikten

[landa]

När det gäller diskantplacering så har jag instinktivt tänkt som perfector. Men alla högtalare som jag ägt med adymetrisk placering av diskanten där har tillverkarna rekommenderat det tvärtom? D. V. S diskanten inått.

[paa]

Det är viktigare att det inte blir ett hål mitt i ljudbilden än att reflektera en massa diskantenergi i väggarna.

[Perfector]

Det är viktigare att det inte blir ett hål mitt i ljudbilden än att reflektera en massa diskantenergi i väggarna.

Hålet uppstår väl när man har högtalarna förlångt isär?

På skivan Big sound of the drags från 68 har dom spelat in så brett att det blir en tom lucka mellan vänster och höger kanal.
Samma kan nog bli resultatet om man drar isär högtalarna för mycket.

[RogerGustavsson]

Långt isär med kraftig invinkling minskar problem med hål i mitten.

[landa]

[Perfector]

[ Bild ] [ Bild ]

Bipolären på nedre bilden ser inte frisk ut.
Byt mot polykondingar så slipper du förändrade värden med tid.

[landa]

De här lådorna slå kastas och basarna ska användas i ett annat projekt. Bilderna var för pas skull.

[Perfector]

De här lådorna slå kastas och basarna ska användas i ett annat projekt. Bilderna var för pas skull.

Du är en lycklig man som har Isophon-element att bygga med.
Kan varmt rekommendera 90-100 liter basreflex för den 12" basen.
Då mår den allra bäst och kan överraska dig rejält i de tyngre passagerna.

[landa]

Det är 6 st.

[Perfector]

Det är 6 st.
[ Bild ]

Har du plats för dubbelkammare då?
2 basar i en låda på 100 liter med en mellanvägg och rör mellan kamrarna och ett rör från varje kammare ut i rummet.
Då får du 2 baslådor och har 2 över till ett par lådor med mellan och diskant i.
Det kan bli mer än du egentligen kan utnyttja, men låter ack så vackert.
gjorde ett sådan system åt Judiska församlingen i Stockholm på mitten av 90-talet med 19½" i dubbelkammare och dom fick hela stenkåken att damma då hela huset rörde på sig.

[landa]

Det har jag nog inte plats för. Dessutom verkar det enligt mina mätningar som disten stiger rejält under 40 hz med dessa basar.

[Perfector]

Det har jag nog inte plats för. Dessutom verkar det enligt mina mätningar som disten stiger rejält under 40 hz med dessa basar.

beror allt på hur du gör lådan och basreflexen.
röret blir enligt mina knasberäkningar korgens diameter genom Pi gånger 2.36 för absolut belastning och då styr den konen allt mer ju lägre frekvens och högre effekt du matar in.
95 x 225 mm blir alldeles utmärkt.

[landa]

Mins mätningar är gjorda på slutna lådor. Så det kanske blir skillnad.

[Perfector]

Mins mätningar är gjorda på slutna lådor. Så det kanske blir skillnad.

Jo, Isophon sa ju alltid att man inte skulle använda basreflex.
Men med belastningsberäkningen så faller den begränsningen.
Dessutom kommer elementet att tåla mycket mer effekt om man styr konen med rörets avräkning.
12" har dock ett krisminimum på Ca: 70 liter, sedan blir röret allt längre för att behålla belastningskaraktären.

[Cortado]

Landa, hur stor låda var det när du mätte disten och vid hur hög nivå gjorde du det?

Perfector, tror nog dina beräkninar är som du säger "knasbesäkningar". De har ju sina vanliga fel med att de inte tar hänsyn till relevanta parametrar. Sen vet vi ju inte var disten kommer ifrån, det vore ju kul och/eller bra att veta innan man börjar bygga experimentlådor som är beräknade efter de beräkningar och teorier du föreslår. Som vanligt menar jag inget illa.

[Cortado]

Mins mätningar är gjorda på slutna lådor. Så det kanske blir skillnad.

Jo, Isophon sa ju alltid att man inte skulle använda basreflex.

Vet man varför Isophon avrådde från basreflex, motiverade de själva det nån gång?

[Perfector]

Landa, hur stor låda var det när du mätte disten och vid hur hög nivå gjorde du det?

Perfector, tror nog dina beräkninar är som du säger "knasbesäkningar". De har ju sina vanliga fel med att de inte tar hänsyn till relevanta parametrar. Sen vet vi ju inte var disten kommer ifrån, det vore ju kul och/eller bra att veta innan man börjar bygga experimentlådor som är beräknade efter de beräkningar och teorier du föreslår. Som vanligt menar jag inget illa.

Och jag pratar utifrån vad Wikström i Sundbyberg som var generalagent för Isophon har godkänt efter lyssning.
Så min rekommendation är baserad på verkliga byggen.
Att jag kallar det knasberäkningar beror på att jag föregår den som ändå kommer att kalla det för just det

[Perfector]

Mins mätningar är gjorda på slutna lådor. Så det kanske blir skillnad.

Jo, Isophon sa ju alltid att man inte skulle använda basreflex.

Vet man varför Isophon avrådde från basreflex, motiverade de själva det nån gång?

Jadå, en väldigt kort löpbana för talspolen genom alnicomagnetens utformning , men det löser sig med rörets beräkning som då belastar konen och stryper rörelsen vilket även ger högre effekttålighet då effekten är angiven baserat på den mekaniska effekttåligheten.

[Cortado]

Jo, Isophon sa ju alltid att man inte skulle använda basreflex.

Vet man varför Isophon avrådde från basreflex, motiverade de själva det nån gång?

Jadå, en väldigt kort löpbana för talspolen genom alnicomagnetens utformning , men det löser sig med rörets beräkning som då belastar konen och stryper rörelsen vilket även ger högre effekttålighet då effekten är angiven baserat på den mekaniska effekttåligheten.

Så, du menar att elementet har en begränsad slagländ?

Om den distar kraftigt under 40Hz så skulle jag nog inte porta lådan.

Landa, har du tillgång till elementens parametrar?

[landa]

Lådan var på ca 35 l och jag mätte vid ca 90 db.

Har T/s som jag fått av en tysk entusiast. Tycker de har stämt rätt bra vid mätningar/simuleringar men detta är ju gamla element.

[Perfector]

Vet man varför Isophon avrådde från basreflex, motiverade de själva det nån gång?

Jadå, en väldigt kort löpbana för talspolen genom alnicomagnetens utformning , men det löser sig med rörets beräkning som då belastar konen och stryper rörelsen vilket även ger högre effekttålighet då effekten är angiven baserat på den mekaniska effekttåligheten.

Så, du menar att elementet har en begränsad slagländ?

Om den distar kraftigt under 40Hz så skulle jag nog inte porta lådan.

Landa, har du tillgång till elementens parametrar?

Elementet har begränsad slaglängd pga det lite udda gapet för talspolen.
Den löper ju ovanpå magneten så det finns inte hur mycket rörelse som helst

[Perfector]

Lådan var på ca 35 l och jag mätte vid ca 90 db.

Har T/s som jag fått av en tysk entusiast. Tycker de har stämt rätt bra vid mätningar/simuleringar men detta är ju gamla element.

Detta borde vara rätt data för dina element.
Du kan ju se om data stämmer.

[Cortado]

Lådan var på ca 35 l och jag mätte vid ca 90 db.

Har T/s som jag fått av en tysk entusiast. Tycker de har stämt rätt bra vid mätningar/simuleringar men detta är ju gamla element.

Om du befinner dig i stockholmsområdet så skulle jag kunna hjälpa dig att mäta upp parametrarna. Annars föreslår jag att du bygger ihop en såndär mätgrunka som någon av de som föreslås här: http://www.artalabs.hr/support.htm

Den enklaste varianten kräver väl bara något motstånd och sen använder man datorns ljudkort för att mäta upp det med lämpligt program.

Detta borde vara rätt data för dina element.
Du kan ju se om data stämmer.

Inga av de egenskaper som finns på lappen där är speciellt viktiga parametrar om man t.ex. vill simulera en låda till dem. Vill man ha korrekta parametrar så mäter man. Tycker du borde bygga ihop en såndär också om du har möjlighet. Kostar inte många kronor.

[landa]

Fs 28
Qes0.4
qts 0.35
vas 130
Re 5.2

[Cortado]

Fs 28
Qes0.4
qts 0.35
vas 130
Re 5.2

Du verkar ju nästan ha allt där, Xmax och Sd vore ju bra också. Har du simulerat något?

[RogerGustavsson]

Fs 28
Qes0.4
qts 0.35
vas 130
Re 5.2

Du verkar ju nästan ha allt där, Xmax och Sd vore ju bra också. Har du simulerat något?

Det är i varje fall långt ifrån Perfectors märkiga tumregeldimensioneringssätt!

[Cortado]

Det är i varje fall långt ifrån Perfectors märkiga tumregeldimensioneringssätt!

Det är synd att "Perfectors axiom" inte fungerar, det hade ju varit mycket enklare att konstruera högtalare. Nu är det ju inte så, men lyckligtvis finns det rätt bra kunskap om hur saker och ting fungerar, även om de kanske är lite svårare att greppa för den oinsatte.

[Perfector]

Det är i varje fall långt ifrån Perfectors märkiga tumregeldimensioneringssätt!

Det är synd att "Perfectors axiom" inte fungerar, det hade ju varit mycket enklare att konstruera högtalare. Nu är det ju inte så, men lyckligtvis finns det rätt bra kunskap om hur saker och ting fungerar, även om de kanske är lite svårare att greppa för den oinsatte.

Det fungerar i praktiken vilket jag tycker är det viktigaste.
Bilden var egentligen för att visa Isophon's rekommendationer på låda.

[Cortado]

Det fungerar i praktiken vilket jag tycker är det viktigaste.

Det är väl din åsikt och den har du rätt till, såklart.

Din formel ger dock olika resultat beroende på vilket element man använder, eftersom element kan skilja väldigt mycket fastän de har samma diameter på korgen. Då är det bara slump eller tur som avgör huruvida det fungerar eller inte. Deja vu-känslan bör vara väldigt stark nu.

[Perfector]

Det fungerar i praktiken vilket jag tycker är det viktigaste.

Det är väl din åsikt och den har du rätt till, såklart.

Din formel ger dock olika resultat beroende på vilket element man använder, eftersom element kan skilja väldigt mycket fastän de har samma diameter på korgen. Då är det bara slump eller tur som avgör huruvida det fungerar eller inte. Deja vu-känslan bör vara väldigt stark nu.

Bara vetskapen att genom 25 år har det stämt varenda gång då diameter på rör x längd ger samma karaktär av belastning.
Prova om du har tid och lust så ser du att det stämmer så man blir förbannad.
Alltihop kommer ju av mätningar och sedan en framtagen formel för att slippa mäta och få rätt resultat varje gång.

[Cortado]

Alltihop kommer ju av mätningar och sedan en framtagen formel för att slippa mäta och få rätt resultat varje gång.

Det där tror jag inte på. Om du faktiskt mätt så borde du ha kommit fram till att element är olika och att olika dimensioneringar av låda och port är olika lämpliga för olika element.. bland annat.

[Perfector]

Alltihop kommer ju av mätningar och sedan en framtagen formel för att slippa mäta och få rätt resultat varje gång.

Det där tror jag inte på. Om du faktiskt mätt så borde du ha kommit fram till att element är olika och att olika dimensioneringar av låda och port är olika lämpliga för olika element.. bland annat.

Jag tror du missförstår mig här.
Låda och en hålborr.
Sedan öka på hålet tills det inte låter cykelpump, då är hålet så stort det behöver vara.
Därefter skjuta 2 rör i varandra tills konen stannar upp nästan helt (så lite rörelse som möjligt)
Därefter få en formel för att kunna dela hålet med ett bestämt mått, vilket efter månader av lekstuga blev elementkorgens ytterdiameter.
Sedan dela längden på det utprovade röret med diametern på detsamma.
då uppkom formeln dimeter korg /3.22 x 2.36.
Småningom tog jag korgen genom Pi x 2.36.
Oavsett hur stort elementet är så är balansen mellan diameter x längd det som bestämmer hur belastningen fungerar, och det har den alltid gjort.
Därmed slutade jag mäta och räknar istället.
Dödsstöten för mätning kom när jag testade teorin med en 15" bas i 160 liter och först körde en tongenerator vid 20 Hz och drog på så det rörde sig ordentligt.
Därefter drogs rörets längd ut tills konen nästan stod helt still
Röret var 110 mm innerdiameter och blev 260 mm långt.
110 x 2.36 = 259.6 mm
Då bestämde jag mig för att lita på beräkningen snarare än mätningen.
Det har alltid fungerat klockrent och jag litar helt på att det fortsätter fungera.
Prova gärna med nåt bygge och se själv.

[landa]

Känns som att vi tagit denna diskussion tidigare.

För att återgå till ämnet så blir jag som alltid lite konfunderad av Åke Bloms konstruktioner. Ta dessa högtalare, fantastiskt välkonstruerade kabinette. Skilda bafflar för bas och diskant. Egen kavitet för diskanten som samtidigt stadgar lådan. Riktigt väldämpat i hela lådan. Sedan finns det inget filter för basen. bara användning av den naturliga avrullningen. Filtret för diskanten såg väldigt enkelt ut.

Slutresultatet blev dock helt ok.

[landa]

Fs 28
Qes0.4
qts 0.35
vas 130
Re 5.2

Du verkar ju nästan ha allt där, Xmax och Sd vore ju bra också. Har du simulerat något?

Det har simulerats friskt. Känns som jag får återkomma i en egen tråd om det.

[landa]

Här har jag simulerat lite.

viewtopic.php?f=3&t=64167&p=1938252#p1938252

[Cortado]

Här har jag simulerat lite.

viewtopic.php?f=3&t=64167&p=1938252#p1938252

Såg det precis, lade till ett svar i den!

[harpan57]

trevligt att läsa era åsikter om Isophon ...o annat . Kan det tänkas finnas intresse för en heldag 'hemma hos' någon av oss ?
Cortado, Landa, Perfector m fl
jag själv , Harpan57 har ett flertal Supreme / Isophon-lådor att visa / spela Ni övriga har säkert också nåt kul 'Projekt' el annat som konstruera högtalare som kan intressera oss övriga .

vi har en lång o trist höst framför oss..kan inte ovan vara en kul ide' ...om intresse finns förstås ..beroende på var vi bor..

nån som har lust o tid ?

[landa]

Lust finns definitivt. Det är ju bara en fråga om tid...

[harpan57]

önskar lite info el hjälp av Perfector om möjlighet finns . ( Vi kan nog hitta på bra lösning här )
Har nu 2st X 8tum Isophon (gummikant) i 60 liters basreflex , stagad låda rör= 80x189 , ihop med diskant SEAS H534 .
Diskant sitter löst ovanpå lådan i eget 'hus' vilken går att flytta bakåt för tidskorr. (se bild förra inlägg )
vet ej exakt var delning ligger men 2-3 kHz ? jag skulle vilja att ena Isophon-elemntet bara jobbar mellan resonans = 28 hz o uppåt >> 100-200 hz.
vad rekommender du o hur ordnar jag basens dämpning uppåt i frekvens .

Tack för svar

[Perfector]

önskar lite info el hjälp av Perfector om möjlighet finns . ( Vi kan nog hitta på bra lösning här )
Har nu 2st X 8tum Isophon (gummikant) i 60 liters basreflex , stagad låda rör= 80x189 , ihop med diskant SEAS H534 .
Diskant sitter löst ovanpå lådan i eget 'hus' vilken går att flytta bakåt för tidskorr. (se bild förra inlägg )
vet ej exakt var delning ligger men 2-3 kHz ? jag skulle vilja att ena Isophon-elemntet bara jobbar mellan resonans = 28 hz o uppåt >> 100-200 hz.
vad rekommender du o hur ordnar jag basens dämpning uppåt i frekvens .

Tack för svar

Jag antar att du har 4 ohms basar eftersom du kör dom i par (upp till 8 ohm)
Jag lägger med filterlistan så kan du se hur stor spole du behöver för att dela där du vill ha delningen.
Fördelen borde bli att om diskanten är 8 ohm får du då en 3 db sänkning av den vilket kan bli alldeles lagom
Se'n kan vi fortsätta vidare när du kollat lite hur det är tänkt att bli.
Edit:
Min tanke blir att en går som ren bas, en som bas/mellan upp till diskanten.
Om du har nå't annat i åtanke får vi ta ett varv till.

[harpan57]

Tack för svar . basarna är 8ohm men paralelle-kopplade då ? >>>> 4ohm . ( filtret är I.Öhman LTS-variant )
el är dom serie-kopplade ?
en spole 5.0mH då om jag uppfattar rätt ?
jag han inte mer än att måste fråga : var sätter jag spolen ?

som det låter idag behöver diskant ej dämpas mer ( i mina öron )

se bif bild med diskant ovan

[Perfector]

Tack för svar . basarna är 8ohm men paralelle-kopplade då ? >>>> 4ohm . ( filtret är I.Öhman LTS-variant )
el är dom serie-kopplade ?
en spole 5.0mH då om jag uppfattar rätt ?
jag han inte mer än att måste fråga : var sätter jag spolen ?

som det låter idag behöver diskant ej dämpas mer ( i mina öron )

se bif bild med diskant ovan

Är det 8 ohm till 4 ohm blir filtret annorlunda.
Kan du mäta på basarna genom anslutningskontakten?
Om diskanterna stämmer redan så blir det väldigt enkelt att få till ett bra ljud.

[harpan57]

tack för info. nu till helgen skall jag kolla upp o mäta resp bas samt över genom anslutningskontakten. ska passa på att spela lite också..står ju o dammar

[harpan57]

på baksidan av magneten står det 8 Ohm. men mäter jag på det elementet visar det ca 5,5 Ohm , som jag vill ha delningen på / 'skära' frekvens över ca 150hz .
får Perfector ut nåt av denna förklaring ? förslag emotses.

[Perfector]

på baksidan av magneten står det 8 Ohm. men mäter jag på det elementet visar det ca 5,5 Ohm , som jag vill ha delningen på / 'skära' frekvens över ca 150hz .
får Perfector ut nåt av denna förklaring ? förslag emotses.

RDC är inte den impedans du får när du kör elementet dynamiskt.
Det är ju både en motor och en generator som gör att impedanskurvan hoppar upp och ner i frekvens.
Man brukar ange -20 % innan man går ner till nästa lägre impedans.
Jag rekommenderar en konjugatlänk ihop med ett 8 ohms filter.
Då får förstärkaren rätt impedans att arbeta mot och elementet kan hålla på med sitt i frid och ro.
Börjar du linda spolar för impedansen vid delningen blir det märkligt för att förstärkaren som är uppmätt med ett linjärt mätmotstånd får hjärtattacker hela tiden med impedansvariationerna.
Jag vet att andra här tycker det är skitprat, men under alla år jag jobbat med högtalare och frågat experter där jag gått bet så har jag aldrig blivit slagen på fingrarna om att det inte skulle funka.
Möjligen att det blir dyrare att bygga dessa filter vilket jag tycker faller naturligt då elementen åxå kostar en del och då ska även filtret kosta ungefär lika mycket och med bästa tänkbara komponenter så man slipper flaskhalsar i den färdiga produkten.
Men det är jag det.

[RogerGustavsson]

Att dela passivt vid 150 Hz brukar kräva att man har kännedom om impedansförloppet. Det du mätt är DC-resistansen och den kan inte användas för att beräkna en delning. 150 Hz ligger ofta väl nära elementets egenresonans och impedansen varierar rejält och kan göra att filtret blir långt ifrån det man tänkt.

[harpan57]

ok tack för era svar. de pekar åt samma håll känns som. det blir som så att jag inte ändrar nåt i filtret idag.
det låter trots allt mkr bra idag med det befintliga filtret...