Byta nål på Dual

Diskussion om äldre men fortfarande intressant HIFI hålls här.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Tomas
 
Inlägg: 530
Blev medlem: 2003-10-20
Ort: Göteborg

Byta nål på Dual

Inläggav Tomas » 2015-11-04 22:46

Jag fick en Dual 1226 en kollega. Tyvärr viker sig nålen när lägger på den på vinylen.

Hur tar man loss pickupen/nålen?

På min Technics spelare är det lätt med bajonettfattningen. Här måste till något hemligt handslag...

Bild

Fråga två. Kan man få tag på en ny nål, var i så fall?

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Byta nål på Dual

Inläggav lennartj » 2015-11-04 23:24

Jag tror du fäller pinnen du hanterar pickupen manuellt med cirka 45 grader bakåt så lossas plastplattan med kontakter som pickupen är skruvad mot.
Den sitter nog lite halvhårt, men släpper den inte utan att du känner att milt våld är nästa steg har nog din 1226 någon alternativ fastsättning som jag inte känner till. Sista Dualspelaren jag haft var en 601.
Ta någon bättre bild på pickupen när du fått loss den som visar modellbeteckningen.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Tomas
 
Inlägg: 530
Blev medlem: 2003-10-20
Ort: Göteborg

Re: Byta nål på Dual

Inläggav Tomas » 2015-11-04 23:33

Tack lennartj!
Så enkelt det var när man visste hur man gjorde. :D

Bild

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Byta nål på Dual

Inläggav lennartj » 2015-11-05 00:09

Originalnålar brukar vara vara bättre än "ersättningsnålar" från obekant tillverkare, men med den prisskillnaden skulle jag nog hellre satsa på en helt nu pickup.
https://www.svalander.se/shoppen/tillbehoer_till_skivspelare/pickupnalar
http://www.phonophono.de/partfinder/product/list/?hersteller=Dual&typ=DN%20201
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
imac
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2007-07-02
Ort: Ciderbältet

Re: Byta nål på Dual

Inläggav imac » 2015-11-05 10:16

Blir lite fundersam, nålen verkar vara ok på bilden, kan inte vara så att det är för mycket nåltryck?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35647
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Byta nål på Dual

Inläggav paa » 2015-11-05 10:28

imac skrev:Blir lite fundersam, nålen verkar vara ok på bilden, kan inte vara så att det är för mycket nåltryck?

Kanske, prova att justera in rätt nåltryck så får du se.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32298
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Byta nål på Dual

Inläggav Bill50x » 2015-11-05 11:17

imac skrev:Blir lite fundersam, nålen verkar vara ok på bilden, kan inte vara så att det är för mycket nåltryck?

Tycker nålen verkar ligga väldigt djupt inne i skalet, tror upphängningen har säckat ihop.

Min erfarenhet är att det är lika bra att byta hela pickupen när nålen tagit slut. Det är ju inte bara nål och -upphängning som tar slut. Oftast ingen större prisskillnad heller. Fördelen med att byta enbart nål är att man slipper alla inställningar efteråt.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Tomas
 
Inlägg: 530
Blev medlem: 2003-10-20
Ort: Göteborg

Re: Byta nål på Dual

Inläggav Tomas » 2015-11-05 11:29


Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35647
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Byta nål på Dual

Inläggav paa » 2015-11-05 20:00

Då är det kört.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Tomas
 
Inlägg: 530
Blev medlem: 2003-10-20
Ort: Göteborg

Re: Byta nål på Dual

Inläggav Tomas » 2015-11-05 21:00

paa skrev:Då är det kört.

8O

Ja, helt kört... tills jag har köpt en ny nål. :D


Jag funderar på att byta "cartridge" (vad heter det på svensk?) till någon som har vanligare nål än Dual DN 201.
Någon som kan rekommendera något här som är billigare än att köpa en ny skivspelare?

Cicaro
 
Inlägg: 1208
Blev medlem: 2010-01-12
Ort: Roslagen

Re: Byta nål på Dual

Inläggav Cicaro » 2015-11-05 21:26

Beror på vilken ny skivspelare du tänkt köpa ;-) ortofon 540 mkII brukar vara bra priser på (williamthacker på Ebay). Där finns även ny nål till ditt hus, visserligen eftermarknads i okänd kvalité

Vill du bara ha en billig nål som fungerar hade ecotec-online i vart fall förut nos från bl.a. Luxor
Det är skönt att ha blockerat forumanvändare som aldrig har någonting positivt att tillföra diskussionen

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35647
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Byta nål på Dual

Inläggav paa » 2015-11-05 21:49

Tomas skrev:
paa skrev:Jag funderar på att byta "cartridge" (vad heter det på svensk?)

Cartridge heter pickup på svenska, stylus är egentligen nålspetsen men har i praktiken blivit synonymt med needle, dvs nål på svenska.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Byta nål på Dual

Inläggav Perfector » 2015-11-06 21:47

Tomas skrev:
paa skrev:Då är det kört.

8O

Ja, helt kört... tills jag har köpt en ny nål. :D


Jag funderar på att byta "cartridge" (vad heter det på svensk?) till någon som har vanligare nål än Dual DN 201.
Någon som kan rekommendera något här som är billigare än att köpa en ny skivspelare?

Grado har pickuper i ett brett prisspektrum och alla har nålgeometri 7x3 um vilket gör att nålen hamnar i botten på spåret där ingen varit förut. Noggrann avdamning och det låter vackert även med lätt repiga vinyler.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Byta nål på Dual

Inläggav lennartj » 2015-11-07 12:41

Amerikanerna och deras måttenheter är inte lätta att förstå.
I databladet till min gamla Grado GCE+1 är nålspetsen angiven till 3 x 7 mils,
men vad är en mil är helt förvirrande.
I Audio Technikas datablad
http://eu.audio-technica.com/en/resources/tutorials/A%20Guide%20to%20Phono%20Cartridges.pdf
står att deras runda nålspetsar har en diameter på 0,7 mil - det måste skilja en tiopotens här!
I Shures gamla datablad står t.ex. .0002" x .0007"
men här https://sites.google.com/site/zevaudio/turt/stylus-shape-information
finns angivelser i både tum och mikrometer.
Jag är tämligen övertygad om att majoriteten menar att en mil är en tusendels tum, men att
Grado menar en tiotusendels tum.
Det vore orimligt om Grados nålspetsar vore en tiondel av storleken som alla andra i skivindustrin använder
och skulle läsa av spåren längst ner i botten.
Det vore en mycket större skillnad än den mellan "normalspår" (stenkakor) som spelas av med 65 um (mikrometer) rund nål
och mikrospår (LP) som i mono avspelades med 25 um eller i stereo med 15 um eller ellipser som 8 x 18 um.
Prova att spela en "stenkaka" med en LP-nål (kanske inte med Grado :? ) så får du höra hur tokigt det kan bli
och då är skillnaden bara en faktor 3 (ungefär) och inte en faktor 10 om Grados mått inte vore en tiopotens fel!

http://user.faktiskt.io/lennartj/Shure%20stylus%20replacement%20002.pdf
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Byta nål på Dual

Inläggav Perfector » 2015-11-07 12:46

lennartj skrev:Amerikanerna och deras måttenheter är inte lätta att förstå.
I databladet till min gamla Grado GCE+1 är nålspetsen angiven till 3 x 7 mils,
men vad är en mil är helt förvirrande.
I Audio Technikas datablad
http://eu.audio-technica.com/en/resources/tutorials/A%20Guide%20to%20Phono%20Cartridges.pdf
står att deras runda nålspetsar har en diameter på 0,7 mil - det måste skilja en tiopotens här!
I Shures gamla datablad står t.ex. .0002" x .0007"
men här https://sites.google.com/site/zevaudio/turt/stylus-shape-information
finns angivelser i både tum och mikrometer.
Jag är tämligen övertygad om att majoriteten menar att en mil är en tusendels tum, men att
Grado menar en tiotusendels tum.
Det vore orimligt om Grados nålspetsar vore en tiondel av storleken som alla andra i skivindustrin använder
och skulle läsa av spåren längst ner i botten.
Det vore en mycket större skillnad än den mellan "normalspår" (stenkakor) som spelas av med 65 um (mikrometer) rund nål
och mikrospår (LP) som i mono avspelades med 25 um eller i stereo med 15 um eller ellipser som 8 x 18 um.
Prova att spela en "stenkaka" med en LP-nål (kanske inte med Grado :? ) så får du höra hur tokigt det kan bli
och då är skillnaden bara en faktor 3 (ungefär) och inte en faktor 10 om Grados mått inte vore en tiopotens fel!

http://user.faktiskt.io/lennartj/Shure%20stylus%20replacement%20002.pdf

Grados nålar är pyttesmå.
Jag hade Pink Floyd's Echoes som var så illa behandlad att den inte gick att spela med 8/18 nålen på en Shure V15 IV, men när jag köpte en grado GF2+ med den lilla 3X7 um nålspetsen så försvann reporna för att nålspetsen hamnade i botten på spåret där ingen varit förut. Jag har även brevväxlat med Grado angående det och fått svar att jo, dom är så små och det är Grados signatur att göra det.
Om jag hittar skriftväxlingen skall jag posta den, men det finns en risk att flytten till Trosa 2012 såg mycket försvinna.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10958
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Byta nål på Dual

Inläggav Laila » 2015-11-08 00:48

Bill50x skrev:
imac skrev:Blir lite fundersam, nålen verkar vara ok på bilden, kan inte vara så att det är för mycket nåltryck?

Tycker nålen verkar ligga väldigt djupt inne i skalet, tror upphängningen har säckat ihop.

Min erfarenhet är att det är lika bra att byta hela pickupen när nålen tagit slut. Det är ju inte bara nål och -upphängning som tar slut. Oftast ingen större prisskillnad heller. Fördelen med att byta enbart nål är att man slipper alla inställningar efteråt.

/ B


Det fetade får du gärna förklara närmare Bill . . . typ. :?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23028
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Byta nål på Dual

Inläggav RogerGustavsson » 2015-11-08 09:37

1 mil = 0.0254 mm, då motsvarar 3x7 mil 0.076x0.1778 mm.

Det vanliga är väl att ange spetsens radier, två på en elips? En van den Hul IS sägs vara 2x85 µm eller 0.002x0.085 mm.

Användarvisningsbild
Tomas
 
Inlägg: 530
Blev medlem: 2003-10-20
Ort: Göteborg

Re: Byta nål på Dual

Inläggav Tomas » 2015-11-08 21:12

Tack för tips och läsning!

Jag hittade en gôrbillig nål/pickup-kombintation, är det ett dumsnålt alternativ: Ortofon OMB 5E?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Byta nål på Dual

Inläggav Perfector » 2015-11-08 21:16

Tomas skrev:Tack för tips och läsning!

Jag hittade en gôrbillig nål/pickup-kombintation, är det ett dumsnålt alternativ: Ortofon OMB 5E?

Nej, jag har tom för mig att dual rekommenderade den till sina skivspelare.
Köp och bli nöjd
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57582
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Byta nål på Dual

Inläggav Nattlorden » 2015-11-08 22:45

lennartj skrev:Amerikanerna och deras måttenheter är inte lätta att förstå.
I databladet till min gamla Grado GCE+1 är nålspetsen angiven till 3 x 7 mils,
men vad är en mil är helt förvirrande.
I Audio Technikas datablad
http://eu.audio-technica.com/en/resources/tutorials/A%20Guide%20to%20Phono%20Cartridges.pdf
står att deras runda nålspetsar har en diameter på 0,7 mil - det måste skilja en tiopotens här!
I Shures gamla datablad står t.ex. .0002" x .0007"
men här https://sites.google.com/site/zevaudio/turt/stylus-shape-information
finns angivelser i både tum och mikrometer.
Jag är tämligen övertygad om att majoriteten menar att en mil är en tusendels tum, men att
Grado menar en tiotusendels tum.


Mil ÄR en tusendels tum, dvs 25,4 μm. Grado har fel om de påstår något annat.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Byta nål på Dual

Inläggav Perfector » 2015-11-09 00:00

Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Byta nål på Dual

Inläggav lennartj » 2015-11-09 00:51

Tyvärr inget om nålstorlekar i videon.
Om Nattlorden har rätt, och det har han säkert, att 1 mil är en tusendels tum, skulle nålen på min gamla Grado-pickup enligt det bifogade databladet var 10 gånger STÖRRE 8O än alla andra, inte mindre som perfector säger.

Kolla gärna den här länken https://sites.google.com/site/zevaudio/turt/stylus-shape-information igen, som jag hänvisat till.
Är det någon som inte vet vad de håller på med är det väl Grado. Alla andra verkar vara samstämmiga. :?
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Byta nål på Dual

Inläggav Perfector » 2015-11-09 01:21

lennartj skrev:Tyvärr inget om nålstorlekar i videon.
Om Nattlorden har rätt, och det har han säkert, att 1 mil är en tusendels tum, skulle nålen på min gamla Grado-pickup enligt det bifogade databladet var 10 gånger STÖRRE 8O än alla andra, inte mindre som perfector säger.

Kolla gärna den här länken https://sites.google.com/site/zevaudio/turt/stylus-shape-information igen, som jag hänvisat till.
Är det någon som inte vet vad de håller på med är det väl Grado. Alla andra verkar vara samstämmiga. :?

Jag har för mig att Grado anger um som mått.
har inte alla andra det?
18/8. 35/8 osv
Men jag kan inte säga att jag vet säkert
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23028
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Byta nål på Dual

Inläggav RogerGustavsson » 2015-11-09 09:05

lennartj skrev:Amerikanerna och deras måttenheter är inte lätta att förstå.
I databladet till min gamla Grado GCE+1 är nålspetsen angiven till 3 x 7 mils,
men vad är en mil är helt förvirrande.


Har också en sådan Grado. Noterade när jag fått den att själva nålen var betydligt större än på mina andra pickuper (Ortofon MC-20, Dynavector Karat 23R, ADC XLM). Dessutom var ju geometrin knasig och för att motverka den och dess märkliga diskanthöjning fick man följa Hedströms tips i MoLt. Det innebar inköp av BeO's monteringskilar och att ändra belastninsimpedansen i RIAA-steget till 10 kOhm. Dock var det fortfarande brist på upplösning jämfört med t.ex. Dynavector Karat 23R eller Audio-Technica OC-7.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Byta nål på Dual

Inläggav Perfector » 2015-11-09 11:20

RogerGustavsson skrev:
lennartj skrev:Amerikanerna och deras måttenheter är inte lätta att förstå.
I databladet till min gamla Grado GCE+1 är nålspetsen angiven till 3 x 7 mils,
men vad är en mil är helt förvirrande.


Har också en sådan Grado. Noterade när jag fått den att själva nålen var betydligt större än på mina andra pickuper (Ortofon MC-20, Dynavector Karat 23R, ADC XLM). Dessutom var ju geometrin knasig och för att motverka den och dess märkliga diskanthöjning fick man följa Hedströms tips i MoLt. Det innebar inköp av BeO's monteringskilar och att ändra belastninsimpedansen i RIAA-steget till 10 kOhm. Dock var det fortfarande brist på upplösning jämfört med t.ex. Dynavector Karat 23R eller Audio-Technica OC-7.

Min GF2+ har inga problem utan spelar vackert precis som den är.
Kan det vara nya slipningar på nya nålar tro?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23028
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Byta nål på Dual

Inläggav RogerGustavsson » 2015-11-09 12:43

Perfector skrev:[Min GF2+ har inga problem utan spelar vackert precis som den är.
Kan det vara nya slipningar på nya nålar tro?


Nu är ju Grado GCE+1 30-35 år gammal och jag hoppas verkligen Grado har anpassat sina nuvarande pickuper efter de standarder som gäller vad beträffar VTA och belastningsimpedanser.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Byta nål på Dual

Inläggav lennartj » 2015-11-09 14:45

Jag försökte använda Grado GCE+1 på min Dual 601 i slutet av 1970-talet. Det var Duals första remdrivna och näst dyraste skivspelare.
Den var helautomatisk, men ingen växlare,som de flesta mellanhjulsverken. Senare kom strippade versioner med bara autostopp kallade 501, 503 osv. som såldes i mycket större antal.
I original satt en extremt mjuk Ortofon VMS20E vilket gav mycket låg resonansfrekvens och mycket besvärande svaj på alla tunna och buckliga LP som var så vanliga på den tiden. Grado-pickupen var mycket styvare men spårade uselt. På vissa starkt utstyrda skivor kastades den rätt ur spåret, jag har aldrig varit med om något liknande. Andra pickuper brukar bli kvar i spåret fast med hög distorsion.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]


Återgå till Vintage-hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst