Hur gammalt ska det vara för att klassas som Vintage?

[Ragnwald]

Jag föreslår "veteran hifi".
M v h

Det föreslår jag med. Mycket bra förslag.

[Kjell_Kranzberg]

Tror många skulle falla offer för haksläpp med lite demo av div "gammalt skräp"

Ja, det tror jag också.


Frågan jag ställer mig är:
Hur kan det komma sig att en ac-konstruktion, med massor av gamla elektrolyter i signalvägen, fortfarande runt 35 år efter tillverkningsår, spelar musik?
(Jag har en Tandberg TR 200.)

[lennartj]

Upptäckte att Ken Kessler i HiFi News fortfarande refererar till sin Marantz CD12+DA12 combo, senast i januarinumrets test av Nagras CD-spelare.
HiFi upplevelsen kan väl inte mäta sig med dagens bästa, men den presenterar musik som berör som få andra spelare.
De byggdes i 500 exemplar 1988 och jag är också lycklig ägare till en som jag spelar på dagligen.
Jag kallar den god CD-vintage.



Kolla felstavningen

[Lust]

Upptäckte att Ken Kessler i HiFi News fortfarande refererar till sin Marantz CD12+DA12 combo, senast i januarinumrets test av Nagras CD-spelare.
HiFi upplevelsen kan väl inte mäta sig med dagens bästa, men den presenterar musik som berör som få andra spelare.
De byggdes i 500 exemplar 1988 och jag är också lycklig ägare till en som jag spelar på dagligen.
Jag kallar den god CD-vintage.

Jag tycker att det här är rätt intressant...

De flesta anser ju att äldre CD-spelare inte är något att ha rent ljudmässigt med motiveringen att DAC-utvecklingen förpassat dom till stenåldern.

Har själv en Yamaha CDX-1120 från 1989 som jag inte kan skilja mig ifrån av ljudmässiga skäl. Så borde det ju inte förhålla sig...

Slänger in en bild på den:

[Fjonkalicious]

Upptäckte att Ken Kessler i HiFi News fortfarande refererar till sin Marantz CD12+DA12 combo, senast i januarinumrets test av Nagras CD-spelare.
HiFi upplevelsen kan väl inte mäta sig med dagens bästa, men den presenterar musik som berör som få andra spelare.
De byggdes i 500 exemplar 1988 och jag är också lycklig ägare till en som jag spelar på dagligen.
Jag kallar den god CD-vintage.

Jag tycker att det här är rätt intressant...

De flesta anser ju att äldre CD-spelare inte är något att ha rent ljudmässigt med motiveringen att DAC-utvecklingen förpassat dom till stenåldern.

Har själv en Yamaha CDX-1120 från 1989 som jag inte kan skilja mig ifrån av ljudmässiga skäl. Så borde det ju inte förhålla sig...

Slänger in en bild på den:

Den där var riktigt snygg. Var inne och kollade på ditt galleri, helt otroligt vilka snygga saker du har, vilken samling! Jag måste erkänna att jag suttit där och dregglat mer än en gång....

Mvh

Filip

[phloam]

Kolla felstavningen

"god enters through the cracks" som indianerna säger och krukorna spricka lite, kanske nåt sånt bakom

[Poppen]

PD 91 är fortfarande bättre än det mesta under 2000 som säljs i dag.
Dessutom tycks det vara et bra drivverk i dem.

[Fjonkalicious]

Hur är det med denna då?

Philips D8444.

[phloam]

Hmmm kollade vad jag tyckt förut och vill utveckla lite

"Vintage" är kort sagt tidlös hifi. Hifi som är så bra (på flera sätt) att det inte spelar nån roll hur gammal den är, den är bra _trots_ sin ålder.

Sen har vi ett annat fenomen - den hifi/ljudprodukt som kanske har sitt största värde som tids- och designfenomen - d.v.s. det jag skulle vilja kalla "Kult". Nåt som definitivt hör till en tidsperiod, kanske inte är högkvalitativ i sig, men har kvalitéer som tidsdokument.


Nu kan det ju blandas, en grej kan vara både vintage och kultigt samtidigt.
Både vintage och kult har gemensamt att det är saker som inte tillverkas längre eller kan ersättas med nya saker.

Fjonkalicious, den där Philips-blastern är ju definitivt ett tidsdokument och väldigt kultig Plus att den tycks vara av sådan kvalitet (design, funktion, ljud osv) att den i min värld gärna får kallas vintage också. Vintagekult? Kultvintage?

[slockna]

så ni menar att vintage är en kvalitetsindikator snarare än ett åldersmått?

jag undrar eftersom jag kom på att 6 av 7 komponenter i min stereo är äldre än 20 år (högtalarna räknas inte in nu)

[lennartj]

Jag antar att "Vintage" i HiFi-sfären har lånart begreppet från Portvinsbranschen.
Där står det för både ålder och kvalitet.
Bara vissa år när vädret varit extra gynnsamt för skörden lagras den för sig och länge för att säljas dyrt som Vintage med årgångsbeteckning.
Sämre skördeår lagrar man inte lika länge utan blandar olika årgångar för att göra bästa möjliga av de mindre bra vinerna (om jag fattat saken någorlunda rätt).

Jag skulle inte kalla en Ferguson receiver från tidigt 1970-tal för vintage,
men Quad 33 + 303 kvalar in, inte minst på grund av sin image. Det är inte säkert att Ferguson-receivern låter så mycket sämre, trots allt.

Kort sagt, jag anser inte att "Dussinprodukter" hör hemma under epitetet Vintage oavsett hur bra de presterar, det handlar delvis om komponentkvalitet också.
NAD 3020 tyycker jag inte heller är Vintage.

Ser fram emot invändningar och alternativa bedömningskriterier, nu har jag åtminstone nämnt mina.

[Ragnwald]

NAD 3020 tyycker jag inte heller är Vintage.

Det har du iofs rätt i, men eftersom den har blivit smått legendarisk, så kan den nog platsa som en symbol för ett nytt förhållningssätt till lågbudgettrisstärkare i allmänhet.

[AlNiCo]

Hur är det med denna då?

Philips D8444.

Jag känner en som har en sån där som köksradio. Varför frågar du?


Förresten så tycker jag att "komponentkvalitet" är irrelevant i det här området, eftersom det är ljudreproduktion det handlar om. Grejerna ska inte behöva klara av att kastas omkring bland bergen och dras längs asfalt - de ska låta bra. "Ljudkvalitet" och "komponentkvalitet" går inte hand i hand. Elektronikkomponenter är billiga, och det kvävs väldigt få för att skapa välljudande utrustning. Om sen höljet är gjort av en gammal mjölkkartong har ingen större betydelse.

[leffe]

Mmmm, ingen lätt nöt att knäcka, men i min värld handlar det om äldre prylar som är värda att bevara - vilket i sin tur naturligtvis blir en definitionsfråga, som Lennart var inne på : en Fergusson från -71, det ju också vintage, men bra.....näe.

Jag har några Philips CD 201 med höljen i kulört plast, låter hur bra som helst i mina öron, kör 8:or runt nyare dyra spelare jag provat - men jag förmodar att det finns andra som är av en helt annan åsikt

[Ragnwald]

Kanske dax att införa ett nytt begrepp; kvalitetsvintage?

Om man kallar allt gammalt för vintage bara för att det är gammalt, tror jag i alla fall att man hamnar lite snett.
Tycker vintagebegreppet borde stå för produkter med åtminstone någon typ av symbolvärde. Men det är jag det.

Att forumavdelningen heter vintage-hifi, är väl bara trevligt och behöver inte utesluta någonting från diskussion och granskning. Bara intressant.

[lennartj]

Förresten så tycker jag att "komponentkvalitet" är irrelevant i det här området, eftersom det är ljudreproduktion det handlar om. Grejerna ska inte behöva klara av att kastas omkring bland bergen och dras längs asfalt - de ska låta bra. "Ljudkvalitet" och "komponentkvalitet" går inte hand i hand. Elektronikkomponenter är billiga, och det kvävs väldigt få för att skapa välljudande utrustning. Om sen höljet är gjort av en gammal mjölkkartong har ingen större betydelse.

Jo,
jag vill just hävda att komponentkvalitet är avgörande efter 30-40 år om en apparat fortfarande är spelbar eller ett stumt museiföremål, som kanske levererat utmärkt välljud de första 10 åren och några till

[AlNiCo]

Finns det någon 70-talshifi som inte ännu fungerar i dag? Om man bortser från det som spelats sönder med för hög volym eller för låga impedanser, så känns det som att det mesta var oförstörbart, oavsett märke och pris.

[carpelux]

Jag hade en Inertia 1230 som var allt annat än oförstörbar. Den käkade slutstegstrissor till frukost, så den hamnade på återvinningen till sist.

[lennartj]

Definitivt,
och än mer 1980-talselektronik. Potentiometrar, omkopplare och reläer oxiderar och skrapar, ger distorsion och signalbortfall.
I början kanske det räcker med att motionera dem några gånger om året , sedan behövs kontaktspray, ändå kommer störningarna tätare och kräver åtgärder flera gånger i månaden och till slut dagligen.
Då ger jag upp eftersom ersättningskomponenter som passar inte går att uppbringa 25-30 år efter att de tillverkades (Tandberg 3000-serien).

Troligen höll komponenterna från 1970-talet och tidigare högre kvalitet.
På 1980-talet började prispressen och kostnadjakten, som blivit allt värre med tiden och även inkluderar kortare designad livslängd (tror jag).

[aisopos]

Går det att göra något för att smalna av sidan när det har bifogats idiotiskt breda bilder?
Jag måste scrolla tre ggr sidbredden för att kunna läsa texten !

Gränsen måste ju flyttas hela tiden i årtal, är en 20år gammal produkt Vintage eller måste det vara pre 80-tal?

Jag tycker tex att denna är vacker vintage:

Den tillverakes mellan 83-86 och sedan att Bateman i American Psycho äger en gör den cult/cool i mina ögon

Eller Revox har en heldel ultracoola 80-vintage tex:

[aisopos]

Jag har inget vintage-hifi, shabby chic får jag nöja mig med.

[lennartj]

Går det att göra något för att smalna av sidan när det har bifogats idiotiskt breda bilder?
Jag måste scrolla tre ggr sidbredden för att kunna läsa texten !

Om du skriver så här i stället

Kod: Markera allt

<img src=http://www.revoxonline.ch/images/new-tapedeck-B215-big-front-2.jpg width=600>

kan du krympa bilden till lagom bredd. Det är den mittersta jag har gett mig på.
Som du ser kan komprimeringen bli väldigt ful, men det går, åtminstone.

Eller Revox har en heldel ultracoola 80-vintage tex:

<img src=http://www.revoxonline.ch/images/new-tapedeck-B215-big-front-2.jpg width=600>

[RJohan]

Finns det någon 70-talshifi som inte ännu fungerar i dag?

En polares Tandberg TR200 tog slut redan på 70-talet

Är det inte så att de 70-talsprylar vi använder idag är de exemplar som ännu inte gått sönder?

Men visst, (nästan) allt det som säljs i storvaruhusen utanför städerna idag kommer absolut att vara borta om 35 år.

JohanR

[Ragnwald]

Hehe.. ja har de inte ännu börjat fungera, så torde risken vara liten.

På 70-talet handlade det fortfarande om utveckling, att kunna presentera en reellt förbättrad produkt.
Sen spårade det ur, när inriktningen tog fokus på att i huvudsak sälja så mycket som möjligt, masstereohysterin tog fart.
Små berömda märken köptes upp av större koncerner och kvalitetsutvecklingen gick i stå.

Jag har två receivrar från 70-talet, som inte ännu är åtgärdade på något vis och fungerar som de ska.
Pioneer SX424 och Sonab R-7000, båda från 1970 vill jag minnas, nästan 60-tal.
R-7000 levererades faktiskt med individuellt uppmätt datablad.