Öppna upp Mirsch OM 2-20

av **Atte** » 2013-01-18 00:47

Hej,
Behöver öppna upp ett par gamla OM 2-20 då diskanten i den ena inte funkar som den ska.
Misstänker främst något problem med delningsfiltret.
Ska jag mixtra med filtret i den ena är det väl bäst att göra samma förändringar i båda, så ljudet inte blir mysko.

Hur som helst. Hur kommer jag lättast in i dessa pjäser?
Finns inte en skruv i sikte och högtalarnätet sitter stenhårt med någon slags träram (limmad?)
Sista utvägen är väl att skära upp tyget, men helst inte

Någon fantast här som vet hur det ska göras?

MVH

av **zapanasta** » 2013-01-18 08:57

Såna tygfronter brukar sitta med stift,stoppa emellan nåt smalt bara ock bryt försiktigt så lossnar det

av **Ragnwald** » 2013-01-18 23:32

En bredbladig lång kockkniv, brukar jag använda till stiftade frontar.
Använd hela bladlängden så att det inte blir fula tryckmärken i lådan.

av **Atte** » 2013-03-16 17:43

Hej, har brutit upp högtalaren nu, gick lätt med en kniv. Fronten satt med självhäftande kuddar.
Det sitter en 8uF 35V i serie med diskanten. Har inte mätt upp diskanten än så jag är inte säker på vad som pajat.

Men jag har sökt på nätet efter just en 8uF kondensator och jag hittar inget bra, den enda jag hittade på electrokit är specad för 150V och därför ganska dyr. Några tips om var jag borde leta?

Har kollat electrokit, elfa och kjell & co.

MVH

av **AlNiCo** » 2013-03-16 18:26

8µF är inget standardvärde, därför kommer du aldrig att hitta en sådan. Typiskt gammal konstig europeisk elektronik, fulla med mysko komponenter. :wink:

8,2µF är ett standardvärde men inte speciellt vanligt.

Du parallelkoppla några mindre kondensatorer för att få ihop ett liknande värde. Det är bara att addera. Glöm inte att de helst ska vara bipolära, i fall du väljer elektrolyter. Polyester har ingen polaritet, och är dyrare men ger i teorin ett bättre resultat.

av **Falkis** » 2013-03-16 18:30

Här finns en del: http://www.ecotec-online.se/

av **rampitsch** » 2013-03-17 14:06

Ett tips i all välmening.
Innan du springer och köper en del kondingar, passa på att byt plats på diskantelementen. Detta gör att du snabbt kan avgöra om det är elementet eller någon annan del som är dålig. Men dra inte på för mycket, ifall filtret skulle ha dött, och sen tagit diskanten med sig i fallet när man dragit på.

För övrigt skulle jag köpa nya kondingar och stoppa in, iaf i nio fall av tio

Lycka till!

MVH
Rampitsch

av **MagnusÖstberg** » 2013-03-17 14:32

Bra tips!

av **Atte** » 2013-03-20 23:32

rampitsch skrev:Ett tips i all välmening.
Innan du springer och köper en del kondingar, passa på att byt plats på diskantelementen. Detta gör att du snabbt kan avgöra om det är elementet eller någon annan del som är dålig. Men dra inte på för mycket, ifall filtret skulle ha dött, och sen tagit diskanten med sig i fallet när man dragit på.

För övrigt skulle jag köpa nya kondingar och stoppa in, iaf i nio fall av tio

Lycka till!

MVH
Rampitsch

Ja, jag hade tänkt mäta upp komponenterna till att börja med, då allt elektriskt i högtalaren är hoplött på plats.
Lär väl ändå få klippa lite i kablaget för att få korrekta mätvärden.

Jag får väl hoppas på att det är avbrott i kondensatorn som är felet.

Hur skulle skillnaden på filtreringen med t.ex. en 10 eller 2x4.7uF bli?

av **rampitsch** » 2013-03-21 06:57

Skillnaden blir några tiotal hertz i delningen, men tror inte det kommer inverka så mycket. Men glöm inte toleranserna.

+-20% är ju inte ovanligt på en konding.
Så 2x 4,7 är ju i sämsta fallen 7,52 µF eller 11,28 µF.

Så är nog ingen dum idé att mäta upp dem innan man stoppar in dem.

//Rampitsch

av **DrBoar** » 2013-03-21 10:41

Är de dessa diskant element i?
Bild

Både 4 och 8 ohms versionerna har högt Q värde
Bild

Ett 6 dB filter som en ensam konding är (i mitt fall ett 5 µF för 8 Ohms varianten av AD 0160) så går det inget vidare med delningen
Bild

Normaliserar jag båda kurvorna mot elementkurvan i sig syns det bättre.
Startar skära vid 5 kHz
- 6 dB vid 2,5 kHz kanonbra
-12 db vid 1,2 kHz fortfarande kanonbra
-3 dB vid 800 Hz, helt åt helskotta och inte bra varken för ljudet eller effekttåligheten.

Då jag googlar på Mirsh modellen verkar det finnas en variant med en frontplatta på diskanten om den diskanten också har lägre Q kan det fungera med 6 dB.

En variant är att bygla diskanten med ett motstånd på säg 15 ohm eller så det minskar eländet vid resonansfrekvensen. Här har jag obyglat 47 Ohm och 10 Ohm
Bild

av **Atte** » 2013-03-21 17:34

Diskanten i de aktuella högtalarna har frontplatta, en liten pryl över mitten av domen så att säga.

Har inte högtalarna hemma hos mig så jag kan inte kolla siffror just nu.

av **DrBoar** » 2013-03-21 18:38

http://www.hupse.eu/radio/speakers/AD0163.htm
http://www.tradera.com/philips-ad-0140- ... _174723591
??

av **Atte** » 2013-03-21 19:09

De med soft dome ser ut att stämma.

av **rolfzetterberg** » 2013-03-21 20:01

Såhär skrev jag 2011:

--------------------------------------------------------------------------------
....kan vara lätt att förväxla med den senare 2-20.
Denna har emellertid andra,senare Philipselement(AD0141/T8 och AD80601/W4)och ett seriefilter med drossel 0,3mH och konding 12uF.Jag har sett dem tre gånger och alla var i svart ek.

Obs att bas o diskant här har olika impedans.Lådan är stämplad med 4ohm.Verkade vara helt original.
En svart soft-dome bör det vara.

av **DrBoar** » 2013-03-21 21:06

Grafen på denna sida tyder på ett högt Q som kräver andra ordnings filter eller trolleri med sugkretsar
http://www.mfbfreaks.nl/artikel/passief/1/index3.html

av **Atte** » 2013-03-21 22:01

Säger ni att högtalaren är felbyggd från fabrik iom. att den endast har kondensator utan drossel till filter?

av **DrBoar** » 2013-03-21 23:29

Det vore övermaga av mig att hävda att konstruktionen är felaktig. Det var en budgetmodell och då arbetar man med olika begränsningar.

Men jag tror att man kan få till en bättre diskant med bättre dämpning. Bäst vore att gå över till 12 dB filter men då behöver man mätutrustning för att se att det funkar och trimma om det behövs. En enklare lösning vore att dubblera kondensatorn till 15 µF och sätta ett 8 Ohms motstånd byglat över diskanten Då får du samma delningsfrekvens som tidigare men puckeln vid 800-1000Hz blir mycket lägre. Priset är att du har 4 Ohm i diskanten och hälften av effekten blir värme i motståndet. Med tanke på hur lågt energiinehållet i musik är över 3 kHz så spelar det ingen roll.

av **Atte** » 2013-03-22 00:16

10+4,7uF bipolära kondensatorer och ett 8.2ohm effektmotstånd från electrokit. Låter det vettigt?

I så fall ska jag bara mäta upp diskanten och hoppas på att den inte brunnit upp.

av **DrBoar** » 2013-03-22 07:29

Ser vettigt ut annars säljer Europe Audio 15µF från 7,50 till 15 kr för elektrolyter och plastfilm från 37 till närmare 400 kr.

av **Atte** » 2013-03-22 17:29

Okej. Ja, det är ju bara en återupplivning av gamla as, så det är ingen jätteinvestering som ska göras

Sitter med högtalarna nu och diskanten är en AD 0141 T8(?)
Stämmer uträkningarna fortfarande?
Hur kraftigt effektmotstånd krävs förresten, 5W?

av **DrBoar** » 2013-03-23 08:59

Kollar man på grafen
http://www.mfbfreaks.nl/artikel/passief ... age20.html
Så ser man en puckel på ca 6 dB mellan 1000-1500 Hz så även AD0141 har högt Q värde.

10 Watt är nog bättre, ibland är det billigare att köpa 2 stycken 5W och det spelar ingen roll om man tar två parallella 15 ohm eller två 4 ohms i serie för att göra ett 8 Ohms motstånd.