"Startbrum" i NAD3020 - hur det blev m kond bytt

Diskussion om äldre men fortfarande intressant HIFI hålls här.

Moderator: Redaktörer

henriksch
 
Inlägg: 672
Blev medlem: 2006-10-11
Ort: SÖ Skåne

Inläggav henriksch » 2009-12-29 20:45

Renobo skrev:Jag har använt min hittade 3020 nu i tio dar. Den behövde rejält med sprej för att komma igång. Första veckan "thumpade" det rejält om den i starten. Följd av ett märkligt spöklikt svishande....(lasersvärd?) Plötsligt har dessa ljud försvunnit och nu hörs bara ett mindre "thump" som ingen lägger märke till. Vad har hänt?
:)
/krister


Skönt att höra att det inte bara är jag som inbillar mig/hallucinerar.
Har kvar det diskreta "thump"-ljudet, jag också,
Självläkning/fullladdning, tja - skit samma kanske? (Fast man skulle ju vilja veta...)
/H

Användarvisningsbild
ollen
 
Inlägg: 137
Blev medlem: 2008-05-12
Ort: Lerberget

Inläggav ollen » 2009-12-30 00:36

Hej,

Hittade Naqref´s inlägg (från 2005) här:http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4759&highlight=3020, en bit ner i tråden.

Komplettering av nätdelen med två nya kondingar och två mellanliggande effektmotstånd (till ett lp-filter). "Blev betydligt renare ljud". Oklart om han hade problem med "lasersvärd"-sensationer.

Mvh
Olle

Användarvisningsbild
highfive
 
Inlägg: 186
Blev medlem: 2006-12-14

Startljud i NAD 3020

Inläggav highfive » 2009-12-30 02:02

Hej

NAD 3020, är en mycket välljudande förstärkare!

Start-upp"brummet" får man med på köpet.

(Är inbyggt i konstruktionen , då NAD3020, konstruerades med mesta möjliga välljud för pengarna utan prål, lyx eller onödiga komponenter i kretslösningen, (bortsett för LED-stapeln))

Det kan inte byggas bort med byte av kondensatorer, utan beror på att förstärkaren inte har något relä i utgångskretsarna som kopplar bort högtalarutgångarna från slutsteget under uppstart.

På det glada 80-talet inhandlade jag en ny NAD 3020B, som vid uppstart gav ifrån sig detta ljud till högtalarna, som inte på något sätt tog skada, då styrkan i ljudet inte var av hög amplitud, förutsatt att man startade förstärkaren med volymkontrollen på noll och/eller utan signalkälla igång.

Dock gäller det generellt att se över åldrade förstärkare med fräscha kondensatorer i bland annat strömförsörjningen då kapacitansen i åldrade kondnsatorer går ner i värde och ESR förändras, då elektrolyten i kondensatorerna torkar ut. Med åldrade kondensatorer får man ett mer eller mindre kontinuerligt brum, då kondensatorerna i nätdelen inte gör det de skall lika bra som nya, fräscha, nämligen att lagra upp energi mellan topparna i den likriktade växelspänningen.


Se följande artikel på Wikipedia:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Likriktning#Gl.C3.A4ttning

Större och bättre kondensatorer ger mindre rippel och mindre brum. Normalt så maskeras ripplet av ljudsignalen vid högre ljudstyrkor, vid låga ljudstyrkor, så är effektuttaget ur nätdelen såpass lågt att ripplet, eller nätbrummet inte är hörbart.

Med vänlig hälsning Highfive :)

Användarvisningsbild
Fingerburner
 
Inlägg: 86
Blev medlem: 2006-11-27

Inläggav Fingerburner » 2009-12-30 16:52

Hej
Det finns en ovanlig koppling i NAD 3020´s nätdel som jag inte riktigt förstår. Titta på kopplingsschemat här http://diyaudioprojects.com/Schematics/ ... ematic.htm

Slutstegen matas från den nedre likriktaren som efter filtrering ger plus och minus 30,5 Volt. Filtreringen sköts av elektrolytkondensatorena C901 och C902 paralellkopplade med kondensatorerna C920 C921. Så långt är allt normalt. Men sen börjar det knepiga. (I alla fall i min värld) Istället för att jorda de fyra kondensatorenas gemensamma punkt direkt till jord så gör man det via C915. Känns i min förfrusna stortå som att den kondensatorn kanske kan förklara startbrummet i högtalarna. Kan någon förklara varför man jordat via kondensatorn.

rolfzetterberg
primus scientiam vindemiam
 
Inlägg: 1460
Blev medlem: 2005-02-18

Inläggav rolfzetterberg » 2009-12-30 20:13

Du har hittat ett ritfel!
Om du kollar på 3020i
http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... ist-2.html
så syns jordningen.
0,1 är en avkoppling för HF.

Användarvisningsbild
Fingerburner
 
Inlägg: 86
Blev medlem: 2006-11-27

Inläggav Fingerburner » 2009-12-30 20:39

Där ser man. Ja då är det inget konstigt med den nätdelen då. Torra elektrolyter är naturligtvis den lättaste förklaringen men när "highfive" skriver att förstärkarna redan som nya gav ifrån sig de här ljuden så måste det finnas en annan förklaring.

henriksch
 
Inlägg: 672
Blev medlem: 2006-10-11
Ort: SÖ Skåne

Inläggav henriksch » 2009-12-30 20:54

det är verkligen en himla skillnad på scchhpprrroiiiwwwoung (dvs "lasersvärdet") och (förmodat orginal) thump-ljud. Knepigt att beskriva med ord men en stor förbättring blev det i och med bytet av nätdelselektrolyter för min del.
Thump-ljudet är inget man hänger upp sig på alls medan lasersvärdet kändes inge kul för högtalarna
/H

Användarvisningsbild
TFagerlund
 
Inlägg: 212
Blev medlem: 2012-08-11
Ort: Kungsbacka

Inläggav TFagerlund » 2013-09-01 20:45

Ska oxå byta kondensatorerna på startknappen.
Har hittat likadana med samma värden förutom voltantalet.
Enligt servicemanualen så sitter det 0.0047uf/400V kondensatorer, de jag har hittat går upp till 10kv. Är det jätteheligt att det är 400V eller kan man byta ut mot kond. med högre volt?
Tex nån av dessa;

http://viewitem.eim.ebay.se/-4700pF--00 ... 87139/item

http://viewitem.eim.ebay.se/5pcs-10KV-4 ... 23894/item

Användarvisningsbild
HK430
 
Inlägg: 693
Blev medlem: 2012-11-02
Ort: Blå himlen bar

Inläggav HK430 » 2013-09-01 20:57

lasersvärdljud.. en så bra förklaring har jag inte hört på länge, exakt det ljudet min förstärkare gör när någon klåpare stängt av den (lämnar den på 24/7, men med högtalarutgångarna avstängda)

Men trots att den är från ~76 så brummar den inte, vad kan det bero på?

Användarvisningsbild
AlNiCo
 
Inlägg: 874
Blev medlem: 2009-09-13

Inläggav AlNiCo » 2013-09-02 08:52

TFagerlund skrev:Ska oxå byta kondensatorerna på startknappen.
Har hittat likadana med samma värden förutom voltantalet.
Enligt servicemanualen så sitter det 0.0047uf/400V kondensatorer, de jag har hittat går upp till 10kv. Är det jätteheligt att det är 400V eller kan man byta ut mot kond. med högre volt?
Tex nån av dessa;

http://viewitem.eim.ebay.se/-4700pF--00 ... 87139/item

http://viewitem.eim.ebay.se/5pcs-10KV-4 ... 23894/item


På strömställaren måste du använda X1 eller X2-klassade kondensatorer - inget annat. 47nF är inget kritiskt värde, du kan ta något i närheten av det bara (220nF t ex är betydligt vanligare).

Exempel: https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... densatorer

Användarvisningsbild
TFagerlund
 
Inlägg: 212
Blev medlem: 2012-08-11
Ort: Kungsbacka

Inläggav TFagerlund » 2013-09-02 18:04

AlNiCo skrev:
TFagerlund skrev:Ska oxå byta kondensatorerna på startknappen.
Har hittat likadana med samma värden förutom voltantalet.
Enligt servicemanualen så sitter det 0.0047uf/400V kondensatorer, de jag har hittat går upp till 10kv. Är det jätteheligt att det är 400V eller kan man byta ut mot kond. med högre volt?
Tex nån av dessa;

http://viewitem.eim.ebay.se/-4700pF--00 ... 87139/item

http://viewitem.eim.ebay.se/5pcs-10KV-4 ... 23894/item


På strömställaren måste du använda X1 eller X2-klassade kondensatorer - inget annat. 47nF är inget kritiskt värde, du kan ta något i närheten av det bara (220nF t ex är betydligt vanligare).

Exempel: https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... densatorer


Det svaret tackar vi för! :)
Har spänning på kondensatorerna någon betydelse? De som sitter där nu är på 400V och de på Elfa är ju på max 305V?

Användarvisningsbild
AlNiCo
 
Inlägg: 874
Blev medlem: 2009-09-13

Inläggav AlNiCo » 2013-09-03 09:08

Tänk på att kondensatorerna på Elfa är märkta med 305 VAC, vilket räcker alldeles utmärkt eftersom de bara ser 230VAC.

VDC (inte relevant) är förmodligen vad de gamla är märkta med.

Dessa är också en möjlighet:
https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... densatorer

Här är lite info om hur såna här kondensatorer fungerar:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ceramic_ca ... capacitors

http://www.kemet.com/kemet/web/homepage ... andSMD.pdf

Användarvisningsbild
TFagerlund
 
Inlägg: 212
Blev medlem: 2012-08-11
Ort: Kungsbacka

Inläggav TFagerlund » 2013-09-03 11:27

AlNiCo skrev:Tänk på att kondensatorerna på Elfa är märkta med 305 VAC, vilket räcker alldeles utmärkt eftersom de bara ser 230VAC.

VDC (inte relevant) är förmodligen vad de gamla är märkta med.

Dessa är också en möjlighet:
https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... densatorer

Här är lite info om hur såna här kondensatorer fungerar:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ceramic_ca ... capacitors

http://www.kemet.com/kemet/web/homepage ... andSMD.pdf


Underbart!

Ska sätta mig ner ikväll och läsa på :)

Användarvisningsbild
MiaM
 
Inlägg: 804
Blev medlem: 2012-05-05

Inläggav MiaM » 2013-09-05 03:29

AlNiCo skrev:På strömställaren måste du använda X1 eller X2-klassade kondensatorer - inget annat. 47nF är inget kritiskt värde, du kan ta något i närheten av det bara (220nF t ex är betydligt vanligare).


Fast alldeles för högt värde gör att det läcker igenom en del ström även i avstängt läge. På en såpass "stor" last som en förstärkare är det nog inget problem, men jag har råkat ut för att ett kassettdäck gav brumljud och de fasta delarna i displayen lös svagt även i avstängt läge efter att jag tröttnat på "poff"-ljud och chansat på att löda in en uppenbart för stor konding över nätströmbrytaren.

En fara med för stor konding är också att det lagras spänning i kondingen om du drar ur 230V-sladden med strömbrytaren avstängt (och det slumpar sig så att nätet inte låg tillräckligt nära 0V då du drog ur kontakten), och om man då tar i stickproppens stift utan att ha "slagit på" strömbrytaren så kan man få en liten stöt.

Detta förutsätter att kondingen sitter parallellt med strömbrytarens brytfunktion och att det inte finns något motstånd som laddar ur kondingen.

Föregående

Återgå till Vintage-hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster