Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Diskussion om äldre men fortfarande intressant HIFI hålls här.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Lomax
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2004-12-08

Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav Lomax » 2019-09-12 10:59

Hej på er! Jag har haft (o)turen att bli ansvarig för ett par fanerade Mirsch OM3-29 Special i kosmetiskt utmärkt skick, och känner att jag måste försöka ge dessa udda och vackra högtalare ett nytt liv. Tyvärr verkar båda baselementen vara döda, och närmare inspektion av delningsfiltren visar att de har ett hett förflutet och innanmätet har en omisskännlig doft av exploderad kondensator. Jag har tagit ut den ena basen, som till min förvåning hade en i stort sett intakt skumring, och manuell förflyttning av konen ger inga tecken på bränd talspole; den rör sig mjukt och fint utan att skrapa. Test med ett AAA batteri gav först ingen som helst reaktion, men när jag petade lätt på en av de flätade matningstrådarna från terminalerna till talspolen (vad kallas dessa egentligen?) så fick jag kontakt och konen drogs in / trycktes ut (beroende på hur batteriet var vänt). Samma reaktion uppträdde inte när jag petade på den andra flätade kopplingstråden. Detta får mig att misstänka att brottet, i alla fall på detta elementet, befinner sig bakom centrumdomen, där matningstrådarna är fästa i talspolen, och således möjligtvis reparabelt. Frågan är dock om det ens är lönt att försöka få loss den vackra centrumdomen när högtalarna uppenbarligen blivit väldigt hårt drivna - jag antar att talspolen trots den skrapfria rörelsen mycket väl ändå vara deformerad, och f-n vet hur de andra elementen egentligen mår. Vad tycker ni som har mer erfarenhet, är det värt att gå vidare med dessa eller ska jag ordna en värdig begravning? Ett par bilder:
Bilagor
Mirsch_OM3-29_delningsfilter.jpg
Mirsch_OM3-29_delningsfilter.jpg (196.32 KiB) Visad 630 gånger
Mirsch_OM3-29_baselement.jpg
Mirsch_OM3-29_baselement.jpg (216 KiB) Visad 630 gånger
Mirsch_OM3-29_skylt.jpg
Mirsch_OM3-29_skylt.jpg (176.13 KiB) Visad 630 gånger

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 26299
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav PerStromgren » 2019-09-12 12:59

Hej på dig!

Jag har smarta svar på dina frågor, men jag kan åtminstone hälsa dig välkommen som skribent på faktiskt: Välkommen! Däremot verkar du hängt i en mindre evighet här innan dess. :)
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav Fostex » 2019-09-12 14:56

Jag tror definitivt att det är värt ett försök att laga det defekta baselementet. Speciellt om alternativet är att ersätta det, då har du ju ingenting att förlora. :) Har själv med framgång reparerat två hårt drivna element, där lödningen från "tilledningstrådarna" (finns ett bättre ord?) till talspolen hade släppt, antagligen på grund av värme. Du kan ju ha turen att detta är felet även med det andra elementet. Nu vet jag inte hur det ser ut på just de där elementen, men på det jag reparerade (ett modernare Vifa-element) gick det att löda om från membranets baksida.

Jag har själv aldrig lossat en dammkåpa på ett högtalarelement, men på Carlssonplanet finns tips om hur dessa görs med Aceton. SC165-basen är ju rätt lik, med dammkåpa och membran i papper. Då kan du också passa på att skaffa dig en uppfattning om huruvida talspolarna är deformerade eller ej.
https://www.carlssonplanet.com/forum/vi ... php?t=5380
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Lomax
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2004-12-08

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav Lomax » 2019-09-12 14:59

PerStromgren skrev:Hej på dig!Välkommen! Däremot verkar du hängt i en mindre evighet här innan dess. :)


Tackar! Ja, blev helt paff när jag försökte skapa konto och fick svaret att min email adress redan använts - än mer förvånad när jag loggade in och såg hur länge sedan det var jag registrerade mig! Har väl varit nån annan HiFi tråd som lockat mitt intresse, fast jag kommer inte ihåg vilken :) Verkar hur som helst vara bästa forumet just för Mirsch-lådor; såg att t.o.m. Olle Mirsch själv var aktiv här när han fortfarande var i livet - finns en del underbara inlägg från honom, och så den fina PDF:en med Mirsch historia förstås.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav Fostex » 2019-09-12 15:01

Se även denna tråd, där inlägget från jansch tar upp precis samma problem som du verkar ha. :)
https://www.carlssonplanet.com/forum/vi ... php?t=4697
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Lomax
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2004-12-08

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav Lomax » 2019-09-12 15:07

Fostex skrev:Jag tror definitivt att det är värt ett försök att laga det defekta baselementet. Speciellt om alternativet är att ersätta det, då har du ju ingenting att förlora. :) Har själv med framgång reparerat två hårt drivna element, där lödningen från "tilledningstrådarna" (finns ett bättre ord?) till talspolen hade släppt, antagligen på grund av värme. Du kan ju ha turen att detta är felet även med det andra elementet. Nu vet jag inte hur det ser ut på just de där elementen, men på det jag reparerade (ett modernare Vifa-element) gick det att löda om från membranets baksida.

Jag har själv aldrig lossat en dammkåpa på ett högtalarelement, men på Carlssonplanet finns tips om hur dessa görs med Aceton. SC165-basen är ju rätt lik, med dammkåpa och membran i papper. Då kan du också passa på att skaffa dig en uppfattning om huruvida talspolarna är deformerade eller ej.
https://www.carlssonplanet.com/forum/vi ... php?t=5380


Aha, fina tips där, man tackar! Tyvärr går "tilledningstrådarna" igenom konen innan de löds till talspolen. Hålen är igensatta med något tjärliknande material. Ska införskaffa en större flaska aceton och göra ett försök att få av dammkåporna. Men ifall det inte går att rädda basarna är det väl knappast lönt att dumpa pengar på de här, med tanke på att övriga element förmodligen också tagit stryk. Eller?

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 13152
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav Perfector » 2019-09-12 15:10

prova med en ohm-meter.
Peta på lödörat med den ena pinnen och dra den andra längs den flätade tråden mot konen.
då märker du när du inte får nå'n ton längre var brottet (om det ligger i tråden) ligger.
Om det är en synlig skada kanske du kan ta en bild och visa.
Att skära loss dammkåpan är inte så svårt det heller.
En vass modellkniv där du går in någon mm med spetsen så nära konen som möjligt (du lämnar kantringen av papper kvar) så kommer kåpan loss.
För att fästa in den petar du ned den försiktigt innanför ringen och stryker på minimalt med lim och låter det torka.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav Fostex » 2019-09-12 15:17

Perfector, om det är lödningen ned mot talspolen så kommer det inte att hjälpa tyvärr, då brottet högst troligt inte är i tråden/flätan.

Jag hade inte skurit bort en dammkåpa rakt av om jag hade någon förhoppning att snyggt kunna montera tillbaka den, då är det aceton-metoden som är att föredra (så länge elementet inte har plastkon).
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2359
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav Fostex » 2019-09-12 15:21

Lomax skrev:Men ifall det inte går att rädda basarna är det väl knappast lönt att dumpa pengar på de här, med tanke på att övriga element förmodligen också tagit stryk. Eller?


Ta reda på om de verkligen är skadade först. Testa att mäta resistansen på respektive element med en multimeter, alternativt provspela elementen med svag insignal. Ett diskantelement bör du aldrig prova utan en kondensator på t.ex. 2,2 - 10 µF i serie med en av polerna.
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 13152
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav Perfector » 2019-09-12 15:25

Fostex skrev:Perfector, om det är lödningen ned mot talspolen så kommer det inte att hjälpa tyvärr, då brottet högst troligt inte är i tråden/flätan.

Jag hade inte skurit bort en dammkåpa rakt av om jag hade någon förhoppning att snyggt kunna montera tillbaka den, då är det aceton-metoden som är att föredra (så länge elementet inte har plastkon).

Jag tror att elementet har slagit ut till ändläget och då sträckt av trådflätan, inte tråden i talspolen som är för hård för att brytas av på det sättet.
Jag har haft andra Peerless-element som haft den typen av skada samt Gamma och även Isophonelement mfl.
Flätan är ju lödd innanför konen, under dammkåpan och kan tom. bytas ut om man så önskar.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Lomax
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2004-12-08

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav Lomax » 2019-09-13 10:12

Tusen tack för alla intressanta bidrag! Jag återkommer när jag hunnit plocka isär båda högtalarna ordentligt - vill testa övriga element och inspektera skadorna på delingsfiltret/filterna lite närmare. Under tiden, en snabb fråga: det fanns tidigare en PDF med mått & kopplingschema till OM3-29 här på forumet, men användaren som postat denna verkar ha raderat den sedan dess. Här är tråden: viewtopic.php?t=52093 Är det någon som har en kopia ev den filen?

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 13152
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav Perfector » 2019-09-13 10:26

Fostex skrev:Perfector, om det är lödningen ned mot talspolen så kommer det inte att hjälpa tyvärr, då brottet högst troligt inte är i tråden/flätan.

Jag hade inte skurit bort en dammkåpa rakt av om jag hade någon förhoppning att snyggt kunna montera tillbaka den, då är det aceton-metoden som är att föredra (så länge elementet inte har plastkon).

Det här kan nog vara så bra man kan önska, eller?
Bilagor
Gamma dammkåpa limmad 1.jpg
Gamma dammkåpa limmad 1.jpg (1.87 MiB) Visad 529 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
nasse
 
Inlägg: 60
Blev medlem: 2012-05-21
Ort: Stockholm

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav nasse » 2019-09-14 10:33


Användarvisningsbild
Lomax
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2004-12-08

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav Lomax » 2019-09-14 23:03

nasse skrev:Lomax, prova denna:


Ah, där e den ju, tusen tack! Tyvärr visade sig PDF:en vara ganska ointressant; jag har annan bestyckning på mina 3-29:or, i alla fall diskanten, som på mina är en fykantig affär med Mirsch loggan på. Delningsfiltret ser också annorlunda ut. Hmmm...

Användarvisningsbild
Lomax
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2004-12-08

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav Lomax » 2019-09-16 10:41

Det går långsamt framåt; båda mellanregisterelementen är uttagna och testade, diskanterna uttagna och försiktigt rengjorda men ej testade. Lossade ena delningsfiltret igår och fick en närmare titt: det är inte kondensatorn som har bränt utan en resistor som sitter lite som en eftertanke. En bild:
Bilagor
Mirsch_OM3-29_bränd_resistor.jpg
Mirsch_OM3-29_bränd_resistor.jpg (228.45 KiB) Visad 399 gånger

Användarvisningsbild
Lomax
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2004-12-08

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav Lomax » 2019-09-16 10:53

Och här en bild på ett av diskantelementen - som alltså är annorlunda mot de som visas i Cicaro's PDF.
Bilagor
Mirsch_OM3-29_diskantelement.jpg
Mirsch_OM3-29_diskantelement.jpg (257.52 KiB) Visad 395 gånger

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 13152
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav Perfector » 2019-09-16 11:35

Lomax skrev:Det går långsamt framåt; båda mellanregisterelementen är uttagna och testade, diskanterna uttagna och försiktigt rengjorda men ej testade. Lossade ena delningsfiltret igår och fick en närmare titt: det är inte kondensatorn som har bränt utan en resistor som sitter lite som en eftertanke. En bild:

Jag blir fundersam när jag ser var brännskadan på kortet sitter.
Kolla om kondingen är hel (mät om du kan) och se om den har kokat och läckt.
Är det motståndet så har någon lekt med volymen och eller tonkontrollerna så den har blivit för varm
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 1465
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav nuffe » 2019-09-16 13:01

Fostex skrev:Jag tror definitivt att det är värt ett försök att laga det defekta baselementet. Speciellt om alternativet är att ersätta det, då har du ju ingenting att förlora. :) Har själv med framgång reparerat två hårt drivna element, där lödningen från "tilledningstrådarna" (finns ett bättre ord?) till talspolen hade släppt, antagligen på grund av värme. Du kan ju ha turen att detta är felet även med det andra elementet. Nu vet jag inte hur det ser ut på just de där elementen, men på det jag reparerade (ett modernare Vifa-element) gick det att löda om från membranets baksida.




"tilledningstrådarna" kallas med ett bättre/snyggare/korrektare ord för Tinsel-trådar, vill jag minnas.

Henrik

Användarvisningsbild
Lomax
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2004-12-08

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav Lomax » 2019-09-16 13:27

Perfector skrev:Jag blir fundersam när jag ser var brännskadan på kortet sitter.
Kolla om kondingen är hel (mät om du kan) och se om den har kokat och läckt.
Är det motståndet så har någon lekt med volymen och eller tonkontrollerna så den har blivit för varm

Jag hade nog ändå tänkt byta alla kondensatorer, men det är definitivt motståndet som gått varmt. Väldigt varmt.
Bilagor
Mirsch_OM3-29_bränd_resistor_2.jpg
Mirsch_OM3-29_bränd_resistor_2.jpg (190.54 KiB) Visad 369 gånger

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 13152
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav Perfector » 2019-09-16 13:39

Lomax skrev:
Perfector skrev:Jag blir fundersam när jag ser var brännskadan på kortet sitter.
Kolla om kondingen är hel (mät om du kan) och se om den har kokat och läckt.
Är det motståndet så har någon lekt med volymen och eller tonkontrollerna så den har blivit för varm

Jag hade nog ändå tänkt byta alla kondensatorer, men det är definitivt motståndet som gått varmt. Väldigt varmt.

Ja nu ser jag att det är ett motstånd den gråa saken.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Lomax
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2004-12-08

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav Lomax » 2019-09-16 14:09

Perfector skrev:Ja nu ser jag att det är ett motstånd den gråa saken.

Före detta motstånd, menar du nog :) Och är det där en polariserad kondensator, som det sitter ihop med? :?

Användarvisningsbild
data_foggen
 
Inlägg: 625
Blev medlem: 2006-08-18
Ort: os

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav data_foggen » 2019-09-16 14:31

Halloj!
Bra h-talare det där.
Kolla in min tråd när jag grävde runt i och renoverade ett par sådana för några år sedan.
Försök rädda basarna så långt det går. Det är bra schwung i dem. Byt skumkant, de är dåliga fast de ser hela ut, räcker med att peta på dem så går de sönder.

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=19&t=49967&hilit=+mirsch

Lycka till!! :)
//H
Har för många högtalare. Senaste räkningen ger 27st! (190213)

Användarvisningsbild
Lomax
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2004-12-08

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav Lomax » 2019-09-16 15:08

data_foggen skrev:Bra h-talare det där.
Kolla in min tråd när jag grävde runt i och renoverade ett par sådana för några år sedan.
Försök rädda basarna så långt det går. Det är bra schwung i dem. Byt skumkant, de är dåliga fast de ser hela ut, räcker med att peta på dem så går de sönder.


Ja, har redan läst den tråden med stort intresse, men får säkert anledning att återkomma till den. Skumkanterna måste absolut bytas - tänkte köpa dessa från Good Hifi i Holland, € 7,39 verkar vara ett utmärkt pris. Bra att basarna har schwung; jag hatar baselement utan schwung :)

Användarvisningsbild
data_foggen
 
Inlägg: 625
Blev medlem: 2006-08-18
Ort: os

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav data_foggen » 2019-09-16 21:51

Lomax skrev:
data_foggen skrev:Bra h-talare det där.
Kolla in min tråd när jag grävde runt i och renoverade ett par sådana för några år sedan.
Försök rädda basarna så långt det går. Det är bra schwung i dem. Byt skumkant, de är dåliga fast de ser hela ut, räcker med att peta på dem så går de sönder.


Ja, har redan läst den tråden med stort intresse, men får säkert anledning att återkomma till den. Skumkanterna måste absolut bytas - tänkte köpa dessa från Good Hifi i Holland, € 7,39 verkar vara ett utmärkt pris. Bra att basarna har schwung; jag hatar baselement utan schwung :)


HA!! Det är ju min bild på det färdiga elementet. :D
Har för många högtalare. Senaste räkningen ger 27st! (190213)

Användarvisningsbild
Lomax
 
Inlägg: 11
Blev medlem: 2004-12-08

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav Lomax » 2019-09-17 11:41

Hehe - undrade själv varifrån de fått ett foto på ett såpass udda element. Fint att de har med det i sin katalog :)

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 12440
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Re: Behöver hjälp med renovering av Mirsch OM3-29 Special

Inläggav phon » 2019-10-09 22:19

Alltså … Lomax … har du en Lomax också? 8O :)
Har drivit företag i mediebranschen, nu glad pensionär
Mångårig skribent i Elektronikvärlden/Ljud & Bild
Sitter i styrelsen för Stiftelsen Stig Carlsson
Citroënfreak, radioamatör och högtalarnörd


Återgå till Vintage-hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst