Hur stor påverkan kan lödningar ha på ljudet?

Diskussion om äldre men fortfarande intressant HIFI hålls här.

Moderator: Redaktörer

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Hur stor påverkan kan lödningar ha på ljudet?

Inläggav Falkis » 2009-08-27 13:09

Sentec PA/SE 77

Tidigare så hade jag bara klippt loss DIN-kontakten, lindat två nya
rca-kablar med honor i ena ändarna. Detta på tuner-ingången.

Nu idag fick jag för mig idag, att jag skulle löda fast dem, så jag lödde loss
de gamla kablarna och satte RCA:orna direkt på kretskortet i försteget.

Jag hoppas jag inte inbillar mig men jag tycker att ljudet blev lite...
bättre... eller annorlunda till det bättre... jag vet inte... Mjukare på nåt vis.

En komplikatiion som skedde sig på vägen var att de små plopparna där
man ska fästa kabeln lossnade, men jag "värmde fast dem"... :)

Användarvisningsbild
Kjell_Kranzberg
Redaktör
 
Inlägg: 1135
Blev medlem: 2007-08-31

Inläggav Kjell_Kranzberg » 2009-08-27 13:25

Min erfarenhet: Ingen alls om inte lödningen är dålig.

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2009-08-27 15:30

Kan lödningar bli sämre med tiden?

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-08-27 16:25

Det viktiga, tycker jag, är att metalldelarna som ska lödas ihop, har så bra kontaktmed varandra som möjligt, innan lödning påbörjas.
Så att inte lödtennet fungerar som en flera milimeter lång mellandel.

En lödning blir inte sämre med tiden, om den är rätt gjord, med multifluxtenn.
Men gammalt lödtenn ska helt bort, inte återanvändas.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5485
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Inläggav Conan » 2009-08-27 16:28

Lödningar kan försämras med tiden. Hög drifttemperatur och/eller upprepade temperaturväxlingar kan leda till att lodmaterialet blir sprött eller spricker.

Tiden det tar för detta att ge problem varierar med driftmiljön och vilken komponent som är lödd, men några tiotals år av problemfri drift brukar det vara i normalfallet.

Användarvisningsbild
Kjell_Kranzberg
Redaktör
 
Inlägg: 1135
Blev medlem: 2007-08-31

Inläggav Kjell_Kranzberg » 2009-08-27 16:59

Ja, lödningar kan bli sämre med tiden, men kanske inte i första hand av sig själva utan mera p g a yttre påverkan. Läs i slutet av Ranefjords tråd "Gammalt är gammalt..."
Vinylcalle berättar där i ett inlägg om hur han upptäckt en dålig lödning i en Quad 405. Den lödningen har förmodligen blivit dålig p g a temperatur- och spänningsvariationer. Den dåliga lödningen skapade brum i förstärkaren.
Jag ser dagligen hundratals lödningar i 30 år gamla förstärkare; lödningar som fortfarande är blanka och fina.
Det kan kanske vara värt att tänka på att varje reparation eller byte av komponent faktiskt innebär en försämring (om än väldigt liten) av originallödningen. Även om man tar bort så mycket som möjligt av originaltennet med avlödningsfläta, finns det alltid lite kvar som blandas med det nya tennet och det uppstår en liten, liten risk för att delar av lödningen blir en "kallödning" när gammalt och nytt tenn blandas. Risken är som sagt väldigt liten, men jag har sett lödningar gjorda när man bytt t e x effekttrissor; där lödningen ser grå och åldrad ut. Reparatören har förmodligen inte tagit bort så mycket som möjligt av det gamla tennet, utan blandat nytt och gammalt.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-08-27 17:30

Kjell, du har helt rätt.
Jag använder mest tennsug och sedan skrapas ytan med skalpell, för att komma ner till ren koppar.

Har aldrig varit med om några åldrade lödningar och då har jag ändock byggt några klassA-förstärkare som blir hutlöst varma.
De börjar närma sig 25 år nu.

Däremot kan gamla dåligt gjorda kretskort släppa kopparbanorna, pga värme etc.
Om lödtennet åldras, så är det skittenn som använts och/eller dåligt utfört arbete.

Min erfarenhet i alla fall.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Kjell_Kranzberg
Redaktör
 
Inlägg: 1135
Blev medlem: 2007-08-31

Inläggav Kjell_Kranzberg » 2009-08-27 17:57

Ragnwald skrev: och sedan skrapas ytan med skalpell, för att komma ner till ren koppar.



Du har min fulla beundran och respekt.

Användarvisningsbild
Roadrunner1
 
Inlägg: 486
Blev medlem: 2008-01-28

Inläggav Roadrunner1 » 2009-08-27 18:52

:arrow:
Senast redigerad av Roadrunner1 2010-07-31 11:47, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32782
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2009-08-27 19:02

Alla har inte samma inställning till lödningens (o)betydelse. Läs här
http://www.lejonklou.com/?page=40
vad Lejonklou anser om vikten av bra lödningar.

/ B

Användarvisningsbild
Kjell_Kranzberg
Redaktör
 
Inlägg: 1135
Blev medlem: 2007-08-31

Inläggav Kjell_Kranzberg » 2009-08-27 19:04

Även du Roadrunner 1 har min fulla respekt och beundran!
:)
Senast redigerad av Kjell_Kranzberg 2009-08-27 20:29, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-08-27 20:23

Jo, han har rätt i vikten av att välja rätt tenn för ändamålet.

Jag kör enbart med multikanalfluss från ELFA 40/60, men ibland ska det på lite extra fluss, för bästa resultat.
Inblandning av silver undviker jag helt, högre lödtemp etc.

Man ska självklart välja tenn med rätt smälttemperatur för ändamålet och att lödspetsen är termostatreglerad till rätt temp.

Och att välja rätt tjocklek på tråden, har ju en viss betydelse, men inte så förtvivlat viktig, om det inte är benen på OP-ampar som ska lödas.

Har säkert glömt något. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
ivor-isobarik
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2009-06-01

Inläggav ivor-isobarik » 2009-08-28 00:16

faktum är att lödningar gör skillnad. Både på signalkablar och högtalakablar, olika tenn låter olika!
Drag èm in through the telephone

Make the customer a Linnie

Linn-music for life

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2009-08-28 00:29

ivor-isobarik skrev:faktum är att lödningar gör skillnad. Både på signalkablar och högtalakablar, olika tenn låter olika!


Mycket lustigt... :evil:

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32782
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2009-08-28 01:11

Falkis skrev:
ivor-isobarik skrev:faktum är att lödningar gör skillnad. Både på signalkablar och högtalakablar, olika tenn låter olika!


Mycket lustigt... :evil:

Ja, Ivor är en lustiger herre.

Men att lödningar kan ha betydelse är inte så konstigt. Jag säger KAN, för jag har själv inte testat. Men i en normal lödning är det flera olika typer av material inblandade och jag kan mycket väl tänka mig att det kan ge skillnader i överföringen av analoga signaler. Oxider, mekaniska- och temperaturskillnader... varför kan inte det ge ljudmässiga skillnader likaväl som en liten rulle med blandade metall- och plastskikt (kondensatorer)?

/ B

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-08-28 02:10

Exakt, en dålig lödning kan fungera som en liten konding, vi pratar pF.
Har vi många undermåliga, oproffsiga lödningar i en signalväg, påverkar det ljudet helt klart.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Lason
 
Inlägg: 1133
Blev medlem: 2009-02-16
Ort: Kalmar

Inläggav Lason » 2009-08-28 08:57

Har jag aldrig ens reflerkterat över :)

Men för några år sen fick farsan tag i tenn för att löda matkärl, 98% tenn, 2% silver eller vad det va... Det funkade i gamla AKAI:en iaf :)
Om någonting fungerar som det ska, ta genast isär det och kolla varför!

Jag har inte ful handstil... Det kallas kryptering!

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-08-28 10:15

Skulle föreställa mig att det är just lödtenn med låg blyhalt som ger upp efter tid i hög värme.

Apparater tillverkade före det industriella blyförbudet, är troligtvis de enda som kommer att överleva in i framtiden.
Inte ens transistorerna internt får ju använda bly längre. :(

Militära applikationer är naturligtvis undantagna.

Så vi ska vårda våra gamla fina maskiner. :)
Den som vet mest, tror minst.


Återgå till Vintage-hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster