Vintage förstärkares uppmätta effekt

[Ceder]

Hej, har en Marantz 4270 som skulle vara kul att veta vad den blivit uppmätt till. Hoppas någon här kan hitta den i alla era fina böcker

[rylandes]

Marantz 4270
Enligt DIN 4x45W 8 ohm
Enligt FTC 20-20000Hz 4x25W 8 ohm.
Pris: 5.900:-

HiFi handboken 1977

---

[Vinylcalle]

Marantz 4270
Enligt DIN 4x45W 8 ohm
Enligt FTC 20-20000Hz 4x25W 8 ohm.
Pris: 5.900:-

HiFi handboken 1977

---

Hmm det där är väl egentligen inte uppmätt utan snarast bara specifikationer som man uppgett?

Ska kolla om den är med i någon annan bok med. Men ikväll orkar jag inte.

MvH Carl

[rylandes]

Ja det är riktigt. Det är av importören angivna data.
Det är inte alla år det finns SFHI mätdata på alla produkter och alla importörer betalade inte för mätningar.

--

[RogerGustavsson]

Marantz 4270
Enligt DIN 4x45W 8 ohm
Enligt FTC 20-20000Hz 4x25W 8 ohm.
Pris: 5.900:-

HiFi handboken 1977

---

Hmm det där är väl egentligen inte uppmätt utan snarast bara specifikationer som man uppgett?

Ska kolla om den är med i någon annan bok med. Men ikväll orkar jag inte.

MvH Carl

Var det inte så att Marantz hade en serie där beteckningen motsvarade avgiven effekt i 8 ohm? Den 2245 jag hade leverade 2x45 W. Den dyrare 2270 gav 2x70 W i 8 ohm osv.

[leffe]

Det är nog tryckfelsnisse - specen säger 2x70W RMS i 8 ohm och 4x25W - det brukar vara ganska modesta angivelser när det gller 70 talarna

[Ceder]

Ska kolla om den är med i någon annan bok med. Men ikväll orkar jag inte.

MvH Carl

Kul, hoppas du hittar något om den

[Vinylcalle]

Ska kolla om den är med i någon annan bok med. Men ikväll orkar jag inte.

MvH Carl

Kul, hoppas du hittar något om den

Hej.

Har tyvärr inte hittat några mätningar av den i någon av mina böcker/tidningar.

MvH Carl

[Vinylcalle]

Lite nytt. Har massor av mer som jag inte orkat fylla i ännu.

Datakustik Pre-operator Twin 120

Kontinuerlig uteffekt vid 1kHz (distorsion ej angett) två kanaler.

8 Ohm = 145 w . 4 Ohm = 240 w . 2 Ohm = 45 w

Källa: Stereo (DE) okänt nummer årgång 87


Nakamichi PA-5 E

Kontinuerlig uteffekt vid 1kHz (distorsion ej angett) två kanaler.

8 Ohm = 162 w . 4 Ohm = 248 w . 2 Ohm = 162 w

Källa: Stereo (DE) okänt nummer årgång 87


Onkyo M-5590

Kontinuerlig uteffekt vid 1kHz (distorsion ej angett) två kanaler.

8 Ohm = 231 w . 4 Ohm = 361 w . 2 Ohm = 465 w

Källa: Stereo (DE) okänt nummer årgång 87


Revox B-242

Kontinuerlig uteffekt vid 1kHz (distorsion ej angett) två kanaler.

8 Ohm = 288 w . 4 Ohm = 256 w . 2 Ohm = 378 w

Källa: Stereo (DE) okänt nummer årgång 87


Sansui B-2101

Kontinuerlig uteffekt vid 1kHz (distorsion ej angett) två kanaler.

8 Ohm = 288 w . 4 Ohm = 298 w (390 dyn) . 2 Ohm = 406 w

Källa: Stereo (DE) okänt nummer årgång 87


Yamaha M-85

Kontinuerlig uteffekt vid 1kHz (distorsion ej angett) två kanaler.

8 Ohm = 351 w . 4 Ohm = 473 w (663 dyn) . 2 Ohm = 450 w

Källa: Stereo (DE) okänt nummer årgång 87

[2-ch]

Yamaha M-85

Kontinuerlig uteffekt vid 1kHz (distorsion ej angett) två kanaler.

8 Ohm = 351 w . 4 Ohm = 473 w (663 dyn) . 2 Ohm = 450 w

Källa: Stereo (DE) okänt nummer årgång 87

Jättebra lista det här, keep up the good work

Men gav verkligen M-85:an 2x351 w?
Flera olika källor jag sett har angett den till 2x260 w precis som efterträdaren MX-1000.
Och Sansui B-2101 har jag sett ge betydligt mer vid 4 och 2 Ohm

Beror skillnaderna på mätmetod tro?




8 Ohm = 288 w . 4 Ohm = 298 w (390 dyn) . 2 Ohm = 406 w

[Vinylcalle]

Yamaha M-85

Kontinuerlig uteffekt vid 1kHz (distorsion ej angett) två kanaler.

8 Ohm = 351 w . 4 Ohm = 473 w (663 dyn) . 2 Ohm = 450 w

Källa: Stereo (DE) okänt nummer årgång 87

Jättebra lista det här, keep up the good work

Men gav verkligen M-85:an 2x351 w?
Flera olika källor jag sett har angett den till 2x260 w precis som efterträdaren MX-1000.
Och Sansui B-2101 har jag sett ge betydligt mer vid 4 och 2 Ohm

Beror skillnaderna på mätmetod tro?




8 Ohm = 288 w . 4 Ohm = 298 w (390 dyn) . 2 Ohm = 406 w

260 watt är väl vad tillverkaren garanterar? Och det är med högsta sannolikhet vid en lägre distorsion.

En vanlig företelse är att tillverkaren skriver ner effektspecifikationen i högre impedanser för att därmed ge intrycket av en förstärkare som ligger närmare dubblering av effekten vid halverad impedans.

Ja tyvärr är det Sansui som drar det kortaste strået i testen (åtminstone jämfört med sitt goda rykte). Jag har aldrig sett några specifikationer för annat än 8 Ohm och i övrigt dynamisk effekt vilket kan innebära lite vad som helst.

I övrigt får Sansui försteget C-2101 sämst betyg av allt som är med i testet och slutsteget är det som får sämst poäng i rekommendation.

Nu ska man inte stirra sig blind på tester och speciellt inte 1 test, men jag blev lite förvånad.

MvH Carl

[IngOehman]

Fin informationsbank

+1

Ja och ännu mer informativ om man samtidigt uppger tillverkarens angivna effekt bredvid den (o)partiskt uppmätta.
En del tillverkare var lite väl generösa har jag för mig.

Och skapligt många är onödigt försiktiga, eller specificerar effekt på ett
sätt som gör att poänger med deras egen konstruktion inte kommer till
sin rätt, siffermässigt.

Tänker då kanske framförallt på NAD 208. Ett slutsteg som specificeras
till 250 W i 8 ohm, men som i praktiken inte klipper eller ens switchar rail
före 280 W i 8 ohm! Och som vid rimligt varaktiga signaler och rimliga hög-
talardimensioneringar oftast klipper vid högre effekt än den som motsvarar
>100 V (t ex >600 W i 8 ohm).


Vh, iö

[IngOehman]

Och Sansui B-2101 har jag sett ge betydligt mer vid 4 och 2 Ohm

Beror skillnaderna på mätmetod tro?

8 Ohm = 288 w . 4 Ohm = 298 w (390 dyn) . 2 Ohm = 406 w

De där sifrorna har jag svårt att tro på. De går inte ihop fysikaliskt om
inte förstärkare har någon sorts impedansdetektor inbyggd som ställer
om förstärkare som funktion av last...

Antingen är uppgiften för effekt i 8 ohm för hög, eller också är den för
effekten i 2 ohm för hög. Fast det kan även vara den i 4 ohm som är
lägre än den verkliga, eller en kombination av felaktiga uppgifter.

Något är fel hur som helst. Effektökning från 8 till 4 ohm är orimligt låg
(spänningsförlusten är orimligt stor/inre impedansen är orimligt hög och/
eller på konstigt sätt olinjär*) för en förstärkare som därefter visar sig
leverera så mycket effekt i 2 ohm.


Vh, iö

- - - - -

*Missförstå mig inte, jag skulle kunna bygga en förstärkare som klippte
vid de angivna effekterna så jag säger inte att det är omöjligt, men det
är inte helt lätt att göra det och det vore även rätt så dumt av mig att
göra det. I själva verket är jag rätt säker på att alla som klarar av att
göra en så underlig/dålig konstruktion även förstår att det är en dålig ide
att göra det. Så jag tror därfor inte heller att någon har gjort det - så
mätningen, eller redovisningen av densamma, måste vara felaktig.

Missförstå mig inte 2: Det finns hur många dåliga högtalarkonstruktörer
som helst eftersom instegsnivån är så låg (jmfr badminton), men för att
klara av att konstruera en förstärkare måste man ändå upp över en viss
grundnivå (jmfr tennis), och jag tror att de som är över den redan av det
skälet inte gör sådana där tokigheter.

Andra tokigheter, ja, men inte sådana där, som faktiskt är rätt avancerade
att skapa.

[IngOehman]

PS. Detta är inte alldeles sant, men att räkna ut ungefärligen vilken effekt
en förstärkare ger i 2 ohm baserat på vilken effekt den ger i 8 och 4 ohm
(eller två andra valfria impedanser) är faktiskt inte svårt alls.

Detta sagt med reservation för att förstärkaren är rimligt linjär upp till klipp-
ning och saknar strömbegränsningskretser.


PPS. Bra tråd, trådskapare!


/iö

[Vinylcalle]

Och Sansui B-2101 har jag sett ge betydligt mer vid 4 och 2 Ohm

Beror skillnaderna på mätmetod tro?

8 Ohm = 288 w . 4 Ohm = 298 w (390 dyn) . 2 Ohm = 406 w

De där sifrorna har jag svårt att tro på. De går inte ihop fysikaliskt om
inte förstärkare har någon sorts impedansdetektor inbyggd som ställer
om förstärkare som funktion av last...

Antingen är uppgiften för effekt i 8 ohm för hög, eller också är den för
effekten i 2 ohm för hög. Fast det kan även vara den i 4 ohm som är
lägre än den verkliga, eller en kombination av felaktiga uppgifter.

Något är fel hur som helst. Effektökning från 8 till 4 ohm är orimligt låg
(spänningsförlusten är orimligt stor/inre impedansen är orimligt hög och/
eller på konstigt sätt olinjär*) för en förstärkare som därefter visar sig
leverera så mycket effekt i 2 ohm.


Vh, iö

- - - - -

*Missförstå mig inte, jag skulle kunna bygga en förstärkare som klippte
vid de angivna effekterna så jag säger inte att det är omöjligt, men det
är inte helt lätt att göra det och det vore även rätt så dumt av mig att
göra det. I själva verket är jag rätt säker på att alla som klarar av att
göra en så underlig/dålig konstruktion även förstår att det är en dålig ide
att göra det. Så jag tror därfor inte heller att någon har gjort det - så
mätningen, eller redovisningen av densamma, måste vara felaktig.

Missförstå mig inte 2: Det finns hur många dåliga högtalarkonstruktörer
som helst eftersom instegsnivån är så låg (jmfr badminton), men för att
klara av att konstruera en förstärkare måste man ändå upp över en viss
grundnivå (jmfr tennis), och jag tror att de som är över den redan av det
skälet inte gör sådana där tokigheter.

Andra tokigheter, ja, men inte sådana där, som faktiskt är rätt avancerade
att skapa.

Det finns ingen intern däremot en extern omkopplare mellan hög och låg högtalarimpedans. Det förklarar förmodligen det hela. Visserligen kunde det angetts direkt vid mätningen.

MvH Carl

[2-ch]

260 watt är väl vad tillverkaren garanterar? Och det är med högsta sannolikhet vid en lägre distorsion.

En vanlig företelse är att tillverkaren skriver ner effektspecifikationen i högre impedanser för att därmed ge intrycket av en förstärkare som ligger närmare dubblering av effekten vid halverad impedans.

Ja tyvärr är det Sansui som drar det kortaste strået i testen (åtminstone jämfört med sitt goda rykte). Jag har aldrig sett några specifikationer för annat än 8 Ohm och i övrigt dynamisk effekt vilket kan innebära lite vad som helst.

I övrigt får Sansui försteget C-2101 sämst betyg av allt som är med i testet och slutsteget är det som får sämst poäng i rekommendation.

Nu ska man inte stirra sig blind på tester och speciellt inte 1 test, men jag blev lite förvånad.

MvH Carl

Tyckte bara att det var väldigt stor skillnad mellan uppgiven och uppmätt effekt.

En Sansui sämst i test! ja det förvånar mig också. Antingen har dom fel eller så är inte allt som glimmar guld

PS. Detta är inte alldeles sant, men att räkna ut ungefärligen vilken effekt en förstärkare ger i 2 ohm baserat på vilken effekt den ger i 8 och 4 ohm (eller två andra valfria impedanser) är faktiskt inte svårt alls.

Detta sagt med reservation för att förstärkaren är rimligt linjär upp till klipp-
ning och saknar strömbegränsningskretser.

Kan du inte berätta hur man räknar ut det? För mig är det som med allt annat jag inte kan, inte alls enkelt utan tvärt om svårt.

Och Sansui B-2101 har jag sett ge betydligt mer vid 4 och 2 Ohm

Beror skillnaderna på mätmetod tro?

8 Ohm = 288 w . 4 Ohm = 298 w (390 dyn) . 2 Ohm = 406 w

De där sifrorna har jag svårt att tro på. De går inte ihop fysikaliskt om
inte förstärkare har någon sorts impedansdetektor inbyggd som ställer
om förstärkare som funktion av last...

Siffrorna kom från listan högre upp i posten, slarvigt av mig att inte skriva det.
Hursomhelst här är ett datablad från tillverkaren på just B-2101 och inte skull jag ha något emot att äga det steget efter att ha läst den i alla fall.
En parameter som jag fått för mig är viktig är Slew Rate och den ser hög och bra ut
Att den går ned till DC anser tydligen en del vara bra ocskså.