Slog till på ett Krell

Diskussion om äldre men fortfarande intressant HIFI hålls här.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
heliac
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2009-09-04

Inläggav heliac » 2014-03-29 10:50

Komorok skrev:
heliac skrev:
hifikg skrev:Hör du skillnad blint också ;-)
Kunde inte låta bli, jag är fascinerad av hur mycket jag TROR att jag hör ibland och hur "fel" det blir vid blindtester.


Mellan Onkyot och Krell kan jag lova att både du och jag gör det. De är för olika helt enkelt.


Ja, jag tänker inte kräva att någon utför ett blindtest på detta iaf. Jag hoppas att du är nöjd med Krellen bara. Fast visst vore det intressant om du orkade ta reda på vilken av dem som färgar ljudet och hur den färgningen låter :-) .


Det kan jag svara på direkt. Om jag uttrycker mig grovt så låter krellen mer loudness än onkyot. Om än ganska lite men åt det hållet.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-03-29 10:55

heliac skrev:
Komorok skrev:
heliac skrev:
hifikg skrev:Hör du skillnad blint också ;-)
Kunde inte låta bli, jag är fascinerad av hur mycket jag TROR att jag hör ibland och hur "fel" det blir vid blindtester.


Mellan Onkyot och Krell kan jag lova att både du och jag gör det. De är för olika helt enkelt.


Ja, jag tänker inte kräva att någon utför ett blindtest på detta iaf. Jag hoppas att du är nöjd med Krellen bara. Fast visst vore det intressant om du orkade ta reda på vilken av dem som färgar ljudet och hur den färgningen låter :-) .


Det kan jag svara på direkt. Om jag uttrycker mig grovt så låter krellen mer loudness än onkyot. Om än ganska lite men åt det hållet.


Är Onkyon trasig eller har den nedsatt funktion på något sätt kan man då fråga sig. Vettigt konstruerade förstärkare brukar man inte höra skillnad på så lätt. Eller är högtalaren en väldigt svår last månne?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
heliac
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2009-09-04

Inläggav heliac » 2014-03-29 11:03

250ti utgör ingen besvärlig last vad jag vet. Nu menar jag ju inte att skillnaden är som att slå på ett loudnessreglage, men om du frågar rent klangfärgsmässigt så är krellet kraftigare i bott och topp.

Men jag vet oxå så mycket som jag har bytt och pilat genom åren att förstärkare fungerar ganska olika beroende på vad man kör dem ihop med för högtalare.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2014-03-29 11:46

petersteindl skrev:
Callisto skrev:
RogerGustavsson skrev:
AlNiCo skrev:
heliac skrev:
paa skrev:Hur många watt är den på?


2x100 klass A. Men det är väldigt bra ork i det trots den blygsamma effekten.

Du skojar, eller? Försök använda 100 watt. :wink:


Det har väl diskuterats en del om det där med klass A och Krell? Lite marknadsföringstrix har det väl varit?


Nej, tyder på okunskap. Det här steget i tråden är hela tiden i klass A. Senare versioner kör också äkta klass A definitionsmässigt eftersom de hela tiden har spänningen tillräckligt högt för att det ska vara klass A. Ingen övergångs dist.


Du menar tomgångsströmmen, eller?

Mvh
Peter

Kanske den förspänning som bestämmer biasströmmen?

Nästan alla slutsteg, om inte alla, av linjärtyp är ju konstruerade på så
vis att man ställer den DC-spänningen som finns mellan effektstegets
totempoles positiva trissors basar (eller gatar om det inte är bipolärt)
och de negativa, för att bestämma trip-punkten för när slutsteget över-
går från KlassA till KlassAB.

Både påståendet att Krell har gjort slutsteg som arbetar i KlassA på
riktigt, och att de gjort sådana som inte arbetar i riktig KlassA men som
ändå påståtts göra det i marknadsföringen (från Krell eller från dem som
sålt Krell), är riktiga.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2014-03-29 13:49

Man kan som sagt se det utifrån både spänning eller strömperspektiv. Vilospänning eller tomgångsström.
Tack Ingvar för att du pedagogiskt förklarade det hela.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-03-29 14:25

För ett äkta klass-A steg är tomgångseffekten större än max uteffekt. Det drar mycket ström och blir väldigt varmt.
Om den angivna tomgångseffekten är mindre än max uteffekt så är det ett klass AB.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2014-03-29 15:30

Här ett exempel som inte är klass A utan AB:

http://www.stereophile.com/content/krel ... asurements

Senare introducerades andra beteckningar av Krell som "sustained plateau bias".

Användarvisningsbild
Stephan
 
Inlägg: 158
Blev medlem: 2005-10-24

Inläggav Stephan » 2014-03-30 16:21

Oavsett klass, så är det en manlig pjäs, grattis till den! :D

Användarvisningsbild
MiaM
 
Inlägg: 804
Blev medlem: 2012-05-05

Re:

Inläggav MiaM » 2014-04-01 22:09

heliac skrev:250ti utgör ingen besvärlig last vad jag vet. Nu menar jag ju inte att skillnaden är som att slå på ett loudnessreglage, men om du frågar rent klangfärgsmässigt så är krellet kraftigare i bott och topp.


Det här har säkert diskuterats förr, men jag spekulerar ändå lite:
Kan det delvis bero på att en förstärkare med viss distortion i mellanregistret får mellanregistret att framstå som starkare (trots egentligen inte nämnvärt starkare styrka), och då låta "icke-loudness"?
Samtidigt torde bättre kontroll både på besvärliga dynamiska impedanser hos baselementet och även kontroll uppåt de högre frekvenserna kanske istället kunna leda till en loudnessupplevelse jämfört med en sämre stärkare.

heliac skrev:Men jag vet oxå så mycket som jag har bytt och pilat genom åren att förstärkare fungerar ganska olika beroende på vad man kör dem ihop med för högtalare.


Medhåll, även om jag inte kan påstå att jag har erfarenheter av stärkare i den här klassen. (Pun intended :wink: )

IngOehman skrev:Kanske den förspänning som bestämmer biasströmmen?

Nästan alla slutsteg, om inte alla, av linjärtyp är ju konstruerade på så
vis att man ställer den DC-spänningen som finns mellan effektstegets
totempoles positiva trissors basar (eller gatar om det inte är bipolärt)
och de negativa, för att bestämma trip-punkten för när slutsteget över-
går från KlassA till KlassAB.


Fast det är väl å tredje sidan rätt vanligt att denna spänningsinställning är konstruerad så att den har ett temperaturberoende som är relativt likvärdigt sluttransistorernas (valt så att temperaturberoendena tar ut varandra i stor utsträckning), och då kan man väl säga att det är strömmens och inte spänningens börvärde man justerar när man trimmar tomgångsströmmen?

Men visst, parametrarna hos transistorerna påverkas dynamiskt av strömstyrkan som går genom dem på så vis att det antagligen inte alltid går exakt inställd ström genom den push-pull-halva som för ögonblicket inte levererar ström till utgången.

Bonusfrågan här torde vara hur vanligt/ovanligt det är att slutsteg är konstruerade så att de har separat tomgångsjustering för respektive push-pull-halva? Kan det ens påverka ljudet att undvika att strömmen genom den icke utströmgenerande halvan ligger konstant istället för att som på en vanlig förstärkare gunga en smula i takt med hur den utströmgenererande halvans transistorer påverkas av utströmmen?

Föregående

Återgå till Vintage-hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster