Peerless MT225HFC vs MT24CT? (Blev MT25 :))

[Henthu]

Lite surgery av trasig diskant. Använder utspätt trälim (PVA). Visade sig vara MT225 då storleken är 58x58mm

Dom andra diskanterna har en betydligt mörkare kon. Varför blir det så? Uttorkning? Solljus? Sett det på MT20 också

[Perfector]

Ingen aning varför det är olika färgton på konerna.

[rolfzetterberg]

Svaret är enkelt-det går mode i allt.Även när det gäller färgen på högtalarkoner.
Tittar man på andra Peerlesselement t.ex mellanregistret KO40MRF så ser man samma färgändring in på 70-talet.
Samma gäller Philipselement t.ex AD5060-serien.
Allt skulle vara svart.

Som kuriosa slänger jag in en bild på det äldsta jag hittat om MT20HFC-året är 1957!
Tyvärr har jag aldrig lyckats hitta en såhär tidig diskant.
Kan kanske vara från perioden när Peerless kallades 'Royal Copenhagen' på vissa marknader.
Ni som räknar och bekymrar er över hur många Watt den tål,kan ju fundera på den här.

När vi ändå har årsmodeller på tråden,så var det så att MT20HFC var först och sedan kom MT25HFC(det fanns parallellt även flera andra ovanliga typer som vi kan strunta i den här gången).
Sedan kom ingenting och sedan kom ingenting,men så flera år senare dök MT225HFC upp.

[DVD-ai]

Den effektangivelsen stämmer nog mycket bra

realistiskt värde med tanke på konstruktionen !

[Henthu]

Liten jämförelse mellan den lagade diskanten och två hela (grön är lagad) från ca 20 cm till mikrofon. Använder en hel del eq på förstärkaren som jag spelade upp dom ifrån men ville mest se hur den defekta skiljde sig mot de hela. Den lagade har ca 20% högre distorsion runt 2 kHz. Annars ser det helt ok ut.

Testade en 8 ohm MT20 också. Den har ett brutalt berg av distorsion som börjar vid 2 kHz, har en peak vid 2.5 kHz och fasas av till 3.4 kHz. MT225 verkar vara en betydlig förbättring när man jämför det uppmätta datan. Även den lagade visar betydligt bättre resultat än MT20, så är nog inte särskilt bråttom att ersätta den. Har någon dock en till övers så är jag klart intresserad

(Jag skriver "verkar" en hel då jag är relativt ny inom denna typ av mätteknik, så ta alla uppgifter med en nypa salt )

[Henthu]

Just ja. Har inte fixat dammskydden ännu, och de ska visst ha betydelse i de högre frekvenserna

[Henthu]

Mätning av MT225 (ej fixad dammskydd) med all EQ borttagen

[Henthu]

Försökte att med aceton få bort ett dammskydd och peta lite med en skalpell . Tycks sitta rätt hårt i nått mjukt silikonliknande material.

Undra om man kan hitta nya kåpor så att man kan ta bort dom med lite våld?

[Perfector]

Undrar om dom inte sitter med tjära, eller permatex. Sån't som man tätar akvarium med.
Du kan försöka med en dammsugare på svagaste suget om den är variabel och ett munstycke som är ungefär lika stort i diameter som dammkåpan.
Var försiktig så du inte har för mycket sug och kommer för nära, då kan du suga in hela konen i dammsugaren.
Har även sett förslag på tejp och sedan dra försiktigt, men det är tveksamt så tunn som kåpan är.
Suga ut har jag själv gjort, men kåpan blir inte så jämn och fin som man skulle önska.
En utväg är folie som man klipper rund och sedan använder en mall som man trycker folien emot så den får rätt rundning.
Vilken metod du än använder är det nödvändigt att vara långsam och noggrann.

[Henthu]

Sitter med ett stereoskop o pillar. Attans vilken precision man får på sina rörelser Tätningen är rätt transparent så antar att det är något permatexliknande?

Ska se om jag lyckas ordna någon rigg för att försiktigt kunna suga ut dom. Jag har skärt sönder en spruta, som har rätt diameter, och försökt med munnen men blir inte tillräckligt tätt. Kanske man borde prova att doppa den i silikon. Hmm

[Perfector]

En spruta?!!!!
ok, om du gör en inverterad packning i öppna änden på sprutan då?
Den måste vara så den kan suga in luft.
Formad efter domen på diskanten.
När man sätter den över domen och drar ut sprutan så blir det undertryck, som rent teoretiskt skulle kunna suga ut domen så den formas av packningen i sprutan.
Riktigt hur du ska göra den inverterade proppen i sprutan vet jag inte men det borde kunna gå.

[Henthu]

Värsta är att skydden är rätt hårda och helt intryckta. Misstänker att det krävs en hel del kraft för att de ska komma ut.

Spelar tjockleken någon roll om man nytillverkar dessa? Kan tänka mig att folie blir lite tunt, men om man stansar cirklar från burk-aluminium och sedan pressar dessa till rätt form. Borde inte vara alltför mycket arbete. Brukar dock underskatta tidsåtgång och sedan sitta ett 10-tal ggr längre med uppgiften

[Perfector]

Den är supertunn från början
Om du gör den tjockare får den problem med ringningar.
Aluminium har en resonasbegivenhet i närheten av 4000 Hz, det är därför alukoner inte ska gå högre än så.
Folie är alldeles utmärkt.
Faktum var att jag först tänkte att det tom skulle v ara för tjockt, men sen ändrade jag mig efter att ha känt på det på en rulle jag har.
Det borde funka att göra egna domar.

[Henthu]

Finns lite olika tjocklekar. Den jag hittade i köket är så tunn att jag kan blåsa på den för att den ska omformas . Antar att det är ugnsfolie man ska rikta in sig på? Blev lite skrynkligt när jag försökte pressa den, men antar att vad som helst är bättre än de intryckta kåporna

[Perfector]

Det var därför jag föreslog en inverterad dome som du kan pressa ugnsfolien emot och skapa en dome som kan limmas fast på diskanten.

[DVD-ai]

Hur pass intryckt är dom ?

som på bilden på den trasiga diskanten ?

Hmmm låt det vara, det är svårt att göra en ny som är vettig och dessutom så sitter dom där ibland så pass hårt att du riskerar att ha fönder något..
påverkan ÄR men påverkan som kan bli av pillandet och ersättning av folien är värre...
Vem vet vad för fina disst bettenden den folien kan medföra, kan bli helt olyssningsbart

[rolfzetterberg]

Är det ingen som har spart frukostägget och provat?Där finns ju dessutom två olika kurvaturer på domerna.
Fast det kanske inte är så lätt att få till domer ur ett äggskal...

[Henthu]

Frukostägg låter intressant. Spraya dom med lack så dom inte blir för spröda. Frigående ekologiska man bör sikta in sig på?

Samtliga är intryckta. Jag har monterat diskanterna som dom är i OA14 nu. Ville veta hur de lät. Fick slipa av några hörn för att kunna få på metallnätet då dom var lite för breda

Ska posta lite kurvor snart så snart de blir tyst (besök...)

[Henthu]

OA14 med MT225 uppmätt utan EQ. Distorsionen ser lite skum ut. Vad kan det bero på? Reflektioner? Låter hursomhelst riktigt bra och inte lika vasst som med MT20

[Perfector]

Jag kan ha fel här, men dippen högst upp om det är mellan 10 och 20 kHz kan bero på domens invertering.
Domen är ju effektiv över 10 kHz.
Nu när du har dom kan du alltid prova på en av de gamla och se om du kan få till en dome som kan passas in och mäta på den före och efter.

[Henthu]

Tänkte också det. Har bara 60 dB skala på detta diagram. Hur vet man när variation i amplitud är ett problem? Ju mer man zoomar desto större blir den

En annan sak jag började fundera på är huruvida man kan smälta loss kåpan genom att värma upp dammskyddet med lödkolven. Börja på svag värme och öka tills gummit under börjar släppa. Hmm

[Perfector]

Tänkte också det. Har bara 60 dB skala på detta diagram. Hur vet man när variation i amplitud är ett problem? Ju mer man zoomar desto större blir den

En annan sak jag började fundera på är huruvida man kan smälta loss kåpan genom att värma upp dammskyddet med lödkolven. Börja på svag värme och öka tills gummit under börjar släppa. Hmm

Jag använder en skalpell eller modellkniv.
Jag ritsar runt, flera varv tils jag kommer ner under domen.
Därefter pilla upp men smal pincett och fortsätta runt till hela har släppt.
Det kan vara svårt att få bort allt gammalt i tjärväg så jag låter det sitta och passar in domen innanför kanten och applicerar lim eller tjärlim tunt som attan
Nu är det många år sedan jag lekte sist med då funkade det.
Trial and error sas.

[Henthu]

Ska nog försöka en gång till. Lagom nyfiken. Tycker dock jag inte fick den här dippen när jag kopplade direkt till elementet. Det kan inte ha något med filtret att göra? Att det finns någon dämpning där? Kanske här dom där impedanskurvorna kommer till nytta?

[Perfector]

kan det vara kondensatorn?

[Henthu]

Borde man prova att sänka värdet på den seriella kondensatorn som går till diskanterna?

Ser att REW kan mäta impedans. Krävs lite pill dock. Kan nog vara intressant att på så sätt se hur MT20 och MT225 skiljer sig för vidare labbande

[Perfector]

Kondensatorn ger punkten för delning.
Byter mot en större kondensator flyttas delningen ner.
Om du delar med enbart kondensator är brantheten 6dB per oktav och diskanten kan då gå ner i frekvens så att den skadas om du har otur.
Jag har filterlista om du vill se var du delar.

[DVD-ai]

Är dom alltså kopplade till en OA14 just nu ?
Eller bara arbetandes "fritt" men med en kondensator ?

[Henthu]

Kikade igen på


Ser rätt tydligt där att det blir en dipp vid 30 grader efter 8 kHz. Mätte direkt på diskanten vid 0 grader när jag fick den rakare kurvan och den senare där det var en dipp vid lyssningsposition. Antar att det bekräftar grafen ovan?

[Henthu]

Är dom alltså kopplade till en OA14 just nu ?
Eller bara arbetandes "fritt" men med en kondensator ?

Kopplade i en OA14 med B65OAII och 10 uF bytt till 15 uF.

När jag mätte fritt så kopplade jag den direkt till förstärkaren

[Perfector]

dom flesta diskanter faller om man går ur axis för utstrålningen.
Undantaget var Peerless LK10-DT som hade en kraftig stigning och som föll av vid 30 grader så den blev rak
Passade utmärkt till toppmontering då den blev rak vid lyssningsplatsen