Luxor MGW10

[Flint]

Jag tycker att det mer ser ut som motkoppling anod till galler på slutrören. Har dock aldrig sett det tillsammans med en drivtrafo.
Mina egna liknande försök har oftast hamnat en bit in på mellanvågsbandet. Svår koppling att hantera.
Komponentvärdena i simuleringen är inte enligt origalschema utan påhittade.

[martin8306]

Jo det är mycket riktigt en "johnson-koppling, så här står det i info bladet jag fick från radiomuseet:
"För uppnående av högsta möjliga ljudkvalitet är även steget närmast före slutsteget push-pull kopplat.
En dubbeltriod (eller i det här fallet två enkeltrioder) som med johnson-koppling är anslutet till det efterföljande steget,
ombesörjer blandningen av mikrofon och grammofon. vid mikrofonförstärkning träder ännu ett förstärkarsteg i funktion."

Där står också: "MGW-10 c:a 10W vid en klirrfaktor av 5%" Vad är klirrfaktor? inte något mått på distortion va+, då 5% är rätt mycket!

Flint: Är det spice du gjort schema och simulering i?
Har försökt mecka lite i spiceLT, tänkte man skulle fått till en simulering av hela kretsen för att se hur den beter sig och vad ändring av vissa komponentvärden skulle ha för inverkan på kretsen i helhet, den är ju ändå snart 80år så man skulle kanske kunna "tweeka" till den lite.

[Flint]

Ja, spice. Jag sitter fast i LTspicemissbrukarträsket.

Klirrfaktor = THD.

Vilka värden har R9 och C41 i ditt schema?

[martin8306]

nåja det finns värre missbrukarträsk att hamna i
så det var THD, nu är det väl iofs vid full kräm men 5% är väl ändå rätt mycket?

R9 = 100K och C41 = 0,022uF

kompvärden.jpg (76.76 KiB) Visad 3208 gånger

en komplett lista over komponent-värden om du vill leka med kretsen

[Flint]

Kul. Här ska labbas. Ja 5% THD är nog väl mycket men kopplingen är gammal och global motkoppling lyser med sin frånvaro. Med tanke på åldern är det nog inte så illa trots allt.

Den här bilden ska inte tas på alltför stort allvar eftersom den inte följer ditt schema exakt, bara som princip, men jag får fortfarande just Johnssonkopplingen att likna lokal motkoppling av slutrören. Vit är kopplingen utan Johnsson och grön med. Ett sätt att hålla "klirret" i örat.

[martin8306]

Kul med någon som kan spice! Jag får inte till skapandet av transformatorer till simulering men jag har inte lagt så mycket tid på det, det lossnar väl någon gång.
Jag har lågt kunnande om olika kopplingar och dess funktion men jag tror att det är drivsteget innan "fasvändar-transformatorn" som menas är johnson-kopplat, framför det första 6c5's galler ligger ett hp-filter och framför det andra ligger ett lp-filter, själva slutsteget sen tycker jag ser ut som en vanligt push-pull koppling men jag kan absolut ha fel!

[Flint]

Jag vet inte, har aldrig sett begreppet "Johnssonkoppling" tidigare. Min spontana reaktion var på komponenterna mellan slutrörens anod och styrgaller.
Får spajsa mig igenom resten av schemat och se vad som dyker upp.

Att simulera transformatorer är knepigt om man vill få med alla förluster och konstigheter men jag brukar fuska och acceptera att simuleringen har sina begränsningar. Mättnaden av järnet har jag inte fått till. Omsättning och diskantförluster är lättare.

[Flint]

Förstärkaren verkar vara "Johnssonkopplad" i det här fallet sker uppdelningen av höga resp låga frekvenser i drivsteget. Johnsson var en man som jobbade på Luxor. Jag har kopplat upp en "Johnssonförstärkare" en gång men fick aldrig till kantvågssvaret riktigt. Men det var nog inte så noga då som nu.

Vad är syftet med denna Johnssonkoppling? Jag vet inte vad den är tänkt att uträtta. Du nämner "uppdelning av höga resp. låga frekvenser". Har du lust att bjuda på en liten brukanvisning?

[martin8306]

Ja tack! Erik, undervisa oss!

[Flint]

martin8306
Jag hade fel i mitt antagande om Herr Johnssons koppling. Den handlar med största säkerhet som du säger om drivsteget. En för mig ny koppling. Simuleringen börjar fungera men jag behöver kolla den mer innan jag visar några bilder. Jag har fått ersätta rören eftersom det inte finns spice på originalrören. Jag har valt ECC- standardrör med motsvarande förstärkningsfaktor.

[martin8306]

Ja iaf i denna förstärkaren är det drivsteget sen finns det det nog en hel drös med johnson-slutsteg också,
hitta det här:
http://www.ravjagarn.se/blogg/tag/johnsonkoppling/

Har även hört talas om något som kallas "superjohnson" eller "johnsonsupern" Kan det vara detta?
"I början av 50-talet delade man ytterligare på tonerna och hade var sin utgångstransformator och högtalare för bas respektive diskant, precis som det som Philips i mitten av 50-talet kom att kalla bi-ampli!"

[Flint]

Det där drivsteget verkar inte kunna ge ifrån sig en vettig fyrkantvåg. Uppdelningen bas till det ena röret och diskant till det andra för att sen kombineras i efterföljande steg (trafo) fungerar dåligt. Jag inser heller inte nyttan med principen. Någon som vet vad det är man vill uppnå?

[ErikAndersson]

Jag fattar inte heller vitsen med Johnsonkopplingen, förmodligen var det en marknadsföringsgrej! Jag har även sett Johnsonkoppling med 6N6 rör (6B5) vilka var en effekt triod med inbyggd direktkoppad drivtriod. En forntida "Darlington" koppling med rör alltså.

[Flint]

Jag blev lite ställd och trodde jag hade missat något i rörlivets grundutbildning, men som det ser ut kan jag nog missa vidare med med gott samvete. Kul i alla fall att "testa" en ny koppling.

Så här ser fyrkantvåg ut mellan anoderna på drivrören. Trafon är för enkelhetens skull ersatt med ett anodmotstånt per rör.
Potten i tre lägen: min, mittenläge och max.

[Flint]

Signalen på respektive rörs galler med potten i mittenläge.