RFT SV3930; östtysk vintage hifi-förstärkare

Diskussion om äldre men fortfarande intressant HIFI hålls här.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Kjell_Kranzberg
Redaktör
 
Inlägg: 1135
Blev medlem: 2007-08-31

RFT SV3930; östtysk vintage hifi-förstärkare

Inläggav Kjell_Kranzberg » 2009-07-11 12:24

För länge sedan när jag var yngre och tiderna bättre, sisådär i mitten av 80-talet, köpte jag en östtysk färg-tv. Ja, det fanns sådana att köpa här i landet. Den hette "Dixi Satellit" och bildskärmen var väl på 20 tum. Priset var 2000 kr. Försäljaren i affären sade att "de ligger tio år efter oss i den tekniska utvecklingen, östtyskarna".
Tv:n fungerade bra. En reparation fick jag göra. Kortet där HF-ingången satt havererade, men det gick att köpa ett nytt kort från importören. Några år senare, en bit in på 90-talet, gav bildröret upp och tv:n fick gå i soporna.

Det där med "tio år efter oss i den tekniska utvecklingen" stämde säkert. Jag har köpt en 20 år gammal östtysk förstärkare via tyska Ebay, en "RFT SV 3930" från 1988. Det här är inte alls en ovanlig förstärkare, i alla fall inte i Tyskland. Men så gammalmodig den ser ut under locket!
Kretskort i pertinax och inte en enda kondensator i metalliserad polypropylen eller polyester. Så här såg västerländsk elektronik ut på 60-talet!

DDR skulle ju vara ett föregångsland inom det gamla östblocket; högteknologiskt och med den senaste tekniken. Nu vet vi att så inte var fallet, i alla fall inte med västliga mått mätt. Titta bara på "Trabant"-bilen. (Vet ni att så långt fram som i mitten av 80-talet; hade denna bil tvåtaktsmotor. Men under årtiondets sista hälft beslutade politikerna att bilens motor skulle uppgraderas och man köpte in VW-Polo-motorer från dåvarande Västtyskland. De sista Trabanterna som tillverkades hade alltså moderna motorer. Reklamkampanjen för detta; ja, det fanns reklam även i DDR; hette "Auftakt viertakt".)

Nåväl... Den här förstärkaren var det bästa i hifi-väg DDR kunde erbjuda sina invånare. 2 x 25 W med en helkomplementär slutstegsdel och symmetrisk spänningsmatning.
Alla komponenter tillverkades i DDR eller i något av de andra östblocksländerna. Effekttransistorerna som heter KT 818 W respektive KT 819 W är ryska. Elektrolytkondensatorerna heter "Frolyt". Fabriken som tillverkade dem låg i Freiberg och gör så fortfarande. Man tillverkar elekrolyter än i dag. Tillverkningen av småsignaltransistorer, dioder och IC låg i Frankfurt-Oder. Monteringen av förstärkaren skedde i Leipzig. Komponenterna är "automatmonterade" och korten är "våglödda" (eller vad det nu heter).
Lägg märke till på bilderna nedan att chassiet är i galvad plåt! En annan lite speciell sak är att det inte finns en enda stjärnskruv i hela apparaten!
Texten på frontpanelen är på engelska. Det är vi vana vid från alla japanska apparater, men tidigare modeller i denna 3000-serie har text på tyska. Först 1988 ansåg man tydligen att östtyskarna var mogna för engelska!

Hur låter den då? Ja, nu vet jag inte hur västerländska förstärkare från 80-talets slut låter. Jag har aldrig intresserat mig för sådana. Men om jag jämför med de 70-talsförstärkare jag har erfarenhet av, står sig SV 3930 bra i konkurrensen. Den är absolut inte sämre än en välljudande vintage förstärkare. Under de senaste dagarna har jag jämfört fram och tillbaka mellan denna, en Expert/Marantz TA 960 och min polska Radmor 5100. Jag tycker nog att SV 3930 har alla de goda egenskaper som en vintageförstärkare ska ha. Den känns mjuk och luftig både i diskanten och i mellanregistret och basen är helt okej med tanke på att effekten bara är 25 W i 4 ohm. En bidragande orsak till det, kan vara att de bägge nätdelselektrolyterna är på 10000 uF vardera.

Det finns en hel del att läsa om denna förstärkare (och tidigare och senare modeller) på tyska websidor och det finns minst två diskussionsforum för de som gillar gammal östtysk hifi. Sök på RFT på tyska Google!

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild
Senast redigerad av Kjell_Kranzberg 2009-07-11 16:58, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Hoffen
 
Inlägg: 155
Blev medlem: 2009-06-10
Ort: Latrineholm, the armpit of Sörmland

Inläggav Hoffen » 2009-07-11 12:44

Kalla mig tokig, men jag tycker den var snygg, tom elegant på ngt märkligt vis.

//Hoffen

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2009-07-11 13:46

Kjell! Du är dj**ligt välkommen tillbaka!

Jag gillar hörlursuttaget, det är lite "traktor" över det! :D

Mvh!

Andreas

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23900
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-07-11 16:53

Hörlursuttag enligt DIN bruakr väl se ut så? Stjärnskruvar fanns inte i DDR. Philips-skruv heter det väl egentligen. Jag har ju haft nära kontakt med DDR sedan 1981, inte minst beroende på att min fru kommer därifrån.... Öppnar jag något av mina gamla kassettdäck från Nakamich eller Denon eller några förstärkare från Quad,sitter där huvudsakligen elektrolytkondensatorer direkt i signalvägarna. Med andra ord inget unikt för just RFT. Jag har en påse med plastfilmskondensatorer från DDR, de såldes ut i bulk efter 1989. Alla bättre komponenter var förbehållna militär eller samhällsnyttig utrustning. Det fanns också några namnkunniga producenter av audioutrustning t.ex. Microtech-Gefell. Idag finns några högtalare kvar från den regionen t.ex. Geithain (som även är ett ortsnamn). Min ena svägerska var designer på just RFT innan de klappade ihop och min ena svåger har flera RFT-apparater (vilka jag har studerat invändigt och t.o.m. byggt om ett par högtalare). De bättre produkterna exporterades inte minst till BRD. Har också diskuterat audio med några som körde hemmabyggt PA på en bröllopsfest 1987, det lät väldigt bra. De påpekade att det var svårt att få tag i komponenter, det gällde att ha goda kontakter. Goda kontakter krävdes överlag i DDR t.ex. när man behövde reservdelar till Trabanten eller nya fönster i huset. Hantverkarna tjänade väldigt bra och kunde leva lite lyxigt. Trabanten var när den kom inte sämre än t.ex. de västtyska småbilarna. Problemet var ju att det i princip inte utvecklades något nytt efter ca 1965, många projekt godkändes inte av toppolitikerna. MZ var t.ex. ledande med tvåtaktsmotorer inom roadracing i början av 60-talet. Många uppfinningar såldes vidare till västvärlden för att man ville ha in västvaluta.

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2009-07-11 17:24

Falkis skrev:Kjell! Du är dj**ligt välkommen tillbaka!

Jag gillar hörlursuttaget, det är lite "traktor" över det! :D

Mvh!

Andreas


Och jag som trodde att hörlurar alltid har haft phono plugg i alla tider 8O
Tänk om man fortfarande hade haft DIN kontakter på hörlurarna, skulle bli svårt med dagens små Mp3 spelare =P

Användarvisningsbild
vin-Tage
 
Inlägg: 180
Blev medlem: 2008-02-02
Ort: vettet i sthlm

Inläggav vin-Tage » 2009-07-11 18:31

Den var inte dum... Vad händer om man trycker på squelch-knappen...? :?

Kul att du är tillbaka!

mvh

Användarvisningsbild
Roadrunner1
 
Inlägg: 486
Blev medlem: 2008-01-28

Inläggav Roadrunner1 » 2009-07-11 19:05

:arrow:
Senast redigerad av Roadrunner1 2010-08-08 11:30, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-07-11 19:22

Hoffen skrev:Kalla mig tokig, men jag tycker den var snygg, tom elegant på ngt märkligt vis.

//Hoffen



Bild

8O
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Kjell_Kranzberg
Redaktör
 
Inlägg: 1135
Blev medlem: 2007-08-31

Inläggav Kjell_Kranzberg » 2009-07-11 20:47

Trevligt med lite respons!
:)

Hörlursjacket fungerar på så vis att högtalarna blir ur- eller inkopplade beroende på hur man vänder stickproppen.

Squelch är helt riktigt en sorts brusminskare; "hi-filter" skulle jag vilja säga.

Knappen "linear" kopplar bort loudness när man trycker in den.

Roger G! Trevligt och intressant! Du har naturligtvis helt rätt. Jag menade inte att man i DDR var akterseglade tekniskt. Vad jag försökte få fram var att den tv jag köpte på 80-talet och den här förstärkaren inte låg lika långt fram tekniskt som motsvarande prylar tillverkade i väst.
Fast jag får nog baske mig ta tillbaka också det... Nu har jag haft den igång hela dagen och varenda dag sedan jag fick hem den. Den gör förbaskat bra ifrån sig. Ihop med mina Luxor 8071 Transmissionline ger den en återgivning som jag verkligen gillar; lite mörkt, men mjukt och luftigt.
Om du Roger kan berätta något om hur det var att jobba inom elektronikindustrin i DDR; om förutsättningar och förhållanden, är jag mycket nyfiken att få höra.

Sedan jag skrev inledningsinlägget har jag dessutom fått veta att man monterade en del metallfilmsmotstånd i den här förstärkaren. Det är de enfärgade motstånden med blå markering.
Alla IC´s och trissor i den; utom de ryska effekttrissorna, har västeuropeiska motsvarigheter. I nätdelen sitter t ex en spänningsregulator som heter B3170V. Det är en LM317!

Eftersom ingen frågat ännu vad den kostade, är det väl lika bra att jag talar om det. Inklusive frakt från Tyskland betalade jag 624 kr. Av dessa var ungefär 220 kr fraktkostnad.

För alla er som förstår tyska; här är en bra sida:
www.rft-hifigeraete.de

Så nu gubbs! Logga in er på tyska Ebay och ropa in lite östtysk hifi!

Om någon vill kan jag en annan dag förklara kopplingsschemat lite snabbt och i stora drag gå igenom konstruktionen.
Förstegsdelen är faktiskt lite speciell.
:)

Bild

Användarvisningsbild
SeBBBe
 
Inlägg: 116
Blev medlem: 2008-12-04

Inläggav SeBBBe » 2009-07-11 20:56

Mycket intressant och trevlig pryl, speciellt som min pappa bodde i östtyskland. Men jag tror inte ens jag har funderat på östtysk hi-fi innan :D Kul att du tar dig tid att dela med dig av din kunskap och erfarenheter.

rolfzetterberg
primus scientiam vindemiam
 
Inlägg: 1459
Blev medlem: 2005-02-18

Inläggav rolfzetterberg » 2009-07-11 22:01

Tack Kjell för att du tar dig tid att skriva så utförligt.

Några små filosofiska funderingar av mig på lördagskvällen:

Det är lätt att blanda ihop Philips och Phillips,men han som uppfann skruven hette Henry F Phillips(med två l) och var amerikan.

Squelch är nog en lite felaktig benämning på den funktionen.Squelch betyder att "fullständigt undertrycka" eller att "trampa på för att krossa",så på en komradio passar det ju bra som ord för brusundertryckning,men knappast på en förstärkare där det rör sig om ett filter.Jag skulle vilja se det filter som tar bort allt brus...

Hörlursuttag DIN finns på massor av europeiska förstärkare,t.ex Braun.Det är nog bara så att vi är så inkörda på japanska grejor.Och de byggde ju i sin tur mest för den amerikanska marknaden-därav den gamla 1/4"telefonpluggen som det ju egentligen är...

Några av de bästa högtalarelement jag någonsin haft var ett par små 6½ tums VEB dubbelkon.Fullt moderna med korgar av plast och med ett alldeles utmärkt ljud minns jag och saknar dem än i dag!Undrar förresten vart allt man haft tagit vägen...?

Slut på filosofiska funderingar.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23900
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-07-11 23:22

Sådana här har min svåger fortfarande:

Bild

Då diskanterna hade gett upp byttes de till någon typ av polskt ursprung och delningsfiltret fick ändras.

Vet inte så mycket hur det var att arbeta inom elektronikindustrin. Min svägerska var ju på designavdelningen. Min svåger byggde dock en del elektronikprylar själv på 80-talet men det var knappast hifi. På något vis lät dock flera av dessa ibland till synes omöjliga produkter bra, subjektivt. Det gick att lyssna på musik med dem. Vanligaste källorna var rullbandspelare och skivspelare. Rullbandspelarna hade ofta polsk eller tjeckiskt ursprung (Tesla), de förstnämnda inte sällan med Grundig som förelaga. Tonbanden kom från ORWO, den ursprungliga AGFA-fabriken Bitterfeld i norr om Leipzig.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23900
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-07-11 23:25

rolfzetterberg skrev:Det är lätt att blanda ihop Philips och Phillips,men han som uppfann skruven hette Henry F Phillips(med två l) och var amerikan.


Men det skrivs nästan aldrig Phillips idag... Dessutom är ju Posidrive vanligt idag, och TORX...

rolfzetterberg
primus scientiam vindemiam
 
Inlägg: 1459
Blev medlem: 2005-02-18

Inläggav rolfzetterberg » 2009-07-12 00:12

Nej,just det och därför envisas jag med att tjata på olika fora lite här och där att det ska heta Phillips-just för att man ska förstå att skruven INTE uppfanns av holländska Philips.
Och så heter det faktiskt Pozidriv,herr Gustavsson...vill du försvenska det så kan du ju skriva Posidriv.
(egentligen är det ju också lite konstigt att det heter Pozidriv och inte Pozidrive som i alla fall mitt språköra tycker att det borde göra,men amerikanarna gillar ju att förkorta och ändra och ha sig med språket,så det är väl där förklaringen ligger).

Användarvisningsbild
Kjell_Kranzberg
Redaktör
 
Inlägg: 1135
Blev medlem: 2007-08-31

Inläggav Kjell_Kranzberg » 2009-07-12 08:08

rolfzetterberg skrev:Squelch är nog en lite felaktig benämning på den funktionen.


Jag har tyvärr inte användarmanualen för 3930. Men...

I användarmanualen för modell SV3935 (den efterföljande till 3930) benämns knappen som "rauschtaste" och ordet "squelch" inom parantes.

I användarmanualen för en tidigare modell; SV3000; står det då här:
Bild

För mig är det strunt samma. :D Jag använder ändå inte den funktionen.

Men har ni tänkt på en sak...
Förstärkaren är tillverkad 1988. (Det vet jag för det är 2.88 stämplat på de bägge nätdelselektrolyterna.) Men det finns ingen ingång benämnd CD!
:)

rolfzetterberg
primus scientiam vindemiam
 
Inlägg: 1459
Blev medlem: 2005-02-18

Inläggav rolfzetterberg » 2009-07-12 09:11

Då var nog den äldre modellen lite mera korrekt-rausch betyder ju brus.Hade de översatt det till noise,så hade ju allt varit frid och fröjd.Kanske var det någon f.d komradionisse(precis som jag själv!)som översatte lite tokigt...

Annars tycker jag att den är riktigt snygg!

Schemamässigt är den också helt OK.Fullt modern med massor av emitterföljare på ingångarna och med ett bra slutsteg.Jag får lite "Tandbergkänsla" här.Ett enda litet frågetecken är väl preampen som Kjell mycket riktigt också reagerat på.Lite ovanlig är den i alla fall.

Mekaniskt ser den ut att vara OK-det enda som ser gammalt ut är ju de två stora ellyterna.Annars finns ju en del bra saker som t.ex skärmad trafo,högtalarrelä,termisk återkoppling,kylhål mm.En och annan styrolkonding kan man ju också hitta.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23900
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-07-12 10:35

rolfzetterberg skrev:Och så heter det faktiskt Pozidriv,herr Gustavsson...vill du försvenska det så kan du ju skriva Posidriv.


Hjälp vilken blunder att glömma Z.... Det brukar ju stå t.ex. PZ eller PH på bitsen man köper. Men jag är ingen språkmänniska, är ju tekniker.

Lite lustigt när man söker på ord som Phillips, Pozidriv, Allen Key och liknande, så antas alla dessa ha amerikanskt ursprung. Det tvivlar jag lie på... Beror kanske på att engelskan är så dominant? Före Andra Världskriget var ju teknikspråket ofta tyska, åtminstone hos oss.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23900
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-07-12 10:54

rolfzetterberg skrev:Några av de bästa högtalarelement jag någonsin haft var ett par små 6½ tums VEB dubbelkon.


Bör ha hetat mera än VEB som ju betyder Volkseigene Betrieb, likt AB på svenska men ändå inte...

Men har ni tänkt på en sak...
Förstärkaren är tillverkad 1988. (Det vet jag för det är 2.88 stämplat på de bägge nätdelselektrolyterna.) Men det finns ingen ingång benämnd CD!


Tror inte det finns några CD-spelare tillverkade i öst.

Användarvisningsbild
Kjell_Kranzberg
Redaktör
 
Inlägg: 1135
Blev medlem: 2007-08-31

Inläggav Kjell_Kranzberg » 2009-07-12 11:55

VEB betyder väl ungefär "Folkägda företag".
RFT betyder "Rundfunk und Fernmelde-technik".

Efter Andra Världskriget fanns det många privatägda företag i den östra delen av Tyskland. Eller åtminstone rester av privata företag. När dessa förstatligades samlades de under rubriken VEB.

Trät nu inte om skruvar gubbar! Titta på kopplingsschemat till förstärkaren i stället!

Det finns två versioner av ingångskortet. I min förstärkare sitter det som kommer här:

Bild

TB = band
TU = tuner
TA = phono

Om man tittar på TB tas signalen från respektive kanal in via elektrolyterna C40/C30 och ut via C32/C42.
Precis som Rolf skriver här ovan sitter det emitterföljare på utgången av TB och TU. Signalen tas alltså ut via transistorns emitter. Transistorn förstärker inte signalen utan har till uppgift att skapa låg impedans till tonkontrollstegets ingång.
Rätta mig om jag har fel, Rolf!

När det gäller phonosteget tas signalen in via C81/C71 och ut via C73/C83. Men phonosteget är lite konstigt tycker jag. Jag hittar ingen RIAA-korrektion! Är det anpassat för kristallpickup?
IC:n B861D är en enkel op-amp med 6 ben i DIL-kapsel. Det är samma krets som Telefunkens TAA861A, enligt entusiaster på ett av de tyska RFT-diskussionsforumen.

Bild

Tittar man på den andra versionen av ingångssteget (det som alltså inte sitter i min förstärkare) syns RIAA-korrektionen tydligt. Den sitter i återkopplingen mellan ben 5 och 3. Det är för den ena kanalen R 74, R 75, C 76 och C 77.
Se här:
Bild





Över till tonkontrollsteget.
Efter ingångsväljaren tas signalen in via C01/C03.
Tonkontrollstegets hjärta är två IC.

A237D = TCA 730 A
och
A274D = TCA 740 A

237/730 är en dc-kontrollerad volym- och balanskrets. Jag tror att den ursprungligen kommer från Philips.
274/740 är en motsvarande dc-kontrollerad tonkontrollkrets.
Så som jag förstår justeras volym, (balans???) och ton elektroniskt inne i kretsarna genom att en dc-spänning ändras när man vrider på potentiometrarna. Man klarar sig med enkla potentiometrar för volym, diskant och bas; R 54, R 55, R56.
Fast balansen verkar inte justeras i 730, utan på "vanligt" sätt med en dubbel-pot; R30/R31.
Signalen tas en ut via en transistor i emitterföljarkoppling: V03/V04.

Bild

Här är blockschemat för A237D:
Bild

I min enkla värld och med mitt enkla förstånd verkar denna konstruktion onödigt krånglig och kräva ganska många yttre komponenter. Varför har man inte använt sig av en vanlig traditionell tonkontrollkoppling med transistorer, motstånd och kondingar?
Omkopplaren e2/f2 är väl "rausch-filter"?
Omkopplaren C mellan de bägge kretsarna är väl "loudness"; eller?


Jag får återkomma med slutstegsdelen...

rolfzetterberg
primus scientiam vindemiam
 
Inlägg: 1459
Blev medlem: 2005-02-18

Inläggav rolfzetterberg » 2009-07-12 17:08

Har inte mycket att tillägga.Du resonerar rätt,Kjell.Emitterföljarna ger en konstant ingångsimpedans och en låg utgångsimpedans mot förstärkaren.
På ditt kort är tydligen tanken att man ska ansluta en keramisk PU.En sådan vill ha en hög belastning(här 1 Mohm)och behöver ingen RIAA-korrektion.Ger också hög utspänning.
Om man tittar på schemat ser man "L","T" och "H" vid potarna.Betyder Lautstärke,Tiefen och Höhen.
Japp,omkopplaren pin4 går in på "physiologieteil"-alltså den fysiologiska korrektionen,eller loudness.
På utgångstransistorerna sitter det berömda brusfiltret(squelch).

Undrar om det inte var så att de här kretsarna med DC-styrning egentligen kom till för TV-bruk.Men i hifi tycker jag att de är ganska onödiga.

(hittade en liten rolig detalj till.På framsidan på ingångsväljaren står det cass och på baksidan tape...)

Användarvisningsbild
Kjell_Kranzberg
Redaktör
 
Inlägg: 1135
Blev medlem: 2007-08-31

Inläggav Kjell_Kranzberg » 2009-07-12 18:43

rolfzetterberg skrev:På ditt kort är tydligen tanken att man ska ansluta en keramisk PU.En sådan vill ha en hög belastning(här 1 Mohm)och behöver ingen RIAA-korrektion.Ger också hög utspänning.


Det var det jag misstänkte. :)
Keramiska pickuper var väl inte helt ovanliga på 50- och 60-talen?
Kortet verkar vara förberett för RIAA-korrektion. 8O Det går att ansluta en "vanlig" pickup till förstärkaren om jag löder dit komponenterna till RIAA-korrektionen, samt tydligen ändrar ett par av motstånden. Komponenternas platser på kortet är markerade, men alltså tomma! Bygling med blanktråd finns istället! 8O

Kan också meddela att det luktar om förstärkaren! Rök! Någon tidigare ägare var tydligen storrökare.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23900
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-07-13 08:34

Ser att mitt inlägg igår inte har kommit fram. Får skriva igen...

VEB sätts alltid i kombination med firmanamnet t.ex. VEB Carls Zeiss Jena. De mindre privata företagen tror jag benämndes PGH, Produtkiongenossenschaft. Fanns faktist rätt många sådana inom hantverkssektorn, bilverkstäder, rörmokare, elektriker, snickare, skomakare, tvättinrättningar, krogar mm.

I DDR såg jag aldrig något annat än keramiska pickuper. Det kanske var några andra på gång eller så siktade man kanske in sig på export till väst?

Rökning var vanligare på DDR-tiden. Nu röker många på balkongen så var det inte tidigare... Dessutom var de allra flesta bostäder värmda med brunkolseldade kakelugnar.

Användarvisningsbild
Kjell_Kranzberg
Redaktör
 
Inlägg: 1135
Blev medlem: 2007-08-31

Inläggav Kjell_Kranzberg » 2009-07-13 20:22

RogerGustavsson skrev:De mindre privata företagen tror jag benämndes PGH, Produtkiongenossenschaft. Fanns faktist rätt många sådana inom hantverkssektorn, bilverkstäder, rörmokare, elektriker, snickare, skomakare, tvättinrättningar, krogar mm.

I DDR såg jag aldrig något annat än keramiska pickuper. Det kanske var några andra på gång eller så siktade man kanske in sig på export till väst?



Roger! Var det så att de privatägda företagen bara fick ha ett mindre antal anställda?
Om du har intressanta bilder från DDR får du gärna lägga upp några om du vill.
Vad jobbade du med där? Byggnadsbranschen?

Det där med pickuper och cd-spelare ska jag fråga om på ett av de tyska diskussionsforumen.


Nu över till effektsteget i SV 3930

Inga konstigheter här. Ett basic dc-steg med ett differentialpar på ingången (V203/204 & V303/304) helkomplementär utgång med KT818W/KT819W (V201/202 & V301/302)och symmetrisk spänningsmatning.
Tomgångsströmmen hålls av ett par trissor (V203 & V303) monterade på kylaren. På schemat är de utritade mellan effekttrissorna. Tomgången kan justeras med R214 & R314. Jag har mätt upp tomgångsströmmen till 70mA.
Förstärkaren har en "strömbegränsningskoppling". Den ska skydda effekttrissorna om man skulle råka kortsluta högtalarsladdarna. Det är trissorna V208/V209 och V308/V309, samt dioderna som sitter i serie med dem. Tandberg har denna koppling i några av sina receivers, bl a i TA300M och TR220.

Bild

Största "problemet" med effektsteget är de ryska effekttrissorna. De är tydligen svåra att få tag i, enligt diskussioner jag läst på tyska hifi-forum.
Problemet är benens placering. Den är nämligen så här:
Bild
På "normala" effekttrissor i TO220-kapsel är benplaceringen "bas-kollektor-emitter".
Det gamla slitvargsparet 3055/2955 i TO220-kapsel borde kunna fungera som ersättare, men då blir man tvungen att kapa kopparbanorna på det lilla kort där effekttrissorna sitter och löda isolerad tråd i ett kors.
Men det finns som tur är en bättre lösning. MJE 3055/2955 finns i TO127-kapsel med benplacering som de ryska transistorerna. Jag har faktiskt ett sådant par liggande. Finns att köpa hos BHIAB i Nyköping.
Bild

Övriga trissor i förstärkaren finns det "västerländska" ersättare till.

Ställ gärna frågor om ni vill!

I dag måndag 13 juli finns det en RFT SV 3000 på tyska Ebay. Jag har lagt en länk under tråden med fynd-tips.
Vill ni leta östtysk hifi, så gå in på Ebay.com, så kommer ni till Ebay Global Handel på svenska. Sök på RFT och ni får upp de auktioner som är internationella, d v s sådana där säljaren skickar över hela världen.
Går man direkt till Ebay.de tvingas man "manuellt" leta reda på auktioner där säljaren är beredd att skicka utanför Tyskland. Men det kan ju vara kul att titta på utbudet på tyska Ebay...
:)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23900
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-07-14 08:25

Kjell_Kranzberg skrev:Roger! Var det så att de privatägda företagen bara fick ha ett mindre antal anställda?
Om du har intressanta bilder från DDR får du gärna lägga upp några om du vill.
Vad jobbade du med där? Byggnadsbranschen?

Det där med pickuper och cd-spelare ska jag fråga om på ett av de tyska diskussionsforumen.


Tror det fanns en begränsning för antalet anställda för alla de företagen var små.

Jag jobbade inte där utan var där för min kvinnas skull... Då man hade besöks- eller turistvisum kunde man röra sig rätt fritt även om det fanns regler som man inte visste om. Många har väl bara åkt igenom DDR på transitvisum och då varit hänvisade till transitvägarna. Jag har tusentals diabilder från DDR under åren 1979-murens fall, men det är mest bilder av privat karaktär.

Pickuperna verkade komma från tjeckiska Tesla. Det där med CD-spelare i DDR. Betalas det licenspengar för att utnyttja Compact Disc? Då tror jag inte de producerades några CD-spelare där. Min tekniskt intresserade svåger har då aldrig sett någon CD-spelare tillverkad i DDR. 1988 hade jag med mig en CD-spelare som väckte viss uppståndelse... Inte heller min fonogramsamlande kompis Torsten (lägenheten är full!) har hört något om CD-spelare. Han hade tidigt en sådan där RFT-skivspelare med tangentialarm.

När det gäller tyska ebay och frakt utanför tyskland. Det brukar gå att övertala folk! Det kan bli rätt dyrt. Jag har köpt såväl datorer, CD-spelare som kassettdäck därifrån och då var det betalbart, från 16.50 € upp mot 35€ som mest.

Användarvisningsbild
Kjell_Kranzberg
Redaktör
 
Inlägg: 1135
Blev medlem: 2007-08-31

Inläggav Kjell_Kranzberg » 2009-07-14 10:40

Intressant Roger!
Tesla har jag lite erfarenhet av. Mannen som driver firman Hifi Akustik här i Motala importerade förr högtalarelement från Tesla. Det var nog inget fel på dem.

Här kommer bilder på några andra modeller ur 3000-serien:

SV3000:
Bild

SV3935: (utan rattar!)
Bild

En komplett SV 3900-kombination:
Bild

SV3900:
Bild

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23900
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-07-14 16:21

För den som vill veta mera om VEB RFT, http://www.rft-seite.de/geschichte.html

RFT har alltså inte försvunnit helt och hållet!

Användarvisningsbild
Kjell_Kranzberg
Redaktör
 
Inlägg: 1135
Blev medlem: 2007-08-31

Inläggav Kjell_Kranzberg » 2009-07-14 17:00

Ja, där finns en del information och ett diskussionforum bl a.

Måste också berätta att jag i eftermiddags köpte den tillhörande tunern till min SV3930.
Och den är helt oanvänd. Tydligen någon som sitter på ett mindre lager tuners som aldrig blev sålda. Köpte den på "Sofort kaufen". Frakten kostar 17 Euro. Ska bli spännande att få hem denna!

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... TQ:DE:1123

:)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23900
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-07-15 18:54

Ser att vi delvis har ställt samma fråga på ett tyskt RFT-forum! Det fanns alltså magnetsystem i de bättre skivspelarna och de hade inbyggd RIAA-förstärkare. Därför finns det inte sådan inbyggd i din SV3930. Dock hade man tänkt sid att den skulle gå på export.

Skulle vilja besvara inläggen i min tråd på det forat men hur gör man då? Hittar ingen passande "knapp" i menyerna där. Jo, nu har ajg hittat den...

Användarvisningsbild
Kjell_Kranzberg
Redaktör
 
Inlägg: 1135
Blev medlem: 2007-08-31

Inläggav Kjell_Kranzberg » 2009-07-15 19:12

Ja du Roger, jag fick det här svaret:

the pre - amplifier for the expensive and good Turntables were always integrated the turntable itself.
Only the cheap class of turntables had a crystal - system. The MS 15, 16, 17, 25 or Tesla VM 2102 or Tesla VM 2103 were much better.

It´s correct, in the year 1988 was´nt a CD player available. At that time the "Zentrallabor für Rundfunk und Fernsehen" and Tesla from the CSSR worked on the development of an CD - Player, but than the end of GDR and the CSSR came and there were only patterns.

Greetings from Rostock, Henning Zum Seitenanfang


Du har ju en liten fördel av att kunna tyska flytande (eller?); jag har gymnasietyska; pratar och skriver någorlunda, men förstår skriven och talad tyska riktigt bra.
Jag skrev i ett par inlägg på det tyska forumet att man kunde svara på mina frågor på tyska om man ville, men alla svar har varit på engelska.

Köper du hem lite östtysk hifi nästa gång ni åker och hälsar på släkten, Roger?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23900
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-07-15 19:46

Ja, jag klarar tyska flytande men grammatiken är bara att glömma...

Nja, jag har faktiskt ingen DDR-elektronik alls och heller ingen på ingång. Jag "exporterade" ju däremot lite grejor från Sverige 1983, bl.a. Martin Persson Miniring. Jag har givetvis "reimporterat" dem när madam flyttade hit ett par år senare och det står i rummet där jag sitter och skriver just nu.

Nästa gång jag är hos släkten ska jag kolla lite mera på de gamla RFT-prylarna min ena svåger har. Jag tror han har en skivspelare och en tidigare receiver undanstoppad. Nu har han en sådan här:

Bild

Och något matchande kassettdäck och ett par B9251 med diskanterna utbytta till Tonsil dome-element:

Bild

Dessvärre dras högtalarna med en puckel kring 100Hz. En större låda hade nog varit passande eller så får man klämma in en Linkwitz Transform krets. Lite retro är det allt och det krävs en del rattande på tonkontrollerna får mesta välljud. MP Miniring är trots allt betydligt neutalare.

Är du på jakt efter fler DDR-apparater kan du titta här:

http://ifatwww.et.uni-magdeburg.de/~madaus/kkompa.html


Återgå till Vintage-hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 16 gäster