"Startbrum" i NAD3020 - hur det blev m kond bytt

[henriksch]

Precis när jag trycker igång mitt loppisfynd så "nätbrummar" det kraftigt i högtalarna under ett kort ögonblick. Det försvinner direkt och sen funkar den nur bra som helst.
Har för mig att jag läst någonstans att de kondensatorer som sitter kopplade över on/off-knappen skall/kan ha med detta att göra. Är jag på rätt spår? Kan det vara lönt att försöka byta dessa?
mvh
Henrik

[twangbang]

Vet inte vad felet är, men jag skulle nog kosta på den, har för mej att de låter väldigt bra. En klassiker

Har en NAD 7240PE som låter riktigt bra, och om jag inte minns fel så är de rätt lika i förstärkardelen. ?

[henriksch]

Jo, har velat ha en sådan länge nu. Har en 3400 ur monitorserien med tillhörande tuner. Stor och tung. 3020:n känns som en klassiker, minns när den kom. Hade varit kul att få den i skick.

[Falkis]

kanske rolf_z eller kjell k kan svara? dom kan ju sånt hära juee...

[Fjonkalicious]

Hade en som gjorde så när man startade upp den och det lät "likadant" som du beskriver. För några veckor sedan köpte jag en till och den låter exakt likadant.

Jag skulle vilja beskriva ljudet som liknande ljussvärden i Star Wars, scchhpprrroiiiwwwoung.

Sen funkar den fint. Kanske skall vara så?

Mvh

Filip

[henriksch]

exakt! "scchhpprrroiiiwwwoung"

Känns som om man plågar sina OD11:or en smula. Jag får känslan kondensator som borde laddas upp och därmed "ta hand" nån slags startström men det är ren tekniskt ogrundad känsla.

Tyckte jag läste något för ett bra tag om knäppningar när man stänger av och att detta "tas om hand" av de kondesatorer som sitter på strömbrytaren och jag tänkte att kanske detta gäller start också.

Hoppas på något mer, på tekniskt kunnande, grundade ideér från någon här...

mvh
Henrik

[dalkarl]

Jag skulle vilja beskriva ljudet som liknande ljussvärden i Star Wars, scchhpprrroiiiwwwoung.

Har ingen lösning på problemet, men blir det regn idag igen så funderar jag på att kolla på Star Wars

[henriksch]

Ytterligare iakttagelser:

scchhpprrroiiiwwwoung eller bara litet knäpp berorende på hur länge man väntar mellan av/på igen. Direkt blir knäpp, vänta 15s-½minut så blir det scchhpprrroiiiwwwoung.

Volymsoberoende är det i också.

Klickar det till hos någon???

/H

[KarlXII]

Ytterligare iakttagelser:

scchhpprrroiiiwwwoung eller bara litet knäpp berorende på hur länge man väntar mellan av/på igen. Direkt blir knäpp, vänta 15s-½minut så blir det scchhpprrroiiiwwwoung.

Volymsoberoende är det i också.

Klickar det till hos någon???

/H

Jajjemän! Precis så.

Jag känner igen alla de där ljuden, men de är så pass svaga att jag aldrig varit orolig för några högtalare.
Jag har betraktat det som en feature man får leva med när det inte finns fördröjningsreläer för högtalarnas inkoppling.

[Fjonkalicious]

Jag upplevde det också som att det inte var beroende av på/avslag utan det kom när förstärkaren levererade effekt. Dvs att det fanns inte mkt mer mening med att slå på förstärkaren och vänta 5 min. Direkt när man matade signal och höjde volymen så... star wars, trots att man väntat under en tid.

[henriksch]

Mitt startbrum visar sig endast vid av/påslag.

[rolfzetterberg]

Här handlar det om olika saker.

Först kan vi ta det där med den lilla kondingen över brytaren.Vad den ska göra är att ta bort den skarpa smäll eller klick som (mest) kommer när man stänger av förstärkaren.Den brukar ibland sitta över brytaren,ibland över trafons primärlindning.Hur den sitter spelar inte så stor roll-den fungerar i bägge lägena.Den här kan ibland bli dålig med åren.Här ska man ha en konding som tål litegrann,eftersom spikarna blir ganska stora.

Nästa ljudchock är den kraftiga bang(utlänningarna kallar den "thump",vilket jag tycker bättre beskriver hur det låter)som kommer också den vid påslag.Det ljudet kommer från ellyten på utgången som laddas upp och är tyvärr inte mycket att göra åt utan att montera dit ett högtalarrelä.Förstärkare utan konding på utgången ska vara betydligt tystare.Inga problem med det här egentligen-högtalarna tål det.

Brum ska normalt inte höras-inte ens vid påslag.Troligen är det kondingarna i nätdelen som har tappat kapacitans med åren plus att de utvecklat ett högre ESR(inre motstånd).Det här gör att det tar några sekunder att ladda upp kondingen och då hörs brummet.När den sen väl blivit uppladdad,så försvinner det eftersom kapacitansen som finns kvar räcker till för normalt bruk.
Ibland kan man kolla det här genom att dra på volymen.Börjar det då pumpa eller t.o.m motorboata,så är kondingen(arna)på väg ut.


OBS att det kan också vara en dålig utgångskonding som ställer till med liknande problem,men då brukar man samtidigt få distorsion.

[Roadrunner1]

[rolfzetterberg]

Ja,det kan den.Reläer är långsamma saker.Därför ser man ofta både relä och konding.
Det KAN också vara andra fel som spökar,men prova den lilla kondingen först.

[henriksch]

Tack för tipsen Rolf!
För att vara helt säker:

"Avstängningsknäppet" (som också finns lite på min 3020 men inte är det startljud frågan gäller från början) kanske kan botas genom att byta de kondenstorer som sitter på strömbrytaren. Der är en på "fas" och en på nolla, små blå 0,047 u (om jag minns rätt).

"Igångsättnings-scchhpprrroiiiwwwoung-ljudet", det som du säger brukar kallas thump-ljudet beror troligen på utgångs-elelektrolyterna. Här kommer min följdfråga:
Avser du då kortets största elektrolyter? I min 3020 sitter två par elektrolyter på 35v/2200u, är det dessa du menar?

mvh
Henrik

[rolfzetterberg]

Ja,de två som sitter på brytaren på din(det finns tydligen andra varianter som har bara en).

Ja,de två stora.

[henriksch]

Tack för hjälpen!
MVH
Henrik

[mikev]

Min 3020 låter oxå "scchhpprrroiiiwwwoung", det börjar i vänster kanal o sen glider till höger o rundas av, pga det har jag trott att det ska vara så, "scchhpprrroiiiwwwoung" now you can use me typ så.

[henriksch]

Har beställt såväl utgångskondingar som "brytarkondensatorer" nu. Rapporterar hur det gått när jag bytt.
mvh
Henrik

[henriksch]

Beställt och bytt de fyra stora utgångskondensatorerna i NAD:en

Resultatet är att "scchhpprrroiiiwwwoung" kvarstår men i mindre omfattning och dessutom så saknas det helt vid omstart inom tre minuter.
Ganska nöjd även om jag kanske hade hoppats på full utdelning...
Avstängningsknäppet finns kvar, beställde 470p -kondensatorer men när de kom så var de så himla små jämfört med de gamla så jag bytte dem inte. Vet någon vad den typ som sitter i kallas (de blå med skydd av silikon/gummi på bilden):

Annars är den fin och låter hur bra som helst när den väl är igång, saknar dock trycket till ON-knappen. Men 200:- inkl inköp är ju ett okej pris för en 3020. Har aldrig lyssnat på 3020 förut, ganska lätt att förstå att den blev så uppmärksammad när den kom, bra ljud för lite pengar stämmer.


mvh
Henrik

[henriksch]

Djärdrans märkligt men efter att ha använt NAD:en ett tag med utbytta kondingar har det startljud (lasersvärdet" ) som fanns kvar helt försvunnit. Stärkaren funkar hur bra som helst även när man kallstartar den. Trevligt men, för mig i alla fall, helt obegripligt.
Powerknappen är utbytt mot en orginal också så nu är den som ny
mvh
Henrik

[Falkis]

Härligt Henrik!

[magbac]

Härligt att läsa att detta problem ev går att lösa. Har ju kvar min 3020, inköpt då när första containern kom till riket. Har aldrig känt att ny förstärkare behövts...mkt bra ljud och mkt ström!

Jag har haft detta brusproblem i uppstarten några år men nu knastrar det i den som om det stod ljusbågar runt i den...den startar aldrig upp som den gjorde efter någon minut förut.

Man ska kanske försöka detta 'recept'....den är värd det

En för mig nostalgisk tråd. Kanon!

[henriksch]

Det var ju inte så dyrt och inte alls svårt att byta dem så visst är det värt ett försök!
mvh
Henrik

[Kjell_Kranzberg]

Jag vill inte på något sätt mästra någon eller verka besserwisseraktig, men...
De fyra kondingar du bytt är inte utgångskondingar. De är nätdelselektrolyter.

3020 har dc-kopplat slutsteg och därmed symmetrisk spänningsmatning, d v s både positiv och negativ spänning. Det behövs inga utgångskondingar då. Där signalen tas ut till högtalaren, alltså mitt emellan de bägge effekttrissornas emittrar, tar de positiva och negativa spänningarna ut varandra och spänningen blir alltså noll. Eller i praktiken några få millivolt.
Effekttrissorna i 3020 matas med plus 28 V respektive minus 28 V. Två av de fyra kondingarna är parallellkopplade på plussidan, två på minussidan.

Om slutsteget varit ac-kopplat med asymmetrisk spänningsmatning, hade det krävts EN kondensator per kanal på utgången för att skydda högtalarna från likspänning. Ett vanligt värde är 2200 uF.

[henriksch]

:)
Jag vill inte på något sätt mästra någon eller verka besserwisseraktig, men...
De fyra kondingar du bytt är inte utgångskondingar. De är nätdelselektrolyter.

Lugnt för min del.
Kan inte med bästa vilja i världen påstå att jag kan något om hur en förstärkare är uppbyggd, mina elektronikkunskaper sträcker sig till en liten trepoängare på fysikum i Lund för tjugo år sen. Diodkaraktäristik och lite logiska kretsar... Ingen praktik i ämnet därefter heller. Mer att betrakta som grovsmed på hobbybasis. Hade däremot väldigt gärna hakat på en studiecirkel i "laga-gammal-analog-elektronik" om sådan givits i SÖ Skåne, men detta är välan en utopi. Så fortsätt att skriva mig på näsan för sjutton så jag lär mig lite!

mvh
Henrik

[ollen]

Hej,

Hoppas att man kan haka på.

Har själv både en 3020B och en 3020e. Den förra låter verkligen "lasersvärd" (nätbrum) under 2-3 sek vid påslag. Den senare betydligt mildare.

Har letat efter orsaker till sjukan och bot naturligtvis. Kan möjligen med Kjells förklaring förstå hur det hänger ihop, men ändock inte (mycket begränsade elektronikkunskaper)! Varför krävdes en "läktid" för att henriksch 3020 skulle återfå sin forna glans? Kan det inte vara så att kondingar i signalkedjorna (båda kanalerna) kan vara dåliga (också)? Har läst scheman för att försöka förstå vilka som i så fall kan var "intressanta".

Finns det någon anledning att uppgradera förstärkaren (inom rimliga gränser - de har ju trots allt några år på nacken) när man ändå är inne och "rumsterar om"? Det finns en del beskrivningar på nätet. Dessutom har jag för mig att Naqref någon gång i Faktiskt forntid lämnade förslag på lämpliga åtgärder.

Mvh
Olle

[henriksch]

Jag bytte alltså nätdelselektrolyer på inrådan här på forumet (se ovan) lasersvärdsljudeffekten, den av Filip så onomatopoetiskt välbeskrivna, minskade avsevärt men försvann inte helt. Dock funkar den hur bra som helst efter ett tag vilket för mig låter helt märkligt, det kanske återkommer, vem vet.
En sak som jag möjligen skulle kunna misstänka är nåt lurt med fukt. Köpte den på en loppis i somras, vet inte hur länge och hur den förvarats innan loppisen men nu har den i alla fall stått torrt och fint ett bra tag efter byte och rengöring och funkar...
mvh
Henrik

[Renobo]

Jag har använt min hittade 3020 nu i tio dar. Den behövde rejält med sprej för att komma igång. Första veckan "thumpade" det rejält om den i starten. Följd av ett märkligt spöklikt svishande....(lasersvärd?) Plötsligt har dessa ljud försvunnit och nu hörs bara ett mindre "thump" som ingen lägger märke till. Vad har hänt?

/krister

[i]

Jag har använt min hittade 3020 nu i tio dar. Den behövde rejält med sprej för att komma igång. Första veckan "thumpade" det rejält om den i starten. Följd av ett märkligt spöklikt svishande....(lasersvärd?) Plötsligt har dessa ljud försvunnit och nu hörs bara ett mindre "thump" som ingen lägger märke till. Vad har hänt?

/krister

Elektrolytern fullladdas numera ?