Få tag i Parametrarna till HPM-100 bas

Diskussion om äldre men fortfarande intressant HIFI hålls här.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Mikael.J
f d Nune
 
Inlägg: 1628
Blev medlem: 2007-03-10

Få tag i Parametrarna till HPM-100 bas

Inläggav Mikael.J » 2011-06-13 16:01

Tror ni det är möjligt att få fatt i parametrarna till dessa basar?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Få tag i Parametrarna till HPM-100 bas

Inläggav Flint » 2011-06-13 16:22

Nune skrev:Tror ni det är möjligt att få fatt i parametrarna till dessa basar?

De går i alla fall att mäta upp med troligen betydligt bättre noggrannhet än värdena från tillverkaren i den mån de skulle gå att få fram.

Användarvisningsbild
Mikael.J
f d Nune
 
Inlägg: 1628
Blev medlem: 2007-03-10

Inläggav Mikael.J » 2011-06-13 16:31

Okej, är det svårt att mäta upp själv? Behöver man dyr utrustning?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-13 16:39

Nune skrev:Okej, är det svårt att mäta upp själv? Behöver man dyr utrustning?

En dator och gratisprogrammet Arta och några dagars svära och ett kilo kaffe.
http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/

Användarvisningsbild
Mikael.J
f d Nune
 
Inlägg: 1628
Blev medlem: 2007-03-10

Inläggav Mikael.J » 2011-06-13 17:07

Flint skrev:
Nune skrev:Okej, är det svårt att mäta upp själv? Behöver man dyr utrustning?

En dator och gratisprogrammet Arta och några dagars svära och ett kilo kaffe.
http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/


Några dagars svära lät jobbigt. Min tanke är att plocka basarna ur högtalarna och bygga subbar av dom för att avlasta mina piP. Är det värt besväret? Basarna ser ganska välgjorda ut och jag får inte mer än ~1800 för högtalarna och för de pengarna blir det inga nya basar.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-06-13 18:00

För 1800:- kan du väl få nåt mycket bättre än den där gamla skroten? :)
Tex http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8149 om man vill testa nåt nytt, eller http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5046 om man vill köra på nåt beprövat.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-13 18:20

Nune skrev:
Flint skrev:
Nune skrev:Okej, är det svårt att mäta upp själv? Behöver man dyr utrustning?

En dator och gratisprogrammet Arta och några dagars svära och ett kilo kaffe.
http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/


Några dagars svära lät jobbigt. Min tanke är att plocka basarna ur högtalarna och bygga subbar av dom för att avlasta mina piP. Är det värt besväret? Basarna ser ganska välgjorda ut och jag får inte mer än ~1800 för högtalarna och för de pengarna blir det inga nya basar.

Jag har mätt upp en bas från en Pioneerlåda från slutet av 80-talet, har för mig att den hette HPM-70 men är inte säker. En tiotums bas i ett trevägssystem tillverkad som det verkade i Frankrike. Det elementet var inte bra. Alldeles för klen motor. Om jag minns rätt låg Qtot i fri luft runt 0.7-0.8 och i låda nånstans 1.2. Alltså på tok för högt. Lådan lät väldigt booooomig vilket var ägarens kritik. Njae.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23915
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-06-13 20:22

Det finns fler som tänkt i Nunes banor, http://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f ... e&m=201101

Användarvisningsbild
Mikael.J
f d Nune
 
Inlägg: 1628
Blev medlem: 2007-03-10

Inläggav Mikael.J » 2011-06-14 14:10

Så på det hela så är det en ganska dålig ide. Tja man kan ju inte avgöra om basar är bra genom att titta på dem. Då släpper jag denna ide och funderar vidare. Jag har ju nästan ett år på mig innan jag kommer till sverige igen.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23915
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-06-14 14:59

Du då såg väl data på basen i HPM-100? 12-tummaren verkar vara lite bättre än 10-tummaren. Simulera i något lämpligt program och se vad som går att realisera.

Qts .52
Vas 78 ltr
Fs 29 hz
Re 4.3 ohms
Sens 87 Db

Consider these to be 6 ohm and shoe horned into undersized box to give you 2-3 DB ripple to get the 92db rating. Ya, the HPM100 and JBL L100 were designed to be boomy peaky messes.

Användarvisningsbild
Mikael.J
f d Nune
 
Inlägg: 1628
Blev medlem: 2007-03-10

Inläggav Mikael.J » 2011-06-14 17:11

RogerGustavsson skrev:Du då såg väl data på basen i HPM-100? 12-tummaren verkar vara lite bättre än 10-tummaren. Simulera i något lämpligt program och se vad som går att realisera.

Qts .52
Vas 78 ltr
Fs 29 hz
Re 4.3 ohms
Sens 87 Db

Consider these to be 6 ohm and shoe horned into undersized box to give you 2-3 DB ripple to get the 92db rating. Ya, the HPM100 and JBL L100 were designed to be boomy peaky messes.


Ja tack för länken! Jag provade att simulera i basta men jag tror dom faller för snabbt. Kurvan såg nog bra ut annars. 100L slutet. Ska tilläggas att jag inte har någon erfarenhet av att läsa kurvor så jag kan vara ute och psykla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23915
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-06-14 17:49

Som det nämns i länken ovan, fel att ha dem i portade lådor. Qts är i högsta laget även för slutna lådor. Som komplement till piP verkar det tveksamt då piP själva har bättre utsträckning nedåt i basen än Pioneer-basen. Antar att den basen låter fetare och kan ge högre nivåer men misstänker att det finns bättre alternativ för det tänkta ändamålet.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-06-14 19:20

RogerGustavsson: Tvärt om! Ett lagomt (tillräckligt) högt Qts är nödvändigt för att nå god känslighet och djup i basreflexlådor. De där parametrarna simulerar väldigt bra, tycker jag.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23915
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-06-14 21:28

Förvånar mig. Det brukar heta att runt 0.4 är passande för en sluten låda och runt 0.25 för en basreflex.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-06-14 21:48

Här är en simulering i Basta! med elementparametrarna tidigare postade i tråden. Room gain är en approximation av en av IÖs kurvor. Samma låda och avstämning, 65L@23Hz. Ena elementet har Qts = 0,52 och andra Qts = 0,25, allt annat lika. Gissa vilket som är vilket :)

Bild
Senast redigerad av DanNorman 2011-06-14 21:50, redigerad totalt 1 gång.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-06-14 21:50

Kanske förvånande för någon ger det element med högre Qts lägre och jämnare grupplöptid.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2011-06-14 23:20

Har man ett par HPM-100 så plockar man inte isär dom och bygger någon slags basmojänger. Inte nog med att det inte verkar bli något vidare så är det ett helgerån. Försök att hålla liv i den vintagehifi som finns. Det blir inte fler!

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2011-06-14 23:26

Vinylcalle skrev:Har man ett par HPM-100 så plockar man inte isär dom och bygger någon slags basmojänger. Inte nog med att det inte verkar bli något vidare så är det ett helgerån. Försök att hålla liv i den vintagehifi som finns. Det blir inte fler!

MvH Carl

Jo det är bättre att modda och bygga något skapligt av vissa prylar än att låta de som handlar med gammalt ofta skräp trissa upp priset på eländet till fantasisummor.

Användarvisningsbild
Mikael.J
f d Nune
 
Inlägg: 1628
Blev medlem: 2007-03-10

Inläggav Mikael.J » 2011-06-15 04:34

Vinylcalle skrev:Har man ett par HPM-100 så plockar man inte isär dom och bygger någon slags basmojänger. Inte nog med att det inte verkar bli något vidare så är det ett helgerån. Försök att hålla liv i den vintagehifi som finns. Det blir inte fler!

MvH Carl


Det är lätt att skruva tillbaks elementet i originallådan när man använt färdigt modulerna. Sen finns det ganska många HPM basar på begagnatmarknaden för ganska billiga pengar. 25-75 dollar så jag tänkte som ett alternativ till kanske SLS12.

Jag vet inte hur dom står sig i förhållande?


Återgå till Vintage-hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Majestic-12 [Bot] och 9 gäster