Lasse renoverar Edison

av **Lasse-** » 2012-08-31 22:47

Utbruten tråd från fyndtråden.

/K12

Hej jag har ingen bild på Edison 12 men den har multisektions elektrolyten kvar i nätdelen på kortet jag har sett på nätet att
man har ersatt multisektions elektrolyten med 4 separata burk
elektrolyter istället.

mvh Lasse-

av **AlNiCo** » 2012-09-01 13:31

Ja, det måste man göra. I rörutrustning är det extra viktigt att man byter ut alla elektrolytkondensatorer. Som exempel så hade min Edison 12 gått en våldsam död till mötes p g a dåliga elektrolyter.

Man ska inte byta ut mot en ny multi-elektrolyt (om man nu kan hitta en sådan), utan använda separata kondensatorer i stället. Värdena är 220uF/220uf/68uF/22uF. Minst 400V.

Titta i databladet för de kondensatorer du vill ha. Det ska vara så högt "ripple current"-värde som möjligt. Det blir bäst då.

Det finns även åtta stycken 100uF-elektrolyter i övriga delar av förstärkaren. Minst 25V på dem. De som sitter där från början är axiella - använd inte sådana. Här rekommenderar jag Panasonic FR (eller de liknande föregångarna FC/FM om du kan hitta dem; de tillverkas inte längre). Ljudmässigt spelar det ingen roll vad du väljer, men för hållbarhetens skull så är de där ett bra val. Billiga, dessutom.

av **Lasse-** » 2012-09-01 18:40

Hej jag har 4 st oanvända stående burkelektrolyter av Fabrikat

Jamicon 220uF 400V köpta på en amatörradioloppis går dom bra

att använda i nätdelen på Edison 12 eller?

mvh Lasse-

av **AlNiCo** » 2012-09-01 20:35

Ja, två av dem kan du använda. Helst bör du skaffa 1st 100uF och 1st 68uF också.

Vad är det för datumkod på dem? Brukar vara en siffer/bokstavskombination.

av **Lasse-** » 2012-09-01 23:52

Hej jag vet inte men det står 345K(M) LP 85 grader celcius på dom.

mvh Lasse-

av **Lasse-** » 2012-09-03 01:45

Jag hittade också 4 nya radiella 105 graders ellyter på 22uF 400V

man skulle kunna parrallellkoppla tre då är man uppe i 66uF

och så har man en kvar på 22uF till den sissta länken i

kondensatorkedjan.

mvh Lasse-

av **zvenamp** » 2012-09-05 00:27

parallelkoppla är bra .. då får du snabbare respóns stor ly = trög lyt lägg även till 1 st 0,5-1,0 uf parrallelt filtererar bort hf skräp bättre

av **Vinylcalle** » 2012-09-05 00:41

zvenamp skrev:parallelkoppla är bra .. då får du snabbare respóns stor ly = trög lyt lägg även till 1 st 0,5-1,0 uf parrallelt filtererar bort hf skräp bättre

Om nu få och stora elektrolyter är dåligt varför använder sig då Accuphase av 82 000 uF kondensatorer i ett av sina klass A slutsteg?
Kan det vara så att det i verkligheten inte är av någon betydelse i en hifi-förstärkare.
Vet att jag är något utanför tråden ämne men har tidigare stått på samma argument och har fått känslan att det är en "mode" sak.

MvH Carl

av **Ragnwald** » 2012-09-05 01:21

zvenamp skrev:parallelkoppla är bra .. då får du snabbare respóns stor ly = trög lyt lägg även till 1 st 0,5-1,0 uf parrallelt filtererar bort hf skräp bättre

Att parallellkoppla flera olika kapacitansvärden, kan framkalla oönskade fenomen.

av **IngOehman** » 2012-09-05 01:54

Vinylcalle skrev:
zvenamp skrev:parallelkoppla är bra .. då får du snabbare respóns stor ly = trög lyt lägg även till 1 st 0,5-1,0 uf parrallelt filtererar bort hf skräp bättre

Om nu få och stora elektrolyter är dåligt varför använder sig då Accuphase av 82 000 uF kondensatorer i ett av sina klass A slutsteg?

Ingen har väl sagt att en stor lyt är dåligt, bara att den är trögare. Nu kan
man förvisso ifrågasätta den terminologin, men sant är att en ensam stor
elektrolyt som regel har större induktans än många parallellkopplade små.

Vad som behövs i en given applikation beror ju på applikationen. En stor
kan vara fullt tillräckligt bra, och i en annan kan det vara mycket bättre att
använda många små. Jag avråder för att försöka avgöra sådana här saker
på tumregelbasis. Avråder i själva verket från tumregler i nästan alla sam-
manhang.

Vinylcalle skrev:Kan det vara så att det i verkligheten inte är av någon betydelse i en hifi-förstärkare.

Nej, så är det inte. Det där är ju bara en motsatt tumregel.

Om det har betydelse eller inte varierar beroende på konstruktionen.

Vinylcalle skrev:Vet att jag är något utanför tråden ämne men har tidigare stått på samma argument och har fått känslan att det är en "mode" sak.

Det är inte min uppfattning, men vi kan ju ha stött på olika apparater såväl
som olika åsikter i frågan.

En sak kan jag säga dock, och det är att det ibland kan finnas skäl att sätta
några mindre och låginduktivare kondensatorer med korta kablar till stöm-
uttagspunkten - det vill säga en mycket intressantare fråga än "hur många
kondensatorer av vilka värden som används", är oftast frågan om det rent
layoutmässiga. Alltså de egenskaper man inte kan se genom att titta på ett
schema.

Vh, iö

av **Vinylcalle** » 2012-09-05 02:44

IngOehman skrev:
Vinylcalle skrev:
zvenamp skrev:parallelkoppla är bra .. då får du snabbare respóns stor ly = trög lyt lägg även till 1 st 0,5-1,0 uf parrallelt filtererar bort hf skräp bättre

Om nu få och stora elektrolyter är dåligt varför använder sig då Accuphase av 82 000 uF kondensatorer i ett av sina klass A slutsteg?

Ingen har väl sagt att en stor lyt är dåligt, bara att den är trögare. Nu kan
man förvisso ifrågasätta den terminologin, men sant är att en ensam stor
elektrolyt som regel har större induktans än många parallellkopplade små.

Vad som behövs i en given applikation beror ju på applikationen. En stor
kan vara fullt tillräckligt bra, och i en annan kan det vara mycket bättre att
använda många små. Jag avråder för att försöka avgöra sådana här saker
på tumregelbasis. Avråder i själva verket från tumregler i nästan alla sam-
manhang.

Vinylcalle skrev:Kan det vara så att det i verkligheten inte är av någon betydelse i en hifi-förstärkare.

Nej, så är det inte. Det där är ju bara en motsatt tumregel.

Om det har betydelse eller inte varierar beroende på konstruktionen.

Vinylcalle skrev:Vet att jag är något utanför tråden ämne men har tidigare stått på samma argument och har fått känslan att det är en "mode" sak.

Det är inte min uppfattning, men vi kan ju ha stött på olika apparater såväl
som olika åsikter i frågan.

En sak kan jag säga dock, och det är att det ibland kan finnas skäl att sätta
några mindre och låginduktivare kondensatorer med korta kablar till stöm-
uttagspunkten - det vill säga en mycket intressantare fråga än "hur många
kondensatorer av vilka värden som används", är oftast frågan om det rent
layoutmässiga. Alltså de egenskaper man inte kan se genom att titta på ett
schema.

Vh, iö

Du har säkert rätt i dina observationer.

Angående att det inte skulle spela roll i hifi-förstärkare var en tanke i stil med kablars påverkan där man garderar för problem som knappast kommer uppstå i dom frekvenser som används i exempelvis högtalarkablar.

Precis som jag nämnde så använder sig Accuphase, som inte kan anses vara några större förespråkare för ormolja utan kanske snarare ett företag fyllt med några av branschens skickligaste ingenjörer, av specialtillverkade kondensatorer på närmare 100 000 uF och då enbart en per kanal. Har man kostat på sig att tillverka dessa istället för att använda många i vanligare storlek har jag svårt att tro att slutresultatet blir sämre.

MvH Carl

av **AlNiCo** » 2012-09-05 10:22

Det är dyrare att använda flera små kondensatorer, samt att de tar mer utrymme. Ett par riktigt stora elektrolyter är den billigaste lösningen när vi talar massproduktion - alltid.

av **Bill50x** » 2012-09-05 10:33

Alltså, jag är inte alls kunnig när det gäller kondensatorer. Men är inte en vanlig lösning en stor konding för "the bang" toppad med en liten snabb rackare?

/ B

av **IngOehman** » 2012-09-05 12:54

Njae, inte i själva nätdelen. Det finns säkert de som gör så, men det är rent
ingenjärsmässigt lite huvudlöst.

Om man skall ha en kondensator som bidrar med sin kapacitans högt upp i
frekvens, det vill säga som har låg induktans mot laststället ("snabb rackare"
är inte alldeles entydigt vad det betyder

, det kan ju lika gärna handla om
serieförluster som är små så att kondensatorn kan laddas ur snabbt*) så är
det location, location och location som gäller.

Det är alltså inte en schemafråga, utan en layout/uppbyggnadsfråga. En god
ingenjör sätter inte en liten kondensator parallellt med banken, för det är helt
bortkastat då tillledningarna eliminerar alla fördelar som någon kanske hade
tänkt sig skulle uppstå. Däremot kan man med fördel ha mindre kondensa-
torer på slutstegskortet.

Vh, iö

- - - - -

PS. Föreställningen att elektrolyter med sin (beryktade) höga inre resistans
skulle göra det bra att parallellkoppla med en mindre plastfoliekondensator,
faller helt på att den inre resistansen ju även är ungefärligen omvänt propor-
tionell mot denkapacitans som råder.

Så en ordentlig glättningsbank, uppbyggd med elektrolytkondensatorer, är
oftast väsentligt lågohmigare än en parallellkopplad plastfoliekondensator till
samma kostnad. Även volymmässigt vinner elektrolyterna matchen.

Ser man på konduktans per krona är det faktiskt så att elektrolyter trots allt
vinner (i synnerhet om man parallellkopplar många halvstora) så att sätta en
plastfoliekonding i själva nätdelen är en dålig investering, hur man än vänder
och vrider på det. Skall det sitta plastfoliekondensatorer någonstans, alltså
med bra HF-egenskaper, så är det inte i nätdelen, utan på slutstegskortet.

*Det är en ordningstalsfråga. Både serieinduktans och resistiva förluster i
serie med kondensatorn kan göra laddningsförloppet långsammare. Men på
väldigt olika sätt.

av **zvenamp** » 2012-09-05 14:04

Men inom rörvärden så gör plastkondingar skillnad på ljudet... o särskilt på den snabba dynamiken... en 1uf plast konding parallellt med kondingbank på 50-500uf gör skillnad... rörstärkare kontra kiselstärkare reagerar på lite olika sätt... o det är skillnad på spänningen .... rör jobbar för det mesta från 200- 800volt...
o det ger lite andra förutsättningar... men jag har bara moddat ca 100 talet gitarrrörstärkare.. så vad vet jag ? många av dem jobbar racksystem där mina moddar har gjort att dem slipper brum fräs o brus... o osv...

av **Lasse-** » 2012-09-05 17:21

Hej det var i någon hifitidning för många år sedan det var en förstärkare som hade en massa små stående ellytar parrallellkopplade
bara för att esr minskade då jag kommer inte ihåg vad den hette
vad det Einstain eller något sånt.

mvh Lasse-

av **IngOehman** » 2012-09-06 01:10

Det var nog NAD 208.

Vh, iö

av **Lasse-** » 2012-09-06 19:27

Hej nej det var inte Nad 208 det var en annan förstärkare men minnet
sviker.

mvh Lasse-

av **soundbrigade** » 2012-09-08 14:50

Man kan ju titta på kondensatorns ESR. Man vill ju att ESR ska var så lågt som möjligt.

En annan sak som kan ställa till det är, som någon redan meddelat, att blanda kondingar i en kondensatorbank. Sätter man t ex en ultrasnabb (lågt tgd) (plast)konding i en krets med lite halvuckliga kondingar (kanske med högt serie-L har man bäddat för otroliga ringningar och slikt.

av **flathead** » 2012-09-08 18:13

Det där med att parallelkoppla en liten foliekonding för att bättra på en elektrolyt hör till gårdagens trix.

En modern låg ESR elektrolyt presterar bäst utan att blandas med andra kondingar.

Moderna elektrolyter är så pass bra att problemet idag ligger i att få en layout på nätdelen som matchar dom.

Att en konding är snabb/trög eller har låg/hög ESR beror på dess uppbyggnad inte bara på storleken.

av **soundbrigade** » 2012-09-08 18:43

Då kör man fyrpolsanslutning!

av **Lasse-** » 2012-09-08 21:15

Josef Svalander har haft som byggtipps att man skulle parrallellkoppla
en röd Wima kondensator på 1uF på den stora ellyten.

Men nu behövs det tydligen inte längre med ellyter med lågt esr värde.

mvh Lasse-