Mcintosh mc275 vs AR 3a

av **heliac** » 2012-11-14 19:33

Har gått länge och sneglat på ett mc 275. Tanken är att i första hand ha det till ett par Ar 3a. Dessa högtalare är ju jäkligt tungdrivna, har någon erfarenhet av mc 275? Jag är inte ute efter att spela högt. Idag driver jag dem med ett Pioneer M-22 med mycket gott resultat trots 2 att det bara specar 30w.

av **RogerGustavsson** » 2012-11-14 20:36

Tröga och tröga, 25 W brukade anges som minimum. Fungerade inte AR's egna förstärkare rätt bra?

av **leffe** » 2012-11-14 22:31

Har en god vän som körde 275:an med Mirage M3 vilket lät fantastiskt - räknas väl också som ganska svårdriven burk.
Problemet med AR är väl att de ganska komplexa delningsfiltren ger en stygg impedanskurva om jag fattat det rätt...

av **heliac** » 2012-11-14 22:56

Jo som sagt tungt går dom, av en eller annan anledning. 275 är ju ganska tungt och ser ut att ha rejäla trafos så hyfsat strömstarkt är det nog.

av **leffe** » 2012-11-14 23:15

Vet inte om rörsteg är strömstarka på samma sätt som vi normalt associerar med transistorstärkare.

Men jag inbillar mig att utgångstrafos gör dem mindre känsliga mot knasiga impedanskurvor - rätta mig om jag har fel )

av **lennartj** » 2012-11-15 00:21

Om min historieuppfattning inte är helt skev lanserades AR3-högtalaren 1958.
http://en.wikipedia.org/wiki/Acoustic_Research

Då fanns inga transistorslutsteg.

Lite/mycket rörhistoria:
http://www.jacmusic.com/KT88/kt88.htm

Dynaco Mk.II på 50 W ersattes 1957 av Mk.III på 60 W och det var länge den mest prisvärda hifi-slutsteget över 50W.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Dynaco_Mark_III
http://home.indy.net/~gregdunn/dynaco/history.html

Den som var tillräckligt rik kunde kosta på sig McIntosh MC60 likaledes på 60W men för ungefär dubbla priset.
http://mcc.berners.ch/power-amplifiers/MC60.pdfl

MC275 och monoversionen MC75 kom först 1961
http://mcc.berners.ch/power-amplifiers/MC275.pdf

så mer än 60 rörwatt hade i princip ingen AR3-ägare tillgång till de första åren.

Jag vågar nog påsta att den kombinationen var med råge kapabel att prestera tillräckligt tight basåtergivning för de musikformer och den inspelningsteknik som fanns då.

De senaste decennierna har ju musikformer med elektroniskt processade eller genrerade bastoner vuxit fram som man inte kunde drömma om när ovanstånde prylar utveckades. Jag tycker inte att det vore rimligt att begära att MC275 och ett par AR3 skulle kunna återge sådan musik så att någon med den som huvudintresse blir nöjd.

av **Ragnwald** » 2012-11-15 00:56

AR3 må anses trögdrivna av en del (inte av mig), men man bör veta att de inte tål att hårdpressas med högeffektstärkare.

av **heliac** » 2012-11-15 08:58

Ragnwald skrev:AR3 må anses trögdrivna av en del (inte av mig), men man bör veta att de inte tål att hårdpressas med högeffektstärkare.

Jag har 3a från 74, helt original, förutom nya skumkanter. Det är i alla fall de trögaste av de högtalare jag har i min ägo

Jag har inte hårdpressat dem, men ack väl gett dem en del. Körde ett tag med ett bryggat Dynacord L-1000 steg per låda vilket ger sisådär 1000 watt i 4 ohm. Har dock aldrig spelat så hårt att det ens är nära att låta illa, men med starka steg kan de faktiskt spela högre än man tror. Jag lyssnar mest på akustiskt

Att gott om kraft gör gott för ljudet även vid lägre lyssningsnivåer gäller väl de flesta högtalare, men av de lådor jag äger är 3a mest känsliga för detta.

Tar jag en SA-9500II eller NAD 200 orkar inte ljudet öppna sig, även om man inte spelar högt. Och detta är ju ändå hyfsat starka apparater. SX-1980 funkar bättre men allra bäst låter Pioneer M-22 enligt min smak, inte många watt men antagligen strömstarkt.

Men för att hålla oss till ämnet, jag vill prova rör. Och det hade varit mycket trevligt om ett MC 275 fixade 3a som jag vill. Men det är väl bara att prova, har sett dem komma och gå ett tag nu för runt 20 lappar så skulle man inte bli nöjd är det väl bara att sälja igen.

av **RogerGustavsson** » 2012-11-15 17:04

Jag har hört AR 3a och de efterföljande 11 och 10pi. NAD 200 använde Josef Svalander när han demade AR och det lät inte skit.

av **Ragnwald** » 2012-11-15 21:10

heliac skrev:...
Har dock aldrig spelat så hårt att det ens är nära att låta illa, men med starka steg kan de faktiskt spela högre än man tror. Jag lyssnar mest på akustiskt
...

Då kan man pressa lite mer.

Har själv försökt komma över ett par till rimlig peng.

av **lennartj** » 2012-11-15 21:54

@heliac:

Du behöver inte lägga ut 20 papp på ett begagnat MC275.

Ett par Dynaco Mk.III för mellan 5' och 10' renoverade till originalskick
med förstklassiga rör räcker långt.

Bild

Jag har jämfört mina två par Dynaco Mk.III med ett MC275 Mk.V och det par som Erik Andersson konstruerade om totalt åt mig för många år sedan överträffade Macen i alla avseenden utom diskanten i öppen lyssningstest till inbjudna provlyssnares förvåning.
Dessa omdömen gäller endast med Carlsson OA52.2 där Macens diskant upplevdes som skimrade medan de ombyggda Dynaco klingade ljusare, snarast glittrande vilket kanske inte vore någon nackdel tillsammans med AR3 A med sin milda diskantåtergivning?

Jag har skrivit en del om mina Dynaco-erfarenheter i min presentationstråd
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=795326#795326

av **Ragnwald** » 2012-11-15 22:05

+1
Ett par Dynaco Mk III, drev mina OA-2212 till många guldörons förvåning.

av **Harryup** » 2012-11-15 23:19

Har haft en Mc275 i originalskick 110v. Lät en aning matt uppåt men den spelade skjortan av det flesta apparater på den tiden i början på åttiotalet.
Skulle vara roligt att testa en Mk V.

mvh/Harryup

av **RogerGustavsson** » 2012-11-16 08:05

Ragnwald skrev:
heliac skrev:...
Har dock aldrig spelat så hårt att det ens är nära att låta illa, men med starka steg kan de faktiskt spela högre än man tror. Jag lyssnar mest på akustiskt
...

Då kan man pressa lite mer.

Mellan- och diskantregister brukar väldigt lätt lämna in om man pressar. För 15 år sedan skulle jag laga ett par AR och redan då var originalelementen löjligt dyra.

av **hifikg** » 2012-11-16 09:27

Feelgoodeffekten av att ha en 275:a i lyssningsrummet kan nog inte överskattas. Vacker pjäs. Jag behöver den verkligen inte, men det vattnas i munnen...

av **heliac** » 2012-11-16 19:21

Har faktiskt kollat på Dynaco oxå. Mcintosh lockar dock mer....ur ren "vill ha"-synpunkt.

av **lennartj** » 2012-11-16 20:27

heliac skrev:Har faktiskt kollat på Dynaco oxå. Mcintosh lockar dock mer....ur ren "vill ha"-synpunkt.

Det förstår jag, fast nu har McIntosh gått ett steg till med MC275 Version Vi

<img src=http://www.mcintoshlabs.com/Assets/Images/Products/MC275B/XL_MC275B_Angle.jpg width=800>

men skulle jag välja ett Mac-slutsteg för syns skull skulle det bli MC2102

<img src=http://www.mcintoshlabs.com/Assets/Images/Products/MC2102/XL_MC2102_D.jpg width=800>

som matchar mitt försteg. :oops:

....men jag är för snål för vilken som.

av **Ragnwald** » 2012-11-16 21:22

Hur står sig Mac 275 i förhållande till Audio Research nya VSi60 ?
Vad gäller pris och prestanda.
Bild

av **hifikg** » 2012-11-16 22:01

Ragnwald skrev:Hur står sig Mac 275 i förhållande till Audio Research nya VSi60 ?
Vad gäller pris och prestanda.

Helt ointressant... Mc e sååå mycket vackrare. På den nivån av hifi så är det helt avgörande. Ljudmässigt kan man komma undan billigare.

av **lennartj** » 2012-11-16 23:47

hifikg skrev:
Ragnwald skrev:Hur står sig Mac 275 i förhållande till Audio Research nya VSi60 ?
Vad gäller pris och prestanda.

Helt ointressant... Mc e sååå mycket vackrare. På den nivån av hifi så är det helt avgörande. Ljudmässigt kan man komma undan billigare.

VSi60 har jag bara hört i en helt annan anläggning, så det är kanske dumt att uttala sig.
Mitt intryck är att Audio Research VSi60 (och övriga nutida modeller) spelar mer högupplöst och med krispigare diskant, men kan vara mycket bångstyriga och kräva massor av experimenterande med kablar med mera för att i bästa fall komma loss och spela musik så att (även) jag blir engagerad.
Jag känner till flera som aldrig lyckats utan bytt till helt andra slutsteg för att få lyssningsglädjen tillbaka.

Sådant händer aldrig med Mac, man kanske går miste om de allra minsta microdetaljerna, men lyssningsglädjen är nästan garanterad.

Dock lyckas Reidar Persson alltid att få Audio Research-förstärkare att spela musik på ett engagerade sätt, åtminstone med sina Responshögtalare.

av **Vinylcalle** » 2012-11-16 23:56

Ragnwald skrev:Hur står sig Mac 275 i förhållande till Audio Research nya VSi60 ?
Vad gäller pris och prestanda.

VSi60 är mycket bättre om man inte vill köra fullt blås hela tiden :).

(integrerad vs slutsteg). Kanske är VS60 som avses?

MvH Carl

av **Cicaro** » 2012-11-17 07:55

lennartj skrev:
men skulle jag välja ett Mac-slutsteg för syns skull skulle det bli MC2102

<img src=http://www.mcintoshlabs.com/Assets/Images/Products/MC2102/XL_MC2102_D.jpg width=800>

Håller med, ett av de snyggare rörstegen som finns. Är det bara ljudet man är ute efter så finns det förvånansvärt välljudande rörsteg idag som tillverkas nya och säljs till billig penning.

jag har själv en sådan här införskaffad på Ebay för några år sedan. Vet inte hur prisläget är idag men då var det billigare än att köpa utgångstrafos och rören.
http://www.hi-end.on9mart.com/cart/MENG ... 0chbk.html

av **heliac** » 2012-11-17 22:38

Hur är det med rör och driftstimmar?

av **lennartj** » 2012-11-18 02:51

heliac skrev:Hur är det med rör och driftstimmar?

Det kan variera kraftigt beroende på konstruktörens målsättning.
Småsignalrören (samtliga i ett försteg, ingångsdelen i slutsteg) brukar alltid ha ett lätt jobb och bör klara i storleksordningen 10.000 timmar utan hörbar degradering om de är av god kvalitet och sitter i en vettig kretslösning i ett vettigt hölje där de inte blir onödigt varma.
Slutrörens livslängd kan också vara ganska lång om konstruktören valt att inte dimensionera slutsteget för klass-A drift och leverera en uteffekt nära den maximala för slutrören. Då kanske man bara får ut ca. 1.000 timmar.

Å andra sidan kan jag och andra vara beredda att betala några kronor per speltimma för den ljudkvalitet en rörförstärkare i klass-A med rejäl uteffekt kan ge.

Hur många speltimmar vågar man använda en MC-pickup för 10.000 kr eller mer innan nålbyte, kan vara en frågeställning att jämföra med, eller lampan i en videoprojektor som också kostar flera tusen kr.

av **heliac** » 2012-11-18 22:58

Om det nu blir affär hade jag främst tänkt använda det till 3a högtalarna, men det skulle ju även kunna driva "överdelen" på JBL 250ti i biamp setup. Har inte mycket erfarenhet av biamping , annat än i PA sammanhang. Den största vinsten ligger väl i att dela aktivt före steget så att tex. toppsteget slipper spela bas?!? å vice versa

Fast då blir det ju en apparat till i signalvägen

av **lennartj** » 2012-11-18 23:35

Välkonstruerade och välljudande fullregister-högtalare förlorar oftast något av sin goda homogenitet om man biampar det med olika slutstegstyper för övre och nedre register.
Mer eller mindre dåliga högtalare kan nog vinna på optimerad biamping om någon är beredd att öda massor av tid på att noggrant lyssna igenom många slutstegskombinationer för att finna några några som passar ihop klangligt inbördes och med högtalarna.

Tanken att filtrera bort bas redan före toppslutstegets ingång är helt rätt, enligt min mening, men kan också sabba homogniteten om du har kvar det passiva filtret i högtalaren och inte lägger högpassfitrets brytpunkt minst en oktav lägre.

Om du inte brinner av experimentlust snarare än längtar efter att lyssna på musik rekommenderar jag hellre att slutsteg per högtalare, det bästa du har råd med, hellre än att plottra med flera halvbra.

Fullregister + subwoofer är en annan hsitoria.

av **heliac** » 2012-11-29 19:50

Då är ett styck Mcintosh MC 275 inhandlat. Får hem det någon gång innan jul, så min julklapp är klar så att säga:)

Om jag gillar det förstås!

av **hifikg** » 2012-11-29 21:26

heliac skrev:Då är ett styck Mcintosh MC 275 inhandlat. Får hem det någon gång innan jul, så min julklapp är klar så att säga:)

Om jag gillar det förstås!

Grattis! En härlig pjäs som säkert kommer att sprida både välljud och feelgood i massor i ditt lyssningsrum. Gillar du den inte så får du när som helst byta den mot min NAD 208 ;-)

av **lennartj** » 2012-11-30 02:53

@heliac:
Stort grattis till förvärvet!
Är det Mk.5 eller äldre?
En bra sida för Mac-nörden
http://www.berners.ch/McIntosh/en/Frame_Matrix.htm

av **heliac** » 2012-11-30 18:36

lennartj skrev:@heliac:
Stort grattis till förvärvet!
Är det Mk.5 eller äldre?
En bra sida för Mac-nörden
http://www.berners.ch/McIntosh/en/Frame_Matrix.htm

Tackar,

Från 2006, skruvterminaler till högtalarna. MKIV tror jag. Får det på Söndag!

Mcintosh mc275 vs AR 3a

Mcintosh mc275 vs AR 3a

Version Vi

Lyssningsglädje

Re: Version Vi

Några kronor per timma kan det väl vara värt?

Homogenitet?