Placering av Förstärkare

av **Andersh74** » 2013-01-27 17:41

Hejsan
Nya frågor, nya trådar.
Vilket är minst dåligt av de två alternativen, lång "signalsladd" till förstärkaren eller långa högtalarkablar?

Dessutom undrar jag, då jag numer har så förbannat skrymmande högtalare, om det är ok att ställa en förstärkare på den ena högtalaren för att totalytan ljudanläggningen tar i anspråk kan hållas ner något?

Mvh, Anders

av **aisopos** » 2013-01-27 17:49

Långa signalkablar.

Förstärkare stående på högtalaren kan jag bara se ett ev problem med, vibrationer
som på sikt kan hjälpa till med något glapp i någon lödning eller så.
Men sätt gärna lika lång högtalarkabel till vardera högtalare, även om det inte behövs
till den ena.

av **Andersh74** » 2013-01-27 18:21

Jag tolkar det alltså som att lång signalkabel är att föredra?

Jag strävar alltid efter lika långa högtalarkablar. Ett av problemen jag hade vid jämförelsen mellan två 8071or var nog skillnad i högtalarkabel. Det märktes dock mest på diskanterna som nu låter lika efter att högtalarkabelskillnaderna tagits väck.

/A

av **aisopos** » 2013-01-27 18:37

Rätt uppfattat.

av **monostereo** » 2013-01-27 22:12

Är inte långa signalkablar sämre? Erfarenhet från instrumentkablar är att de tappar frekvensomfång om de är för långa. (Obalanserade alltså och det är det väl alltid när det gäller hifi?) Däremot går det ju betydligt starkare signal i högtalarkablar, och har man bara rimlig tjocklek ska det väl till väldigt långa sträckor innan det händer nåt hörbart? Eller har jag fel?

av **RogerGustavsson** » 2013-01-27 23:07

För långa signalkablar rekommenderas låg utimpedans från det drivande steget och kablar med låg kapacistans, t.ex. antennkablar som RG59, RG62 eller KTV. Balanserad drift är inte med automatik bättre. Balanserade drift ställer samma krav men kabeln kan då vara t.ex. Supra Bi-Line.

av **Frodrak** » 2013-01-27 23:09

Jag tänker: hellre lite längre högtalarkabel än signalkabel...
Enbart baserat på signalstyrkan...

av **AlNiCo** » 2013-01-28 09:43

Resistansen i en kabel ökar med längden, och signaler försvinner i och med resistans. Kabeln "äter upp" den.

En förstärkt signal som försvagats kan du kompensera genom att förstärka den (dra upp volymen).

En försvunnen signal kan inte förstärkas.

Håll signalkablarna korta.

av **Andersh74** » 2013-01-28 09:56

Då har jag nog biffen klart för mig. Det blir till att handla längre lampsladdar!

Eller möblera om i rummet.

Kan man köpa billig lampsladd/högtalarkabel på ebay?

/Anders

av **PerStromgren** » 2013-01-28 12:24

Andersh74 skrev:Då har jag nog biffen klart för mig. Det blir till att handla längre lampsladdar! Eller möblera om i rummet.

Kan man köpa billig lampsladd/högtalarkabel på ebay?

Säkert, men varför gå över ån efter vatten? Jag tror att närmaste varuhus är lika billigt.

PS. ... men en lång signalkabel är i nästa samtliga fall bättre. Finns att köpa billigt hos Kjelle, t.ex.

av **aisopos** » 2013-01-28 12:27

Varför sätter PA-folket förstärkarna vid högtalarstacken och drar lågnivå dit?

av **PerStromgren** » 2013-01-28 12:27

AlNiCo skrev:Resistansen i en kabel ökar med längden, och signaler försvinner i och med resistans. Kabeln "äter upp" den.

En förstärkt signal som försvagats kan du kompensera genom att förstärka den (dra upp volymen).

En försvunnen signal kan inte förstärkas.

Håll signalkablarna korta.

Det är nog en felaktig slutsats.

Resistansen äter möjligen effekt, men effekt är inget som helst bekymmer i signalkabeln. Om du sänker nivån med 0,5 dB i signalkabeln märker du knappast. Motsvarande i högtalarkabeln ger andra effekter, nämligen att tonkurvan ändras.

Långa signalkablar ger sällan problem, långa högtalarkablar nästan alltid. Ohms lag gäller fortfarande.

av **Nattlorden** » 2013-01-28 12:37

Sen är ju frågan vad som är långt. Själv är jag nog uppe på 15m eller strax däröver i mitt biobygge, men då dras det 2x2.5mm2 (x2) EKK åt högtalarna som kompensation istället.

av **Bill50x** » 2013-01-28 12:38

aisopos skrev:Förstärkare stående på högtalaren kan jag bara se ett ev problem med, vibrationer som på sikt kan hjälpa till med något glapp i någon lödning eller så.

Det är inte bara mekaniska problem som kan uppstå. Det finns komponenter som påverkas av vibrationer, tex vissa kondensatorer. Än värre med rör. I äldre förstärkare är det oftast mekaniska omkopplare och volymkontroll, de kan också störas av vibrationer. Jag har vid några tillfällen haft slutsteg och högtalare i samma möbel (sängbord med slutsteget inskjutet i den undre hyllan och högtalarna stående överst) och det har inte låtit bra. Transienter har smetats ut och det har låtit mer distat.

/ B

av **PerStromgren** » 2013-01-28 12:40

Nattlorden skrev:Sen är ju frågan vad som är långt. Själv är jag nog uppe på 15m eller strax däröver i mitt biobygge, men då dras det 2x2.5mm2 (x2) EKK åt högtalarna som kompensation istället.

Jovisst, men här ägnar vi oss åt de breda penslarna. Tumregler, serru!

av **Nattlorden** » 2013-01-28 12:42

PerStromgren skrev:
Nattlorden skrev:Sen är ju frågan vad som är långt. Själv är jag nog uppe på 15m eller strax däröver i mitt biobygge, men då dras det 2x2.5mm2 (x2) EKK åt högtalarna som kompensation istället.

Jovisst, men här ägnar vi oss åt de breda penslarna. Tumregler, serru!

Jag tycker nog det är viktigare att lösa Anders problem.

av **Andersh74** » 2013-01-28 16:17

Hej och tax för bra svar!

Jag kan inte upprepa det tillräckligt många gånger, detta är ett fantastiskt forum pga. sina trivsamma och kompetenta medlemmar.

Angående penselföringen skulle jag säga att breda penseldrag inte är så dumma. Det täcker i så fall fler av de problem som kan tänkas uppstå nu och i framtiden. Och det roar mig förståss att uppfattningarna divergerar om huruvida signalkabeln eller högtalarkabeln är att föredra i långt respektive kort tillstånd. Kan det till och med vara så för en person som jag sannolikt aldrig kommer bli medlem i något GÖK att det faktiskt inte spelar så stor roll när det kommer till kritan?

Längderna det är frågan om är 10 - 15 m och det är givetvis biosalongsbygge det är frågan om.

Nu har min dotter brutit samman och jag får återgå åt barnpassning....

/A

av **Andersh74** » 2013-01-28 23:45

Hur som så blir det ingen stärkare på någon högtalare. Tax för avrådan. Och då jag begriper mig än mindre på signaler så tror jag att jag satsar på grövre högtalarkablar. Men till sist är det ju ändå möbleringen som får styra hemma hos mig. En vackert och användarvänligt placerad ljudanläggning tycker jag har ett värde i sig. Tex syns den trots att den inte alltid hörs!
Mvh, Anders

av **IngOehman** » 2013-01-28 23:53

AlNiCo skrev:Resistansen i en kabel ökar med längden, och signaler försvinner i och med resistans. Kabeln "äter upp" den.

En förstärkt signal som försvagats kan du kompensera genom att förstärka den (dra upp volymen).

En försvunnen signal kan inte förstärkas.

Håll signalkablarna korta.

Nej, så fungerar det inte.

Den signalförlust man får på grund av ohms lag är linjär, så det är inte så att
vissa saker försvinner. Det man förlorar är nivå. Alla ljud blir lite svagare och
det kan kompenseras genom att förstärka motsvarade om det gäller signal-
kablar.

- - -

Men icke desto mindre måste jag sälla mig till dem som menar att det för det
mesta är bättre med längre högtalarkablar än med långa signalkablar. Visst
ger långa högtalarkablar mera komplexa fel, tonkurvepåverkan, men om det
skall bli fel av betydelse så måste för det mesta ändå kablarna vara mycket
långa eller mycket tunna.

Problemet med långa signalkablar är att det går så svag signal i dem att de
är känsliga för störningar, främst brum, men även andra sorters störningar
kan vara bra att ta på allvar.

Dock skiljer sig olika överföringar rätt mycket från varandra och med vanliga
obalanserade förbindelser så råder jag alla att hålla kablarna skapligt korta
OCH att se till så att de är vettigt dragna.

Men balanserade överföriningar (som har sina alldeles egna nackdelar de med)
är dock själva sträckan mindre problematisk.

Vh, iö

av **Andersh74** » 2013-01-28 23:57

Hade med intresse läst en definition av "vettigt dragna".
/A

av **aisopos** » 2013-01-29 00:04

IngOehman skrev:Men balanserade överföriningar (som har sina alldeles egna nackdelar de med)
är dock själva sträckan mindre problematisk.

Just så ...

Och jag som nu nämnde PA-folket glömde ju att dom kör balanserat som regel, och väl därför
har en större frihet att välja långa lågnivåkablar ... :oops:

av **tvett** » 2013-01-29 00:05

Insåg just att denna tråd ligger i Vintage?

av **Andersh74** » 2013-01-29 00:12

Och det är i vintageavdelningen frågeställaren bäst hör hemma, bland bordskryddorna! :lol:

av **IngOehman** » 2013-01-30 11:36

Andersh74 skrev:Hade med intresse läst en definition av "vettigt dragna".
/A

Kortast sträcka och med undvikalde av skapande av jordloopar. T ex är
det inte ovanligt att dyra stereofoniska interconnectkablar är lösa från
varandra, alltså att de inte är ihopgjutna. Då bör man tvinna ihop dem.

Vh, iö

av **darkg** » 2013-01-30 11:44

IngOehman skrev:
Andersh74 skrev:Hade med intresse läst en definition av "vettigt dragna".
/A

Kortast sträcka och med undvikalde av skapande av jordloopar. T ex är
det inte ovanligt att dyra stereofoniska interconnectkablar är lösa från
varandra, alltså att de inte är ihopgjutna. Då bör man tvinna ihop dem.

Vh, iö

Just tvinna, eller duger det att bunta samman dem?