Revox B77 Renovering

[jvg]

Fick tag på en Revox B77 i bra skick, och ca. 15 band på 10,5" spolar.
Troligen har den stått oanvänd ganska länge, så den behöver lite översyn.


Remmarna till räkneverket är lite torra...


Likaså gummiringarna på NAB-adaptrarna


Helt orört innehåll



Ett problem som är uppenbart när man provspelar den är att det inte går att ändra hastighet mellan 3,75 och 7,5ips.
http://youtu.be/gcJJDZwlTEI


Fortsättning följer så småningom..

/j

[rampitsch]

Skoj!

Kul att man kan hitta orörda apparater fortfarande.

Lycka till! Följer med nöje.

//Rampitsch

[jvg]

Hastighetsproblemet åtgärdat!
Visade sig att bandet gick alldeles för fort, jag trodde att bandet var inspelat på 3 3/4 och maskinen bara spelade på 7 1/2 ips.
Men bandet låter normalt nu på 7 1/2 så det rullade på ordentligt förut.

Capstan Speed Control PCB.
Börjar såklart med de två elektrolyterna..


Jotack, tror det är lite kortis där (en av dom).

(Schema över kortet med kass konding utmärkt för den som är intresserad)

Byter båda två till nya och här är resultatet:
http://youtu.be/-Y8Qc-dlEHE

Den här typen av elektrolyt sitter utspridd på så gott som alla kort i maskinen, så det bekräftar bara det jag hade tänkt hela tiden; att alla måste bytas ut.
Är en trasig så dröjer det inte förrän fler är det.
Frågan är hur jag ska göra med alla tantalyter, ska de också bytas ut?
Till vad?

/joakim

[Cicaro]

Heja. Fler renoveringstrådar sånt gillar vi.

Jag är kluven till tantaler. Ibland har jag låtit dem varit och ibland bytt dem mot nya och ibland till filmisar. Svårt att sätta ner foten vad som är lämpligast.

Hurso. lycka till alltid lika trevligt att se renoveringstrådar.

[jvg]

Nya remmar och puckar installerade!






Aldrig trimmad efter tillverkning (sitter trimpottar innanför ringarna, vid trimning får man trycka en mejsel genom etiketten).


Närbild på några "Frako" elektrolyter.

Jag är kluven till tantaler. Ibland har jag låtit dem varit och ibland bytt dem mot nya och ibland till filmisar. Svårt att sätta ner foten vad som är lämpligast.

Inte bestämt hur jag ska göra än.

Det finns kit på eBay med komplett kondensator-sats till B77, inklusive de tre motorkondensatorerna samt alla trimpottar.
Kostar några hundra och är säkert dyrare än att sätta ihop ett paket själv, men å andra sidan slipper man jobbet att leta reda på alla sorter som behövs och beställa från ett eller flera olika ställen.

/ Joakim

[jvg]

20-talet trimpottar & runt 100 kondensatorer att byta..



/j

[rampitsch]

Härligt! Bra jobbat.

//Rampitsch

[PerStromgren]

Aldrig trimmad efter tillverkning (sitter trimpottar innanför ringarna, vid trimning får man trycka en mejsel genom etiketten).

Det är rätt vanligt, åtminstone på A77, att man inte trycker skruvmejseln igenom pappersetiketten utan tar bort plåten helt. Även min gamla A77 från 1968 har etiketten intakt! Men visst kan den vara otrimmad för det.

[jvg]

Nu har det varit lite dött i den här tråden ett tag

Alla elektrolyter och tantalyter är utbytta, likaså alla trimpottar.
En transistor gick sönder under tiden jag bytte kondensatorer, vilket tog en stund att hitta.

Dessutom valde jag att byta ut några av de elektrolyter som var med i kittet från Australien till ett annat märke.
Jag är inte den som nödvändigtvis måste ha "rätt" märke på kondensatorerna, alla kondingar i kittet var av märket "Hermei" vilket kanske inte inger det allra största förtroendet.
Så jag bytte ut ett gäng strategiskt placerade kondingar mot Panasonic elektrolyter och WIMA plastfilm.

Uppgraderat Record Amp. med WIMA 3,3uf och 1uf plastfilm (röda) samt Panasonic elektrolyter och nya 22k trimpottar.


Om inte plats finns på rätt sida så får man ta till undersidan.



Passade även på att göra rent vridomkopplare och switchar på frontkortet:


De är enkla att göra rent, man skruvar bara bort dom från kretskortet så är själva kontaktytorna helt öppna.
Inget sitter alltså inuti omkopplarna, allt sker direkt på kretskortet.



Det var det.
Nu till kalibrering!

/j

[jvg]

Here we go..



Reglerad 21V uppmäts till 21,4V.
Oreglerad 24V uppmäts till 26,3V, den var uppe på 28V men ställde om volt-väljaren på baksidan från 220V till 240V och fick ned den till 26,3, det duger


---



Endast visuell kontroll.
Bandet stannar utan tvekan helt innan avspelning börjar.

---



Mäter spänningen från varvsensorn och hamnar på 32mV, lite lågt.
Sensorn går att skruva loss med två små plastskruv (vita). Lossar dem och flyttar huvudet aningens närmare motorn.

Hamnar efter lite fingerfärdighet på 39mV, bättre blir det inte.
Sensorn vill gärna flytta lite på sig när man skruvar fast den så måttet 0,3-0,4mm är inte så så lätt att få till.


---

Fortsättning följer..

/j

[jvg]

Mäter frekvensen (vilket är utgången på en 555 timer) till 792,6Hz.
Justerar R14 så 800Hz uppnås, testar på både hög och låg fart, inga problem


---



Jag har inget kalibreringsband (än) så detta blir bara delvis kalibrerat just nu.

---



Vänster kanal:
Justerar insignal (1kHz) tills jag har 775mV på utgång.
Detta sker vid 18,8mV.


Höger kanal:
Liten skillnad, men båda ligger nära 20mV så inga större problem.


Variationen beroende på MODE-väljaren ligger på max 0,3dBm så inga problem där heller.

---



Båda VU mätarna ligger mitt på 0VU vid en utsignal av 775mV, ingen justering nödvändig.


---



Båda "overload" dioderna tänds vid +6,2dBm, godkänt.


---



Sveper från 30Hz till 20kHz
På 30Hz hamnar jag på -0,5dBm (jmfr med 1kHz) och från 1kHz till 20kHz på 0dBm, så en skillnad på max en halv dBm, samma på båda kanalerna.



---

Det var allt för nu.
Nästa punkt kräver ett kalibreringsband, vilket jag inte har än.

/j

[murgatroyd]

Intressant! Tack för att man får vara med.

[rampitsch]

Skoj! Kul att det går framåt och att det hela verkar fungera riktigt bra.

Gott jobbat och grattis!

och stort tack för en utmärkt bildtråd. Mycket skoj att läsa/se.

//Rampitsch

[Chdani]

Även om det är bortom min kunskap är sånt här riktigt kul att läsa! Tack för att du delar med dig

[KarlXII]

Följer tråden med fascination och vördnad!

[jvg]

Tackar, även om jag inte riktigt vet om jag är värd alla snälla kommentarer

Så, nästa punkt i manualen är alltså Azimuth-inställning.

Hittade en video på youtube om att justera azimuth med oscilloskop och utan kalibreringsband.
Jag har inte en aning om hur "korrekt" detta är, så jag hoppas att någon här kan reda ut det

Jag testar att mata in 10kHz på ingång och mäter resultatet på utgången.
Med bandaren i INPUT-läge så får jag såklart en perfekt synkad utgång.


När jag startar att spela in på ett band får jag (precis som i youtube-videon) något skräp på signalen (fortfarande i INPUT-läge), inte en aning om vad.


Växlar jag nu till TAPE så ser man klart att kanalerna på bandet inte längre är synkade.
Om jag trycker lite på inspelnings- eller avspelninghuvudet så kan jag flytta kurvorna så de hamnar rätt.


Frågan är alltså hur "korrekt" detta är utan ett kalibreringsband? Eller ska jag helt enkelt strunta i azimuth kalibreringen?
Jag antar att om jag börjar skruva på tonhuvudena så dom står rätt i förhållande till varandra, så kommer inspelningar jag gör endast att spelas upp korrekt på min maskin och inte på någon annans?

Kommentarer på detta?

/j

[RogerGustavsson]

Videon verkar handla om att ställa in- och avspelningshuvudena rätt i förhållande till varandra. Normalt vill man ställa avspelningshuvudet rätt med hjälp av ett referensband och sedan ställa inspelningshuvudet efter det. Då kommer banden att bättre stämma överens med andra bandare (om de är rätt inställda).

[jvg]

Bra, då är vi på exakt samma våglängd
Jag låter bli tonhuvudena tills jag har rätt kalibreringsband för ändamålet.

Jag har försökt gå vidare i kalibreringen, men inväntar band för att ställa in rätt ut-nivå, återkommer så småningom.

/j

[Alexi]

Sveper från 30Hz till 20kHz
På 30Hz hamnar jag på -0,5dBm (jmfr med 1kHz) och från 1kHz till 20kHz på 0dBm, så en skillnad på max en halv dBm, samma på båda kanalerna.

/j

Är inte det där 30kHz?

[MiaM]

Alexi: punkt/komma är ju växlat mellan svenskt och engelskt skrivsätt. 30.xxxx på engelska = 30,xxxx på svenska. Kommatecknet är märkligt, jag har aldrig sett någon sådan användning bland decimalerna, men nån gång ska vara den första.


Vad gäller azimuth så skulle jag säga att ett öra med lite känsla gör samma inställning som den du refererar till. Man hör dels vilket läge som ger starkast diskantåtergivning som grovjustering och som finjustering så hör man fasläget i form av att ljud som ska vara i mono verkligen hörs i mitten. För finjusteringen är nog hörlurar mer eller mindre ett måste. Om man justerar med lyssning istället för att mäta så är det en typisk inställning där man ställer in det läge som ligger mitt emellan två punkter åt varsitt håll där ljudet börjar på att försämras lika mycket, ungefär som att ratta in en sändare på en FM-radio.

Har du redan en samling band? I så fall, justera uppspelningen för bästa ljud vid uppspelning av dina befintliga band, och justera sedan inspelningen för att matcha uppspelningen. Om banden är inspelade på denna bandspelare så använd oscilloskopmetoden direkt och justera endast avspelningshuvudet.

Har du tänkt utbyta band med någon annan bandspelare? I så fall spela in på den och justera uppspelningen på din efter det bandet, och justera sedan inspelningen så den matchar uppspelningen.

(Om nån läser denna tråd och inte själv har just B77 så kan det vara värt att veta att diskussionen här bara gäller trehuvudsmaskiner. Oftast gäller det nog också endast rullbandspelare - kassettdäck tror jag alltid har in- och avspelningshuvudena mekaniskt ihopmonterade med varandra på ett sådant sätt att de inte går att justera separat. De måste alltså justeras som man justerar ett tvåhuvudsdäck).

Ojämnheten i recordläge är kanske läck från bias-oscillatorn? Ca 16 perioder på läcket v.s. nyttosignalen på 10kHz ger att läcket nog ligger på ca 160kHz. Det låter som en rimlig biasfrekvens.

[jvg]

Alexi: punkt/komma är ju växlat mellan svenskt och engelskt skrivsätt. 30.xxxx på engelska = 30,xxxx på svenska. Kommatecknet är märkligt, jag har aldrig sett någon sådan användning bland decimalerna, men nån gång ska vara den första.

Kommatecknet har nog ingen annan funktion än att underlätta avläsningen av långa nummerserier, digit grouping.
Det går för övrigt att stänga av kommatecknet i inställningarna, ska fixa det

Har du redan en samling band? I så fall, justera uppspelningen för bästa ljud vid uppspelning av dina befintliga band, och justera sedan inspelningen för att matcha uppspelningen. Om banden är inspelade på denna bandspelare så använd oscilloskopmetoden direkt och justera endast avspelningshuvudet.

Har du tänkt utbyta band med någon annan bandspelare? I så fall spela in på den och justera uppspelningen på din efter det bandet, och justera sedan inspelningen så den matchar uppspelningen.

Band har jag som följde med spelaren, men innehållet är inget jag tänkt spara och jag har väl inga planer på att utbyta band med någon annan heller.
Så teoretiskt skulle jag kunna justera huvudena enbart i förhållande till varandra, så jag får bästa möjliga uppspelning.

Jag har även kommit till insikten om att mina tonhuvuden är ganska slitna (lite sent att upptäcka det nu), vilket inte gör saken bättre.
Vid 1kHz ligger utsignalen mer eller mindre i synk, men blir sämre ju högre i frekvens jag går.

Som sagt så jag lämnar den mekaniska justeringen av huvudena för nu, kanske återkommer till dom när den elektriska justeringen är klar.

Ojämnheten i recordläge är kanske läck från bias-oscillatorn? Ca 16 perioder på läcket v.s. nyttosignalen på 10kHz ger att läcket nog ligger på ca 160kHz. Det låter som en rimlig biasfrekvens.

Så är det, bias ligger på 150kHz.
Jag har försökt att hoppa över några steg i manualen och gått till bias-trap justering, men jag får inte den att stämma på ena kanalen jämfört med instruktionerna.
Kanske att jag har något problem där, vi får se.
Jag behöver ställa ut-nivåerna korrekt med ett kalibreringsband först, vilket jag inte har fått hem än.

/j

[RogerGustavsson]

Om nån läser denna tråd och inte själv har just B77 så kan det vara värt att veta att diskussionen här bara gäller trehuvudsmaskiner. Oftast gäller det nog också endast rullbandspelare - kassettdäck tror jag alltid har in- och avspelningshuvudena mekaniskt ihopmonterade med varandra på ett sådant sätt att de inte går att justera separat. De måste alltså justeras som man justerar ett tvåhuvudsdäck.

Nej, inte alla kassettdäck med tre huvuden är sådana. Bl.a. Nakamichi har separat justerbara huvuden.

[Lasse-]

Hej vart köper man kalibreringsband? och tack för en intressant tråd

mvh Lasse-

[RogerGustavsson]

http://stores.ebay.de/Pievox/MESSBAND-C ... 513&_pgn=1

http://www.ebay.com/sch/bluesman60s/m.h ... 7675.l2562

[jvg]

Jag beställde från Pievox via eBay.
http://www.pievox.de/ har en del info, mestadels på tyska.

/j

[jvg]

Jag vill påpeka att detta är första gången jag trimmar en rullbandare, så om någon ser att jag gör fel säg då till!




257 nanoWeber/meter ska på min B77 vara lika med 0dBm (0,775V) på utgången.


Båda kanalerna ligger för högt, vänster ca 1,6dBm och höger ca 2,5dBm.




Justerar ned båda till 0dBm (vänster kanal svajar mer än höger).


Med på bandet finns också en signal som ska ligga 6dBm (50%) under nollan.
Höger kanal träffar helt rätt (-6,02dBm, 386,7mV) medan vänster hamnar lite under (-6,16dBm, 380,9mV).



---



Den här punkten förstår jag tyvärr inte, frekvensrespons relativt till 1000Hz?

---



Mäter direkt på raderhuvudet.
29,6V resp. 33,4V, ingen av kanalerna ligger inom 30-32V men å andra sidan står det "approximately" så... nåt att bry sig om?
150kHz inga problem i alla fall.


---



Som synes har jag en ganska stor skillnad här, detta är minsta kurva som går att trimma in.
Båda ligger iofs under 350mVrms som är max-gränsen, men vadan denna skillnad?
Gul är höger kanal, röd vänster.


/j

[PerStromgren]

Jag vill påpeka att detta är första gången jag trimmar en rullbandare, så om någon ser att jag gör fel säg då till!
[...]


Den här punkten förstår jag tyvärr inte, frekvensrespons relativt till 1000Hz?

Det kanske inte finns någon "frequency response section" på ditt band? Tanken är att man ska mäta tonkurva från ett kalibrerat band mha millivoltmetern. Det ska i så fall finnas ett frekvenssvep inspelat på bandet.

Jag tycker att du klarar dig alldeles galant, i synnerhet för att vara första gången! Troligen följer du instruktionerna till punkt och pricka, vilket inte alltid är så vanligt för de som gjort saker förr!

[jvg]

Inte så mycket att orda om, ställer insignal till 10kHz och utsignal -20dBm.
Vrider sedan BIAS ADJ L/R S/F tills jag hittar MAX utsignal och fortsätter tills den sjunkit ca 5dBm enl tabellen (utsignalen svajar en del så den är svår att ställa exakt).
De flesta av mina band är visserligen Maxell XL-I så jag borde ha justerat ned lite till.. kanske tar denna punkt igen senare.
(Inga foton på denna trimning, jag var tvungen att koncentrera mig på trimpottarna )

För övrigt spenderade jag halva kvällen med att felsöka min egen utrustning, kablar etc eftersom skiten inte fungerade som jag ville... tills jag upptäckte att jag försökte mata in 10MHz istället för kHz

---



Med monitor-switchen i INPUT läge ställer jag utsignal till 0dBm.


När jag switchar över till TAPE sjunker utsignal med 3dBm resp. 4,5dBm, inte helt rätt.


Trimmar upp REC LEVEL R/L tills jag i princip inte har någon skillnad på INPUT och TAPE.

---

Sista punkten för i kväll.


Den här kämpar jag lite med då jag inte förstår hur den ska trimmas.
12kHz, -20dBm inga problem, startar inspelning, men sen då?
0 - +1dB relativt till 1kHz (77,5mV)?

Jag satte 1kHz insignal och kontrollerade vad det blev i utsignal (dBm), och trimmade sedan med 12kHz in, tills jag hamnade på samma nivå.
Inte en aning om det blev rätt... tar gärna emot lite hjälp på denna punkt

---

Har provspelat ikväll och det låter faktiskt bättre.
Direkt efter att jag bytt alla kondingar och trimpottar så hade jag en otrevligt diskant vid avspelning, det hördes en tydligt skillnad när man switchade mellan INPUT och TAPE.
Detta är nu borta och jag får verkligen kämpa för att höra skillnad mellan INPUT och TAPE.
Tur att det går åt rätt håll

/j

[MiaM]

Sista punkten för i kväll.


Den här kämpar jag lite med då jag inte förstår hur den ska trimmas.
12kHz, -20dBm inga problem, startar inspelning, men sen då?
0 - +1dB relativt till 1kHz (77,5mV)?

Jag satte 1kHz insignal och kontrollerade vad det blev i utsignal (dBm), och trimmade sedan med 12kHz in, tills jag hamnade på samma nivå.
Inte en aning om det blev rätt... tar gärna emot lite hjälp på denna punkt

---

Har provspelat ikväll och det låter faktiskt bättre.
Direkt efter att jag bytt alla kondingar och trimpottar så hade jag en otrevligt diskant vid avspelning, det hördes en tydligt skillnad när man switchade mellan INPUT och TAPE.
Detta är nu borta och jag får verkligen kämpa för att höra skillnad mellan INPUT och TAPE.
Tur att det går åt rätt håll

Kul att det går framåt!

Du verkar ha gjort rätt.

Den här justeringen och bias-justeringen är som du nog redan greppat olika för olika bandtyper. Det är dessutom inte ens självklart att man får bäst resultat om man följer anvisningen för bias-justeringen, så länge som man kan räta upp frekvensgången med rec eq-justeringen. Justerar man bias "snett" åt ena hållet så får man mer brus, lägre utstyrbarhet i basen men högre utstyrbarhet i diskanten. Omvänt åt andra hållet. De här rekommendationerna för trimningen är väl framtagen dels med dåtida bättre band och dels vad för slags musik som man nu optimerade för. Om man t.ex. vill spela in klassisk musik så vill man nog ha ganska lågt brus, medan spelar man in modern dansgolvsmusik så vill man nog snarast ha hög utstyrbarhet i diskanten.

P.S. tänk vad mycket enklare sånthär blev bara några år senare. Åtminstone allt fler kassettdäck fick i slutet av kassettepoken helautomatik för dessa justeringar. Så länge uppspelningen är korrekt justerat relativt referensband så är det bara att trycka på auto-kalibreringsknappen så kalibreras bias/inspelnings-eq till det band man stoppat i. (fast nu upprepar jag kanske mig)

[KarlXII]

Underbart! Jösses vad jag är sugen på en rullbandspelare. Stooora rullar. VU-mätare. Rattar. Knappar. Masterband. Jag dööör