Nybörjare undrar

[adakaso]

Hejsan!

Hoppas ni har lite tålamod med lite frågor från en okunnig, hoppas ni kan vara mig behjälpliga. Jag undrar om det är möjligt för mig att använda en Beomaster 900 K till en ny vinylspelare?

Någon här som har erfarenhet av att koppla in vinylspelare till en Beomaster 900 K, och i sådana fall hur är ljudet såhär efter cirka 50 år?

[Komorok]

Välkommen till faktiskt.se .

Har apparaten en ingång över så går det att koppla in en skivspelare via ett riaa-steg.

Hur det låter vågar jag inte sia om.

[paa]

900 K borde väl ha inbyggt RIAA-steg?
Så här ser den ut på baksidan på en bild jag Googlade fram:




Den har alltså DIN-kontakter, och om inte skivspelaren är så gammal, utan att den har modernare phono/RCA-kontakter så får man skaffa en adaptersladd eller löda om till DIN på skivspelarsladden. Signalmässigt ska det inte vara något problem.

[Fingerburner]

B&O 900K

Antar att K:et står för en apparat med inbyggda högtalare. På "Hi-Fi engine" finns en manual att ladda ner. Där står att man kan koppla in en skivspelare med kristallpickup. En kristallpickup har mycket högre utspänning än vad en normal pickup (en MM eller Moving Magnet pickup) idag har. Då har man åtminstone två val man kan göra. Endera skaffar man sig en äldre skivspelare med kristallpickup och kopplar in den eller så köper man en separat RIAA förstärkare (eller pickupförstärkare som det också kallas) och kopplar in den mellan skivspelaren och 900K. En enkel duger bra. t.ex. denna http://www.kjell.com/sortiment/ljud-bil ... are-p39417

Hade själv en efterföljare till 900K och det var en apparat som andades kvalitet. Ingen plast. Bara aluminium och ädelträ.

Här kan du läsa lite om apparaten. http://www.beoworld.org/prod_details.asp?pid=378.

[adakaso]

Tack för era svar!

Så om jag har förstått det hela rätt gäller följande för att jag ska kunna använda den med min relativt nya vinylspelare (ca 3 år gammal)
1. Jag behöver införskaffa en DIA-RCA adapter.
2. Jag behöver införskaffa en RIAA-förstärkare.

Jag noterar också att maskinen har en ojordad stickpropp, kan man och i sådana fall hur gör man om det så att den blir jordad? Behövs det?
Återigen, jag vet att frågorna kan te sig oerhört lekmannamässiga. Det är för att dem är det!

[paa]

Jag missade att det var bara kristallpickupsingång. Den enda andra ingång som finns är ju bandspelaringången, men den bör ju gå att använda med separat RIAA.
Adapter för fempolig DIN-kontakt behövs alltså också.

När det gäller jordning så kan man ju se att apparaten verkar vara S-märkt utan jordning.
Frågan är om detta har någon bäring idag.
Det som gäller nuförtiden är att antingen ska apparaten vara dubbelisolerad och ha platt kontakt, alternativ en kontakt som ser ut som en jordad men inte är det när det gäller större effekter. Dubbelisolering markeras av en symbol med två fyrkanter inuti varandra, men saknas på bilden.
Eller så ska den vara jordad, men att jorda själv är inte alltid så enkelt, allt ledande som man kan komma åt utifrån ska vara anslutet till jordledaren.
Jag vill egentligen inte råda i den känsliga frågan, kanske någon annan vet om gammal S-märkning gäller för evigt?

[GrosvenorAudio]

En så relativt ny vinylspelare kan ju ha inbyggd RIA som många moderna vinylspelare har då de vanligen ansluts till moderna förstärkare som saknar ingång för skivspelare i traditionell bemärkelse. Beror helt på vilken spelare du har. Underlättar kanske om du berättar märke o modellnummer på din vinylspelare.

[Fingerburner]

"Så om jag har förstått det hela rätt gäller följande för att jag ska kunna använda den med min relativt nya vinylspelare (ca 3 år gammal)
1. Jag behöver införskaffa en DIA-RCA adapter.
2. Jag behöver införskaffa en RIAA-förstärkare."

Du har fattat det rätt. Antar att du skrivit DIA av misstag när du skulle skrivit DIN. DIN=Deutsche Industri Norm.

När det gäller jordad kontakt så är det ju som paa skriver en känslig fråga. Det finns många sätt och fuska sig runt detta.
Frågan är ju om inte någon redan fuskat till det och att det sitter en jordad kontakt på en tvåledare och att jordstiften inte alls är anslutna. När den här apparaten byggdes fanns t.ex inga jordade kontakter i bostadsutrymmen utan bara i källare och våtutrymmen. Lokalen bestämde så att säga behovet av jordning. Min kåk byggd 1980 har bara jordade uttag i våtutrymmen och kök.

[adakaso]

Just det, DIN ska det vara. My bad.

Jag noterar att det antagligen kommer att kosta lite för att få min skivspelare att funka ihop med denna skönhet. Saken är den att jag har ärvt min Beomaster och tycker att det vore roligt om den kom till användning, men jag har ett högtalarset till min skivspelare redan så jag är inte intresserad av att lägga ner allt för mycket i rena pengar.

Frågan är då istället om man kan använda den som stereo för iPhonen och spotify med hjälp av följande: http://www.kjell.com/sortiment/ljud-bild/kablar-adaptrar/3-5-mm/adapter/adapter-din-till-3-5-ho-p37126
Borde rimligtvis fungera?

Sen var det bara det här med ojordad kontra jordad. Jag bor i ett hem med jordade eluttag. Vad är riskerna/problemet med att använda ojordat i jordat eluttag och vice versa?

[paa]

Vad är riskerna/problemet med att använda ojordat i jordat eluttag och vice versa?

Problemet med ojordad kontakt till jordat uttag är att det inte går att koppla in, utan att byta till en otillåten kontakt, eller göra en olaglig adapter.
Risken med att koppla denna apparat till ett jordat uttag i vardagsrum i ett nyare hus, är väl dock ungefär lika liten som att ansluta den till ett uttag i ett gammalt hus som inte har jordade uttag, och där det passar utan modifiering.
Risken med att koppla en jordad apparat i ett ojordat uttag, är att apparatens hölje kan bli spänningsförande vid fel i apparaten, utan att säkringen går.
Det effektivaste sättet att minska alla risker, både vid jordat och ojordat, är att se till att man har jordfelsbrytare.

[adakaso]

Stort tack för svaret!
Får man fråga varför det är otillåtet att byta till en kontakt som passar, om risken att något går fel är lika stor som om man pluggar in vilken elektronik som helst?
Och vad menas egentligen med otillåten, är det att försäkringen inte täcker om något händer eller allvarligare än så?

[darkg]

Det är som sagt lite känsligt sånt där.

[MiaM]

Vad är riskerna/problemet med att använda ojordat i jordat eluttag och vice versa?

Problemet med ojordad kontakt till jordat uttag är att det inte går att koppla in, utan att byta till en otillåten kontakt, eller göra en olaglig adapter.
Risken med att koppla denna apparat till ett jordat uttag i vardagsrum i ett nyare hus, är väl dock ungefär lika liten som att ansluta den till ett uttag i ett gammalt hus som inte har jordade uttag, och där det passar utan modifiering.
Risken med att koppla en jordad apparat i ett ojordat uttag, är att apparatens hölje kan bli spänningsförande vid fel i apparaten, utan att säkringen går.
Det effektivaste sättet att minska alla risker, både vid jordat och ojordat, är att se till att man har jordfelsbrytare.

Det finns tre varianter på hur dubbla barriärer mot elfara ordnas:

Ojordade uttag, ojordade apparater, inget jordat får förekomma i rummet. Här bygger säkerheten på att det måste bli fel på två apparater för att man ska kunna få en stöt. Dessa apparater kan alltså i sig ha endast en barriär mot fel. Kallas ofta klass 0

Jordade uttag, jordade apparater. Ena barriären är enkel isolering mellan strömförande och beröringsbar del. Den andra barriären är att beröringsbar del är jordad. Kallas ofta klass I

Ojordade apparater med dubbel isolering. Här finns det två lager av isolering som vardera utgör varsin barriär. Kallas ofta klass II

Det finns alltså en viss risk att använda den gamla apparaten i ett rum med jordade uttag, och formellt är det olagligt.

En lurig grej är att de platta stickpropparna kom inte förrän någon gång på 70-talet, men PVC-plast som möjliggjorde dubbelisolering kom tidigare. Resultatet är att en del äldre apparater med rund ojordad stickpropp är egentligen bra nog för att kunna klassas som dubbelisolerade / klass II och vara kandidater för platt stickpropp, men det går inte att veta hur det egentligen ligger till utan att analysera apparaten.

För just hemelektronik (bortsett från TV-apparater) så är det egentligen nätsladden, strömbrytaren och nättransformatorn som behöver granskas. "Alla" platta nätsladdar är dubbelisolerade, strömbrytarna är lätta att se när locket är avtaget men trafon kan vara svårare att analysera utan att skrota den.

Var och en ansvarar givetvis själv för sina beslut. En sånhär reciever är som sagt formellt inte rätt att använda med jordade uttag, men samtidigt är den elsäkerhetsmässigt nog ändå en dröm jämfört med gamla lampor som har gott om metalldelar som kablar är dragna genom och där metallen kan skava sönder kabeln varpå metall (som delvis kan vara handtag, t.ex. på en golvlampa) kan bli strömförande.

Tänk på att ett eventuellt fel på B&O'n leder till att in/utgångarna blir farliga att vidröra. B&O'n må ha frontpanel och reglage i plast (gissar jag från bilderna) men en ansluten vinylspelare har ofta signaljord kopplad till beröringsbara metallytor och anslutningen till en smartphone/mp3-spelare har en beröringsbar 3,5mm teleplugg o.s.v. . Även om den endast används som radio så kan t.ex. barn, husdjur eller liknande beröra anslutningarna.

Det finns ett sätt att få full säkerhet och det är att köra 230V-matningen via en fulltransformator, alltså en riktig transformator med separat primär- och sekundärlindning, i detta fall där båda lindningarna är för 230V.

Jordfelsbrytare ger dock ett bra skydd, om än inte idiotsäkert. Om det inte finns i huset i allmänhet så kan en portabel jordfelsbrytare direkt vid B&O'n vara en bra idé.


P.S. nu är det ju ett hifi-forum, så:
DIN-kontakt för skivspelare har egentligen separata anslutningar för signaljord (pin 2) till pickup'en och chassiejord (metallskalet på kontakten) till skivspelarens chassie. Signaljorden = jorden på RCA-kontakter medan chassiejord = den lösa jordledaren på en skivspelare som har RCA-anslutning. För en ingång för kristallpickup så kvittar det antagligen men det lär nog oftast ha betydelse för vanliga pickuper.

[paa]

Några fler funderingar runt isolering och jordning.
Det fanns en typ av pågjuten kontakt som var ojordad men som passade i jordade uttag, genom att den hade två urtag i periferin. Fanns på bl.a dammsugare.
På mina Sentec PA9 så är det en kabelbrunn med två stift, men apparatkabeln har tre hål och är jordad. Förstärkaren verkar alltså vara jordad om man inte tittar närmare på den, fast den inte är det, och den har alltså samma problem som denna B&O som tråden handlar om.
Eller kan man hävda att den är dubbelisolerad när den ser ut så här inuti:

[MiaM]

Sentec'en såldes mig veterligen med en sladd med bara två hål i honkontakten, ungefär som om man skulle hällt lim i jordhålet på en vanlig apparatkabel. Stickproppen var som du beskriver dammsugarkontakten.

Dessa kontakter (både ojordad apparatkontakt och dammsugarkontakten) är ungefär som de platta kontakterna fast specade för mer ström än 2,5A. De ska/får bara användas på dubbelisolerade apparater och de är därmed okej/rätt att använda i rum med jordade uttag.

"Sentec-kontakterna" kallas C17/C18 medan de vanliga jordade kallas C13/C14 enligt IEC 60320.

"Dammsugarkontakten" kallas CEE 7/17

[paa]

Precis så var det ju, när jag nu dubbelkollade på Sentecs originalnätkablar.

[Laila]

Några fler funderingar runt isolering och jordning.
Det fanns en typ av pågjuten kontakt som var ojordad men som passade i jordade uttag, genom att den hade två urtag i periferin. Fanns på bl.a dammsugare.
På mina Sentec PA9 så är det en kabelbrunn med två stift, men apparatkabeln har tre hål och är jordad. Förstärkaren verkar alltså vara jordad om man inte tittar närmare på den, fast den inte är det, och den har alltså samma problem som denna B&O som tråden handlar om.
Eller kan man hävda att den är dubbelisolerad när den ser ut så här inuti:

Ena nätkondingen ser misstänkt "uberutbytningsbar" ut, tycker jag mig skönja* . . . typ.

*Men däkan naturligtviser bero på ena taskigert fotograferande . . .

[MiaM]

Kondingar med isolerande plast upptill, som de på bilden, kan väl se buktande ut fast de är friska?

[paa]

Kondingar med isolerande plast upptill, som de på bilden, kan väl se buktande ut fast de är friska?

Jag säger som det brukar stå på blocket: Lånad bild!

[adakaso]

Det är en hel vetenskap, detta med ojordad och jordad. Får tacka er för att man har lite mer kunskap om det nu i alla fall!

En sista fråga: Finns det några risker för att mobil/dator kan skadas om man kopplar in dem i maskinen via en sådan DIN-3,5 mm adapter?

[PerStromgren]

Det är en hel vetenskap, detta med ojordad och jordad. Får tacka er för att man har lite mer kunskap om det nu i alla fall!

En sista fråga: Finns det några risker för att mobil/dator kan skadas om man kopplar in dem i maskinen via en sådan DIN-3,5 mm adapter?

Nej, knappast. Du kan väl strunta i att han den ansluten till en laddare just då, för att ännu mer minska risken.

[MiaM]

Risken är ju att apparaten går sönder så att den blir strömförande, och därmed blir 3,5mm-kontakten också strömförande. Laddare eller inte laddare på mobilen kvittar teoretiskt, laddaren ska ha modern elsäkerhet. (Däremot har ju ett antal laddare av olika slag blivit totalsågade av elsäkerhetsverket o.s.v. så man kan väl inte lita på framförallt tredjepartladdare, men det är en annan femma).

Risken ska väl inte överdrivas, men om du kör den i jordat uttag så undvik att ta i något jordat samtidigt som du tar i något som är kopplat till den. Om du inte har jordfelsbrytare i huset så använd en portabel jordfelsbrytare. (Jordfelsbrytare ger utmärkt skydd även på apparater som inte har skyddsjord - den känner av om ström leds bort fel väg oavsett om fel väg är via skyddsjorden, via blöt gräsmatta eller det vattenburna värmeelementet). Kör den inte alls om du har småbarn.

[paa]

Det är alltså en sån här man bör ha om man tänker koppla in gamla apparater som inte är jordade eller dubbelisolerade enligt gällande föreskrifter och man inte har en fast installerad jordfelsbrytare:

http://www.kjell.com/sortiment/el/el-pr ... isk-p50170
eller:
http://www.clasohlson.com/se/Jordfelsbr ... ng/32-3492

[MiaM]

Fast "egentligen" ska man ha en 230-230-fulltransformator.

[paa]

Realistiskt sett så är det väl säkrare (läs mindre osäkert) att fulansluta den via jordfelsbrytare i ett jordat uttag i ett nyare hus, än att ansluta den som den ursprungligen är konstruerad för, i ett ojordat vägguttag i ett gammalt hus.
Fast det är ju inte rätt, men det har nog alla förstått vid det här laget.

[MiaM]

Det är svårt att avgöra vilket som faktiskt är säkrast.

En jordfelsbrytare kan gå sönder utan att man märker det.

Å andra sidan kan isoleringen på någon apparat gå sönder i ett gammalt "isolerat rum" utan att man märker det.

Det krävs nog faktiskt en rätt djupgående analys för att avgöra vilket som verkligen är säkrast.



Fast enklast här är väl egentligen att förse "fuladaptern" (med jordad hane och ojordad hona) med en separat jordkabel som är lagom mycket längre än adaptern + B&O'ns nätsladd, och löda jorden till chassiet på en 5-pol DIN-hane och ansluta den i skivspelaringången. (Linda jordsladden runt B&O'ns ordinarie nätsladd så att de går samma väg). Förvisso kan vem som helst dra ur den kontakten, men så länge den är ikopplad blir ju B&O'n hyggligt jordad. Funkar med andra ord nog hyggligt som skydd om det inte är just barn som ska skyddas. Kombinerat med jordfelsbrytare så är nog läget rätt säkert.