Högtalare Philips 22 RH 431 (naturligtvis finns det bilder)

[Skallabank]

Hittade ingen tråd dedikerade till dessa högtalare, så jag drar väl igång en.

Dessa högtalare är tillverkade i vårt grannland Finland och vi vet ju alla att deras sak är vår!

De är bestyckade med väl tilltagna basar och inte mindre än två diskanter, varav den ena är toppmonterad. Som extra bonus så finns det ett reglage som gör att man kan ställa in var man vill ha ut ljudet ur dem.

Nu undrar jag lite kring dessa, är det någon som använder sådana, eller sliter folk mest ut elementen ur dem?

Vad är det egentligen för element som sitter i dem?

Just dessa exemplar är väldigt välvårdade, de har haft samma ägare under hela sin livstid och inte flyttats runt särskilt mycket, vilket innebär att de är i det närmaste repfria och i mycket gott skick. Gummit på basarna är välbevarat och har inga tendenser till att vilja gå i pension. Ljudbilden är förvånansvärt stor och klar, de återger framförallt sång väldigt tydligt tycker jag.

Jag undrar över placering över dessa, jag vill minnas att en viss Olle Mirsch advokerade golvplacering nära väggen av sina egna högtalare med diskant på toppen. Kanske gäller det även den här modellen? Smaken är ju bekant som sätesregionen, men jag tycker faktiskt att de är trevliga att se på, med sina vinklade galler och aluminiumlister. WAF är något högre på dessa än den klassiska trevägaren med halvtaskig svart fanér.

Här kommer ett gäng bilder, säg till om ni vill ha fler.

17.jpg (190.29 KiB) Visad 7428 gånger

18.jpg (247.05 KiB) Visad 7428 gånger

19.jpg (217.89 KiB) Visad 7428 gånger

20.jpg (194.96 KiB) Visad 7428 gånger

21.jpg (196.14 KiB) Visad 7428 gånger

[GrosvenorAudio]

du kommer nog snart o få ett svar av en viss herr A.

De där högtalarna ser ju trevliga ut och den där extra uppåtmonterade diskanten gör dom definitivt mera spännande.

Basen känner jag igen, har haft flera sådana och kanterna på den måste va någon form av naturgummi minns att de kändes väldigt spänstiga trots alla år.

sen är dom åtminstone ärliga med wattangivelserna bakpå inget typsikt " 100 Watts music power" där inte

har lådorna kvar original DIN kontaktdon på kablarna?

[JM]

Högtalarna ingick i "Jet set" stereoanläggning (2 x20 watt vid 4 ohm) från Philips om jag mins rätt. Anläggningen tillverkades i början 1970-talet.

JM

[Cicaro]

Basen borde vara en AD8066 och diskanterna AD0160 om jag inte minns fel
Datablad för basen: http://docs.mfbfreaks.com/ds/AD8066W1977.pdf
Diskanten kommer jag inte ihåg var jag hittade databladet till men om du skickar ett PM med din mail så kan jag maila över det. (Filen var för stor för att lägga med inlägget)

[DVD-ai]

Har haft inte mindre än 3par av dessa, och jag körde dom som surround alla 6st ett tag, dock med motifierat filter samt stagad låda och utan frontskydd

Original så tyckte jag inte om dom något vidare mins jag, tyckte dom disstade kraftigt på många olika sätt...
Ostabil låda i plast, klena diskanter i förhållande till filtrering och ett frontskydd som vibrerar och stör vad man än gör med det...

Men efter lite fixande så blev dom rätt bra och fick vara surround

Basarna låter rätt trevligt och finns i 2st olika versioner, en med bättre ventilering av spolen och lite annan spindel och en standard version.
Jag hade 2 par av standard och 1 par av "lyx" versionen.

Hur som !

Mitt betyg är IG på dessa, men om man moddar dom så får dom G!
I mitt falll brydde jag mig alls av den enkla anledningen att detas stora spridning och det faktum att jag hade 6st passade ganska bra till surround.
Med bara 1par så hade jag nog inte orkat lägga ner någon större energi


Men om du tycker om hur dom låter så är det ju bara att köra med dom !
Smaken är ju som baken och allas upplevelser är indeviduella

[ErlandB]

Bas/mellanelementet är inte AD8066 utan AD8060.

[ErlandB]

Jag kan också tillägga att jag haft en sådan anläggning en gång i tiden (1973). Högtalarna låter inget vidare tycker jag men det beror inte på dåliga element utan att det förekommer en massa resonanser i plastlådorna. Långt senare fick jag tag i ett par lådor som jag skrotade och tog elementen samt filtret (en kondensator) och satte i ett par OA5-kopior. Om detta har jag skrivit här: http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=56806&p=1648608&hilit=oa3#p1648608. Detta bekräftade att elementen inte alls är dumma. Speciellt låter diskanterna utmärkt.

[DVD-ai]

Som sagt, staga lådorna och ta bort frontskydd gör stor skillnad !

Filter modd blev en spole till basen (1a ordningen elektriskt) och konding + spole till diskanterna (2a ordningen) och detta behövdes.
För att få dom att låta vettigt

Rekommenderas OM man ska ha dom kvar, dock har jag inget som helst minne av dimmensioneringen så det kan jag tyvärr inte hjälpa till med.

Dämpa lådorna med lite bitumen och ett stag i mitten + ta bort frontskyddet är dock ett MÅSTE enligt mig för att dom ska vara användbara
Rekommenderas !

Elementen flyttades senare över till ett hemmabygge och resperade då klart bättre.
Elementen är klart mer kompetenta än denna konstruktion som helhet.

[rolfzetterberg]

Fram till ungefär 1975 hette de här högtalarna 66RH431 och hade då en AD8060W4 som bas.
Efter 1975 hette de 22RH431 och har då(troligen) en AD8061 som bas.

Orsaken var att Philips dittills hade haft sina basar som hette AD8060 och AD8065(större magnet).
Nu byttes dessa ut mot de nya AD8061 och AD8066(större magnet).

(Basarna på bilderna ovan är svåra att bestämma eftersom de två nyare ser exakt likadana ut från framsidan.Däremot är magneterna olika stora.Men jag chansar på att Philips av kostnadsskäl valt AD8061)

[GrosvenorAudio]

vilken "super tråd" (för mig) detta blev. Ni har nämligen hjälpt mig att hitta lämpliga utbytesbasar från rätt tidsepok till mina Luxor Briljantlådor. Perfekt timing. Nu skall jag jaga rätt på ett par såna här Philips basar av 4 ohms versionen

[ErlandB]

Jag får be om ursäkt. Det rör sig ju helt klart om AD8061. Det kan man se på gummikanten som är betydligt smalare än på AD8060 samt mindre dammkåpa. Jag hade faktiskt ingen koll på att det fanns två olika typer av dessa högtalare. Det lustiga är att elementens egenresonans höjdes från 34 Hz till 42 Hz vilket även borde ge högre systemresonans. I övrigt verkar de ha likartad prestanda.

[ErlandB]

Jag läste just ovan att AD8061 har en resonansfrekvens på 34 Hz. Dock så har jag läst annorstädes att den är 42 Hz. Jag tror att det är i Philips bygghandbok.

[rolfzetterberg]

Jo,uppgifterna verkar variera.Vill man komma när sanningen så får man nog försöka hitta all originaldokumentation från Philips och komma fram till vilken uppgift som är troligast.Ett ganska stort jobb.Sedan kan man ju jämföra med vad man kan mäta upp på egna exemplar och se om det stämmer.Vilket det inte alltid gör-jag har mätt massor av element och resultaten kan vara rätt så överraskande ibland.

[MiaM]

Jag tror inte att jag ens lyssnat på den här modellen, men har ett par Radiola som verkar vara snarlika fast utan den uppåtriktade diskanten. Mina verkar ha AD8060 och AD0160. Mina lådor är också märkta 20W kontinuerligt och 30W toppeffekt.

Praktiska studier visar att de håller alldeles utmärkt om man kör dem ihop med ett annat par 4-ohm-högtalare, alltså totalt 2 ohms last, på en Luxman L-430 som är specad att ge 105W i 8 ohm (och som egentligen inte ska köras med lägre last än dessa 8 ohm). Jag vet inte vad den förstärkaren ger vid 2 ohms last men i ett hus med lite klent elsystem (tänk att det syns på ljusstyrkan på lamporna om man drar på spisen) så går det att spela så högt att det blinkar en smula i lamporna.

Sen rätt många år har jag bättre högtalare till Luxman:en och mina Radiola-lådor är förpassade till sovrummet. För att vara ett par "enkla" högtalare tycker jag att de låter förvånansvärt bra ihop med en gammal tidstypisk AKAI AM-2200 förstärkare (och matchande AT-2200 tuner, en modern Sony CD-spelare samt ett Yamaha KX-670 kassettdäck som ljudkällor - alla tre ljudkällorna har i mitt tycke ungefär samma klang vilket väl också är vad man kan vänta sig). Före de hamnade i sovrummet så var de oftast placerade rätt så fristående men nu kan man säga att de är "halvt" bokhylleplacerade. Båda står ungefär i varsitt hörn på varsin bokhylla, så de har "bokhylla" på två sidor av sig men "ej bokhylla" på de andra två sidorna. Mitt minne är för övrigt att denna Akai-förstärkare inte låter sådär jättebra med vissa andra högtalare, så det är väl en lyckad matchning.

Jag gissar att dina lådor ungefär motsvarar mina om du ställer ratten på fram-läget.

Men jag är 97½% säker på att mina Radiola är gjorda av riktigt trä. Plast känns inte som nån bra idé till högtalarlådor.

Om dina lådor inte låter "lite bättre än skiten hifi-okunniga skaffar" med en hygglig förstärkare så är nog en ny låda till elementen en bra idé.

Jag är lite skeptisk till att diskanten blir på 8 ohm med ratten i mittläge och 4 ohm i ändlägena, om nu schemat stämmer. "Egentligen" ska det vara en specialpotentiometer ("L-Pad") som dessutom i detta fall bör vara dubbel där de båda halvorna är spegelvända mot varandra - antagligen en ytterst ovanlig typ av pot. Detta gör ju att imepdansen varierar beroende på hur ratten står inställd och det lär ju inte bara påverka ljudnivån (så att diskanten blir 3dB svagare i mittläget jämfört med ändläget) utan även delningsfiltret (så att brytfrekvensen blir en oktav lägre i mittläget än i ändlägena).

"Gimmick" var ordet, sa Bull... ...och om det blir en ny låda till elementen så kan det väl vara värt att överväga att bara använda ett par av diskanterna.

[rolfzetterberg]

Det blir faktiskt inte så tokigt impedansmässigt.I ytterläge strax under 3ohm och i mittläge strax över 4ohm.
Värre konstruktioner finns.

[JM]

Här är den kompletta anläggningen för 500 kr.

http://www.tradera.com/item/170607/2290 ... -fran-1974

JM

[Svante]

Jag tror att de skulle kunna göras bättre om man fräste till ringar att lägga runt diskanterna, så att man inte får de där cirkulära gravarna runt dem. Kanterna för fronten ger nog en ganska jobbig tonkurvepåverkn också skulle jag tro, men det är svårare att åtgärda så att det blir snyggt.

[rolfzetterberg]

Ja,alla kan ju inte göra som Tandberg och bara beställa ett plant stycke att montera runt diskanterna.
Lite konstigt är det nog att Philips byggde diskanterna på det sätt de gjorde,eftersom det inte blir riktigt bra varken om man monterar från baksida eller från framsida.
De kunde ju annars ha tillverkat en enkel,billig plastring för att fylla ut "graven".
Enda förklaringen jag kan komma på är att tanken är att det ska bli (relativt)plant med fronten på plats.

[Kalejdokom]

TS blev tydligen helt knockad/shockad av den massiva responsen. Faktiskt.se när det är som bäst .

[Skallabank]

TS blev tydligen helt knockad/shockad av den massiva responsen. Faktiskt.se när det är som bäst .

Haha, han blev väldigt förvånad iaf! Men så mycket kunskap och så många insatta människor i tråden, och ingen kan tala om för mig hur de ska placeras?

De där högtalarna ser ju trevliga ut och den där extra uppåtmonterade diskanten gör dom definitivt mera spännande.

Basen känner jag igen, har haft flera sådana och kanterna på den måste va någon form av naturgummi minns att de kändes väldigt spänstiga trots alla år.

sen är dom åtminstone ärliga med wattangivelserna bakpå inget typsikt " 100 Watts music power" där inte

har lådorna kvar original DIN kontaktdon på kablarna?

Ja, de ser faktiskt trevliga ut tycker jag. Med frontarna på iaf, annars ser de förskräckliga ut iom limmet! En extra diskant ger definitivt lite extra krydda! Jag reagerade också på effektangivelserna, skönt att slippa se "300W SUPER POWER" skräpa ner!

Tyvärr inga DIN. Gummit som sitter där ser väldigt bra ut. Vad som har förändrats med åren vet jag inte, men det är definitivt inte torrt eller sprött! Härligt att saker kan (kunde) hålla så pass bra!

Basen borde vara en AD8066 och diskanterna AD0160 om jag inte minns fel
Datablad för basen: http://docs.mfbfreaks.com/ds/AD8066W1977.pdf
Diskanten kommer jag inte ihåg var jag hittade databladet till men om du skickar ett PM med din mail så kan jag maila över det. (Filen var för stor för att lägga med inlägget)

Tack, och om du råkar ha något om AD8061 så posta gärna

Har haft inte mindre än 3par av dessa, och jag körde dom som surround alla 6st ett tag, dock med motifierat filter samt stagad låda och utan frontskydd

Original så tyckte jag inte om dom något vidare mins jag, tyckte dom disstade kraftigt på många olika sätt...
Ostabil låda i plast, klena diskanter i förhållande till filtrering och ett frontskydd som vibrerar och stör vad man än gör med det...

Men efter lite fixande så blev dom rätt bra och fick vara surround

[...]

Dämpa lådorna med lite bitumen och ett stag i mitten + ta bort frontskyddet är dock ett MÅSTE enligt mig för att dom ska vara användbara
Rekommenderas !

Vilken surroundanläggning alltså.. Vad drev dem? Med toppmonterad diskant så borde det faktiskt kunna funka!

Jag har inte märkt av att frontskyddet vibrerar,(därmed inte sagt att det inte gör det) men man kan tänka sig att aluminiumlisterna gör sitt till också, då de synes ligga lösa.

Den befintliga dämpningen tycks vara av Rockwool standard Jag vet inte vad det är, men någonting säger mig att den är ohälsosam.. Sticks och kliar gör den, så den fick ligga kvar i lådorna. Den hade också fått en fin patina efter åren som gått, man skulle nästan kunna tro att dessa högtalare gått varma!

Fram till ungefär 1975 hette de här högtalarna 66RH431 och hade då en AD8060W4 som bas.
Efter 1975 hette de 22RH431 och har då(troligen) en AD8061 som bas.

Orsaken var att Philips dittills hade haft sina basar som hette AD8060 och AD8065(större magnet).
Nu byttes dessa ut mot de nya AD8061 och AD8066(större magnet).

(Basarna på bilderna ovan är svåra att bestämma eftersom de två nyare ser exakt likadana ut från framsidan.Däremot är magneterna olika stora.Men jag chansar på att Philips av kostnadsskäl valt AD8061)

Nämen se där.. Här får man allt serverat

Kul med gamla informationsblad! Naturligtvis var det AD8061 som valts i dessa exemplar, det gäller ju att snåla in där man kan! Men "på pappret" så ser dessa högtalare ganska lika ut tycker jag..

vilken "super tråd" (för mig) detta blev. Ni har nämligen hjälpt mig att hitta lämpliga utbytesbasar från rätt tidsepok till mina Luxor Briljantlådor. Perfekt timing. Nu skall jag jaga rätt på ett par såna här Philips basar av 4 ohms versionen

Ja nu vet du var det står ett par iaf, men är du säker på att du har råd? Ett par högtalare som gör en sådan här explosionsartad debut på Faktiskt kostar nog en hel del med flis!

Jag tror att de skulle kunna göras bättre om man fräste till ringar att lägga runt diskanterna, så att man inte får de där cirkulära gravarna runt dem. Kanterna för fronten ger nog en ganska jobbig tonkurvepåverkn också skulle jag tro, men det är svårare att åtgärda så att det blir snyggt.

Ja,alla kan ju inte göra som Tandberg och bara beställa ett plant stycke att montera runt diskanterna.
Lite konstigt är det nog att Philips byggde diskanterna på det sätt de gjorde,eftersom det inte blir riktigt bra varken om man monterar från baksida eller från framsida.
De kunde ju annars ha tillverkat en enkel,billig plastring för att fylla ut "graven".
Enda förklaringen jag kan komma på är att tanken är att det ska bli (relativt)plant med fronten på plats.

Om det kan spela någon roll i sammanhanget (tveksamt), så är nätet som sitter framför diskanten, placerat 0,7mm över "graven". Själva domen sitter förstås monterad under graven, men den är inlåst i ett fack.

Dessa diskanter ad0160/t4 verkar ju vara välkända och väldigt omtyckta av många. Jag tror också att de utklassar lådorna de för närvarande är monterade i.

Då ni alla nu har varit så vänliga och langat det ena efter det andra, så kan jag åtminstone se till att bjuda på några bilder av innanmätet!

22.jpg (189.94 KiB) Visad 7029 gånger

23.jpg (252.49 KiB) Visad 7029 gånger

24.jpg (235.39 KiB) Visad 7029 gånger

Det här är tamig tusan diskantporr! Jag vet inte riktigt vad det är, men jag tycker att den ser väldigt tjusig ut! Det var en fröjd att få upp den ur lådan

25.jpg (249.75 KiB) Visad 7029 gånger

26.jpg (244.66 KiB) Visad 7029 gånger

27.jpg (216.43 KiB) Visad 7029 gånger

28.jpg (241.9 KiB) Visad 7029 gånger

[GrosvenorAudio]

...Faktiskt.se när det är som bäst ...

+1

[GrosvenorAudio]

ser ut som om dämpmaterialet funnits i lådorna under lackeringen. Det mörka som syns måste ju va sprutdamm av färgen.

[DVD-ai]

Placera dom vart du vill och tycker att det låter bra säger jag då

förslagsvis stående med den ena diskanten riktad rakt upp och sedan så trimmar du in så att du tycker att balansen blir bra.
Höjd över golv väljer du själv, placera dom där du kan och vill ha dom och testa alla möjliga placeringar för att komma fram till vad DU tycker låter bäst helt enkelt.


Gällande vibrationerna så är det så att det är inget skrammel eller rassel som hörs tydligt, det är små vibrationer som förstör ljudkvaliteten helt enkelt, det låter mindre upplöst, mera "murrigt" och vid kraftiga partier så grötar det ihopp sig mer i ljudet pga fronternas kassa konstruktion och även lådorna ostabila väggar bidrar kraftigt.


Jag dämpade mina med ca 2st A4 ark bitumengummi för varje låda och jag limmade dit ett kryss stag mellan front, bakstycke och båda sidorna.
Efter detta så låter dom klart mycket bättre !
Och med fronten bortplockad så ytterligare bättre, sista steget blev att modifiera filtret på ett sådant vis att högtalaren skulle låta med neutralt i klangen.
Dom är i original utförande lite för "hesa" i diskanten och mellanregistret känns påträngande.

För mycket energi i området runt 1KHz och runt 3KHz och upp var det nog, mins ej helt men har för mig det var så.

Kan tillägga att det jag gjorde med fronterna var att jag tog bort nätet och lät masoniten sitta kvar på lådorna för att få en jämnare baffel, denna masonit limmades på plats med montage lim pl400 i rikliga mängder så att den trots alla hålrum inte kunde vibrera och föra oväsen samt att diskanterna limmades "runt om" för att gå en övergång till baffeln som är jämn.

Väl medveten om att det inte skulle gå att smidigt öppna dessa för att åtgärda något eventuellt fel så gjorde jag detta.
Spelade så med dessa som surround drivna av en gammal Yamaha receiver (ca 70W/ kanal, fungerade ypperligt i och med att jag kopplade dessa parallell 2st / kanal och sedan 1st ytterligare för varje kanal som låg under ett motstånd och tog ner nivån samt ökade total impedans, dessa står väldigt nära lyssningsplats)
Så spelade jag i drygt 1år, innan jag ordnade andra och med anpassade surround högtalare och slakta dessa och tog elementen samt slängde lådorna.
Ca 1 månad senare så ramlade hyllan med alla basarna och endast 2st av 6st övrlevde...
Jag som hade tänkt att bygga någon kul golvstående högtalare med 3st 8" och 6st rundsttrålande diskanter i varje högtalare.

Den viljan gick i graven i och med detta och några av diskanterna ligger fortfarande i en låda, dom 2st kvarvarande basarna är idag bara sopor efter ett experiment där jag behövde något att spela sönder

[Perfector]

Hittade ingen tråd dedikerade till dessa högtalare, så jag drar väl igång en.

Dessa högtalare är tillverkade i vårt grannland Finland och vi vet ju alla att deras sak är vår!

De är bestyckade med väl tilltagna basar och inte mindre än två diskanter, varav den ena är toppmonterad. Som extra bonus så finns det ett reglage som gör att man kan ställa in var man vill ha ut ljudet ur dem.

Nu undrar jag lite kring dessa, är det någon som använder sådana, eller sliter folk mest ut elementen ur dem?

Vad är det egentligen för element som sitter i dem?

Just dessa exemplar är väldigt välvårdade, de har haft samma ägare under hela sin livstid och inte flyttats runt särskilt mycket, vilket innebär att de är i det närmaste repfria och i mycket gott skick. Gummit på basarna är välbevarat och har inga tendenser till att vilja gå i pension. Ljudbilden är förvånansvärt stor och klar, de återger framförallt sång väldigt tydligt tycker jag.

Jag undrar över placering över dessa, jag vill minnas att en viss Olle Mirsch advokerade golvplacering nära väggen av sina egna högtalare med diskant på toppen. Kanske gäller det även den här modellen? Smaken är ju bekant som sätesregionen, men jag tycker faktiskt att de är trevliga att se på, med sina vinklade galler och aluminiumlister. WAF är något högre på dessa än den klassiska trevägaren med halvtaskig svart fanér.

Här kommer ett gäng bilder, säg till om ni vill ha fler.

17.jpg

18.jpg

19.jpg

20.jpg

21.jpg

http://gamla.tradera.com/item/302387/22 ... hm-s-basar
Här finns 2 likadana basar för 50 :- utrop och 19 timmar kvar ifall du vill lägga reservdelar på hylla för framtida behov.

[Platis]

Finns det någon bra förteckning över philips 70-tals högtalare nånstans? Deras kompletta högtalare menar jag nu ,typ "philips ?? RH ???"! Nån som vet om/kan länka till någon philips hifi-katalog ala 70-tal?

[Perfector]

Finns det någon bra förteckning över alla philips 70-tals högtalare nånstans?

menar du högtalarna eller elementen?

[Platis]

Högtalarna!

[Perfector]

Högtalarna!

sorry, jag har bara elementen på pränt.
Dessutom så tillverkade dom så in i helsike många olika högtalare.

Edit:
Kanske denna kan vara till nån glädje.
https://www.google.se/search?q=philips+ ... 24&bih=628

[Platis]

Ja , dom verkar haft ett digert utbud, ser hela tiden nya modeller som man inte hittar så mycket om!

[Glockenmeister]

Ja, men här i Sverige är det synnerligen bökigt, i stort sätt omöjligt att få tag i riktiga holländska Philips-högtalare, t.ex. 22rh426 och 22rh427. Tror inte att dom importerades hit eftersom att Dux som hängde ihop med Philips gjorde sina egna högtalare här i Sverige. Den på bilden har jag för mig gjordes i FInland.