Huvudbry ang Mirsch OM 3-28

[swede100]

Hej
Har hängt en del på forumet mest pga vintage-delen även om jag inte reggat mig förrän nyligen. Tycker många gånger att "gamla" grejer är roliga grejer.
Oavsett, så har jag skaffat två par OM 3-28 i olika omgångar.
Det första paret var det till höger. Verkar vara en äldre modell och med all sannolikhet en byggsats. Foten är i trä.
Basen har jag kantat om och jag tror det är en Peerless. 4 Ohm.
Diskanten är en AD 0160/T4
Mellanregistret är omärkt.

Högtalaren till vänster är av nyare snitt, foten är i plast och har den nyaste modellen av Albeka-basen som jag förstått det.
De är specade 8 Ohm.
Jag har inte öppnat och kollat dessa element men kan konstatera att alla element är olika på dessa två modeller.

Anledningen att jag skaffade de svarta (nyare) var att jag trodde att de skulle låta bättre än "byggsatsen".

Men..
Jag upplever de äldre med peerless-bas som mycket mer distinkt och har en bättre dynamik. Det enda negativa är kanske att mellanregistret är lite väl påtagligt i vissa sammanhang.
Den nyare svarta är mer återhållsamma och lite grötigare på något sätt. Inte alls samma rymd och klarhet.

Finns det något man kan göra för att bättra på dessa högtalare och kanske få framförallt de svarta att spela bättre?
Inga filter har åtgärdats på något av paren. Kan en omkantning av albekabasarna göra skillnad i ljudet? Kanterna hänger ihop men känns stela och spröda.

Om man lödar loss kondensatorerna i filtret och mäter kapacitanserna och dessa är enligt spec. Är det då lönt att byta dem?
Kan man med enkla medel dämpa mellanregistret på det "äldre" paret på något sätt utan att det påverkar annat allt för mycket?

Lite villrådig och därför tacksam för hjälp.

[Perfector]

Hej
Har hängt en del på forumet mest pga vintage-delen även om jag inte reggat mig förrän nyligen. Tycker många gånger att "gamla" grejer är roliga grejer.
Oavsett, så har jag skaffat två par OM 3-28 i olika omgångar.
Det första paret var det till höger. Verkar vara en äldre modell och med all sannolikhet en byggsats. Foten är i trä.
Basen har jag kantat om och jag tror det är en Peerless. 4 Ohm.
Diskanten är en AD 0160/T4
Mellanregistret är omärkt.

Högtalaren till vänster är av nyare snitt, foten är i plast och har den nyaste modellen av Albeka-basen som jag förstått det.
De är specade 8 Ohm.
Jag har inte öppnat och kollat dessa element men kan konstatera att alla element är olika på dessa två modeller.

Anledningen att jag skaffade de svarta (nyare) var att jag trodde att de skulle låta bättre än "byggsatsen".

Men..
Jag upplever de äldre med peerless-bas som mycket mer distinkt och har en bättre dynamik. Det enda negativa är kanske att mellanregistret är lite väl påtagligt i vissa sammanhang.
Den nyare svarta är mer återhållsamma och lite grötigare på något sätt. Inte alls samma rymd och klarhet.

Finns det något man kan göra för att bättra på dessa högtalare och kanske få framförallt de svarta att spela bättre?
Inga filter har åtgärdats på något av paren. Kan en omkantning av albekabasarna göra skillnad i ljudet? Kanterna hänger ihop men känns stela och spröda.

Om man lödar loss kondensatorerna i filtret och mäter kapacitanserna och dessa är enligt spec. Är det då lönt att byta dem?
Kan man med enkla medel dämpa mellanregistret på det "äldre" paret på något sätt utan att det påverkar annat allt för mycket?

Lite villrådig och därför tacksam för hjälp.

Mellanregistret heter KO-40MRF om jag minns rätt och är även den en Peerless.
Kan rekommendera dämpning drygt 2 dB
1.2 Ohm i serie och 9.7 Ohm parallellt
Om diskanten då blir för ljus kan du dämpa den med samma komponenter.
Kondensatorerna kan du byta mot polyester om det sitter lytar i nu.
Värdena brukar stå på kannorna så det är nog bättre att gå efter dem än att mäta, speciellt om det är elektrolyter som kan ändra värde ganska mycket om dom är gamla och då får du nya med fel värde.

[rampitsch]

Hej

Välkommen till forumet som medlem nu också .

Riktigt roligt att du har lyckats samla på dig två helt olika par av 3-28.
Rent generellt sett är det en fin högtalare som oftast ger mycket ljud per investerad krona.
Jag har en kamrat som har den äldre varianten, och jag själv har den med Albekabas.

Ett starkt tips från min sida är att byta elektrolytkondensatorerna till nya med bra kvalite eller till och med till plastkodningar. Detta gör ofta en stor skillnad på ljudet, då de kan ha rätt värden, men påverkar ljudet en hel del.

Har haft högtalare som har fått helt nya liv med nya kondingar.
Som tidigare nämnts så utgå från det stämplade värdet på kondingen.

Att kanta om, om dem inte är dåliga, tror jag inte ger någon effekt.

MVH
Rampitsch

[Fostex]

Perfectors råd är en väg att gå, men det är inte alls säkert att du vill göra på det sättet. Vill du verkligen dämpa allt som mellanregisterelementet spelar? Det är helt klart möjligt att elementet t.ex. har en höjning mot högre frekvenser, och dämpar du då ned dessa får du istället en dipp i det lägre mellanregistret. Hänger du med?

Det säkraste för att veta hur du ska göra är att mäta upp högtalarna. Nu är det ju lite lurigt eftersom det finns flera versioner av modellen, men så här ser en mätning jag hittade på nätet ut:


Att mellanregistret kan upplevas som lite höjt är nog fullt möjligt med tanke på den mätningen.

[swede100]

Ok, tack för tipsen.
Jag får börja med att ta ut delningsfiltret och kolla vad det sitter för komponenter på respektive högtalare.
Vad är det för typ av motstånd som skall användas?
Jag kan ju alltid testa att sänka mellanregistret något tänker jag. Låter det unket är det bara att löda bort igen..

Ang de nyare Mirsch skall jag nog ändå byta kanterna när jag ändå har ångan uppe. Dom lär inte hålla för evigt ändå.

Att de olika paren har olika karaktär är väl inget konstigt men lite för mycket för att jag skall tycka det rimligt men vad vet jag.

Vi får väl se vad ett renoverat filter kan åstadkomma.

Jag hänger med och förstår din poäng Fostex men att prova kan ju aldrig skada. Funkar det inte är jag i alla fall en erfarenhet rikare.
Att mäta upp dem känns dock som lite överkurs. Misstänker att det kräver både kunskap, utrustning och "perfekta" rum.

[Perfector]

Ok, tack för tipsen.
Jag får börja med att ta ut delningsfiltret och kolla vad det sitter för komponenter på respektive högtalare.
Vad är det för typ av motstånd som skall användas?
Jag kan ju alltid testa att sänka mellanregistret något tänker jag. Låter det unket är det bara att löda bort igen..

Ang de nyare Mirsch skall jag nog ändå byta kanterna när jag ändå har ångan uppe. Dom lär inte hålla för evigt ändå.

Att de olika paren har olika karaktär är väl inget konstigt men lite för mycket för att jag skall tycka det rimligt men vad vet jag.

Vi får väl se vad ett renoverat filter kan åstadkomma.

Jag hänger med och förstår din poäng Fostex men att prova kan ju aldrig skada. Funkar det inte är jag i alla fall en erfarenhet rikare.
Att mäta upp dem känns dock som lite överkurs. Misstänker att det kräver både kunskap, utrustning och "perfekta" rum.

10 watt motstånd räcker fint.
Motstånden sätter du enklast vd elementet så slipper du fundera på placering på filterkortet
Finns hos alla välsorterade specialbutiker som säljer högtalarelement.

[Perfector]

Lägger upp filter och dämplista med konjugatlänkar så du kan se hur mycket olika värden ger i dämpning

[swede100]

Tack Perfector!
Det besparade mig frågan ang valet av storleken på motstånden.

Nu har det dykt upp en liten tråkig grej.
När jag spelar lite halvhögt till hög volym får jag IBLAND något som jag tycker låter som skrap från mellanregistret. Även basen låter lite skumt ibland när mellanregistret spökar.
Det är absolut inget som jag stör mig på om jag inte lyssnar efter det och det kommer bara från den ena högtalaren. Men har jag börjat höra det så..

Tycker mig tro att det är vissa låtar som är mer benägna än andra.

Skall försöka köra lite svep vid tillfälle för att se om jag kan höra något där.

Min fråga är, kan detta orsakas av dåliga komponenter i filtret? Eller är det mest troligt att elementen börjar bli dåliga.
Funderar på att byta filter mellan högtalarna för att se om det är elementen som ev är dåliga.
Känns onödigt att lägga pengar på nya filterkomponenter om jag ändå måste byta element. Vet iofs inte vad det skulle kosta.

[Perfector]

Tack Perfector!
Det besparade mig frågan ang valet av storleken på motstånden.

Nu har det dykt upp en liten tråkig grej.
När jag spelar lite halvhögt till hög volym får jag IBLAND något som jag tycker låter som skrap från mellanregistret. Även basen låter lite skumt ibland när mellanregistret spökar.
Det är absolut inget som jag stör mig på om jag inte lyssnar efter det och det kommer bara från den ena högtalaren. Men har jag börjat höra det så..

Tycker mig tro att det är vissa låtar som är mer benägna än andra.

Skall försöka köra lite svep vid tillfälle för att se om jag kan höra något där.

Min fråga är, kan detta orsakas av dåliga komponenter i filtret? Eller är det mest troligt att elementen börjar bli dåliga.
Funderar på att byta filter mellan högtalarna för att se om det är elementen som ev är dåliga.
Känns onödigt att lägga pengar på nya filterkomponenter om jag ändå måste byta element. Vet iofs inte vad det skulle kosta.

Det känns som lite likströmsvarning där, alltså att en förstärkare har klippt och skickat likspänning till nåt element så att talspolen skadats (något eller ett par varv är brända så att isoleringen på tråden smält och orsakar kortis) alternativt dålig komponent i filtret.
Börja med att ta och tryck med tumme och pekfinger på motsatt sida av dammkåpan på mellanregistret.
Om det skrapar när du trycker försiktigt är nog talspolens bobbin stukad och oanvändbar.
Mät gärna motståndet i båda mellanregistren och se att dom är jämna.

[swede100]

Jaha, då vet jag vad jag skall göra i julhelgen i alla fall.

Det komiska i det hela är att de nyare svarta högtalarna åkte precis lite "åt sidan" då de inte lät som jag önskat.
Nu får dom komma fram igen då jag misstänker att jag behöver lite tid på mig att plocka isär och mäta upp allt i de gamla.

Det är i alla fall trevliga I-landsproblem.

[swede100]

Kunde inte hålla mig så jag skruvade loss elementen för att mäta.
Båda elementen mätte 4,0 Ohm.

Det friska elementet gick dessutom utmärkt att "puffa" på likt baselementen.
MEN..
Naturligtvis lät det andra mellanregistret riktigt illa när man rörde på det. Skrapigt värre alltså.
Är det utom all möjlighet för reparation?

Blir lite trött.. Finns ju risk att det är detta som gjort att det låtit lite mysko i mellanregistret naturligtvis.
Börjar se sambanden..

[Perfector]

Kunde inte hålla mig så jag skruvade loss elementen för att mäta.
Båda elementen mätte 4,0 Ohm.

Det friska elementet gick dessutom utmärkt att "puffa" på likt baselementen.
MEN..
Naturligtvis lät det andra mellanregistret riktigt illa när man rörde på det. Skrapigt värre alltså.
Är det utom all möjlighet för reparation?

Blir lite trött.. Finns ju risk att det är detta som gjort att det låtit lite mysko i mellanregistret naturligtvis.
Börjar se sambanden..

Om elementet skrapar är det tyvär kört.
Du kan leta efter ersättare på auktionssiter, men det kan bli dyrt.
annars kan du leta efter andra OM högtalare och slakta för att få delar.
Då kan du kanske få orginalbasarna som kan användas i de andra som inte låter lika bra.

[swede100]

Usch! Inte vad jag ville höra faktiskt.
Säg den lycka som varar..

Jag börjar kanske att fråga här i forumet om någon skulle kunna ha ett element till övers.

Tack för hjälpen i alla fall.

[Perfector]

Usch! Inte vad jag ville höra faktiskt.
Säg den lycka som varar..

Jag börjar kanske att fråga här i forumet om någon skulle kunna ha ett element till övers.

Tack för hjälpen i alla fall.

En avlägsen tanke slår mig.
Kolla skruven som håller kåpan på plats.
Den lär hålla magneten åxå och om den är lös så kan magneten hamna fel och ge upphov till skrap.

[j_vorhees]

Intressant det där med dämpning, jag äger själv 2 par OM3-28 och har upplevt att dessa ger lite väl mycket bas ibland.

[Perfector]

Intressant det där med dämpning, jag äger själv 2 par OM3-28 och har upplevt att dessa ger lite väl mycket bas ibland.

Basen är inte helt lätt att dämpa.
Bättre att titta efter om man kan minska dämpning i de andra registren, eventuellt genom att byta filterkomponenter med mindre förluster i
Exvis polyester istället för elektrolytkondingar

[Nattlorden]

Bättre att titta efter om man kan minska dämpning i de andra registren, eventuellt genom att byta filterkomponenter med mindre förluster i
Exvis polyester istället för elektrolytkondingar

Hur många hundradels dB räknar du vinna på det?

[swede100]

Jag testad om skruven skulle kunna ha någon påverkan men den satt fast och även om jag lossade lite och försökte påverka magnetens läge blev skrapet inte bättre.

Ett "nytt" element är nog tyvärr enda vägen fram.

[Perfector]

Jag testad om skruven skulle kunna ha någon påverkan men den satt fast och även om jag lossade lite och försökte påverka magnetens läge blev skrapet inte bättre.

Ett "nytt" element är nog tyvärr enda vägen fram.

Lycka till.
Du kanske ska kolla övriga element i den skrapiga lådan.
Om man lyckats kroka talspolen eller bränt den så kan fler element vara skadade, särskilt om det är likströmsklippning (eller vad det heter) som gjort värmeelement av talspolen på mellanregistret.
Mät motståndet på alla element i båda lådorna så du kan jämföra hel/skadad högtalare.
Samtidigt skulle jag rekommendera en koll på delningsfiltret i den skadade lådan så inte någon komponent tagit stryk av det som skadat mellanregistret

Hittade denna på Ebay
http://www.ebay.com/itm/Peerless-S99257 ... SwBahVaQvu

[DrBoar]

Är det den 8 kantiga Philips mellanregistret som knasar eller är det Peerless varianten?
Jag har ett par AD5060/sq8 och ett par Luxor 4308 som inte är som Peerless men de är i alla fall hela.

[swede100]

Det är Peerless-varianten som inte är helt frisk.
Jag avvaktar att buda på "nya" element innan jag vet om annat har tagit stryk.
För det mesta låter dock allting bra, men vissa låtar med "fel" frekvensinnehåll ger tydliga skrap.
Vi får se vad julhelgen erbjuder i mek-tid..

[Perfector]

Det är Peerless-varianten som inte är helt frisk.
Jag avvaktar att buda på "nya" element innan jag vet om annat har tagit stryk.
För det mesta låter dock allting bra, men vissa låtar med "fel" frekvensinnehåll ger tydliga skrap.
Vi får se vad julhelgen erbjuder i mek-tid..

Det som finns på E-bay riskerar att försvinna om du väntar för länge.
Men jag hoppas inget annat är skadat.
Lycka till