Yamaha 2SK100, Y-K100 JFET

av **RogerGustavsson** » 2016-09-25 13:57

Just när jag konstaterat krångel med min klenod till tuner, en Yamaha CT-7000, ringer en kompis och frågar om sin krånglande Yamaha A-1. Där sitter några Yamaha 2SK100, Y-K100 JFET, som är omöjliga att få tag på. Kan de ersättas med något annat?

av **Figge77** » 2016-09-25 19:52

heter den bara 2sk100 ? hittar nada om en sån.

av **RogerGustavsson** » 2016-09-26 07:37

Ja, den heter 2SK100, Y-K100, en dubbel JFET. Det enda jag hittat är på japanska, rätt naturligt om den är tillverkad av/åt Yamaha. Hittade även en turkisk hemsida som tycks sälja den.

http://www.hifido.co.jp/merumaga/gyoumu ... index.html
http://blogs.yahoo.co.jp/uni20120710/40108990.html
http://www.arkotekelektronik.com/2SK100 ... 25381.html

Här verkar man ha ersatt 2SK100 med två andra JFET.

http://blogs.yahoo.co.jp/uni20120710/40101244.html

µPA68HA nämns som ersättare men även den är svår att få tag i. Den är den som visas på den turkiska sidan.

av **Figge77** » 2016-09-26 09:26

ja det ja tänkte att det måste gå med 2 "vanliga" men hittar inget datablad på den där. fan vilken skum grej!

av **RogerGustavsson** » 2016-09-26 09:41

Det verkar vara två matchade JFET i ett hölje. Tycks finnas på många japanska förstärkare som Yamaha, Luxman m.fl.

av **Figge77** » 2016-09-26 10:13

2sk99,100,101 verkar vara typ samma (olika volt)? om ja läser lite liknande trådar ute i vida världen. MEN ingen verkar ha nån annan lösning än å hitta en donator å sno trissan ur. kunde man bara hitta ett datablad

hittade dock detta http://audiokarma.org/forums/index.php? ... mp.462324/ post #7

av **Figge77** » 2016-09-26 10:24

jag provade att översätta den där japanska sidan du länka till där han bytt till 2 vanliga. men fick inte fram nåt vettigt. 2sk30 och 2sk389 nämns.. verkar vara k30 han lött i där på bilden...den skulle isåfall kunna ersattas av en BF245 enligt en ersättningstabell jag hitta i skrivbords lådan här lite snabbt.

av **RogerGustavsson** » 2016-09-26 15:11

2SK30 kan ersättas med 2SK118. Även ett matchat par av 2SK117 sägs kunna ersätta den där dubbla JFET 2SK100. Nu vet jag inget om hur man matchar JFET. Pinouten kanske man härled från kretsschemat?

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... ervice.pdf

av **Figge77** » 2016-09-26 15:23

i länker där till ak använde han k117 står nåt om hur man kan matcha åxå. verkar lite mekigt, läste inte så noga.
japanen körde nog med k30 det framgår ju inte riktigt varför han valde dom och om det ens funkar. men varför skulle han annars göra det?. men alla har väl en påse bf245 hemma?:) den har dock inte samma pinout som 2sk trissorna. men de har du nog koll på.
annars har väl jec k117 trissor.

av **Figge77** » 2016-09-26 15:36

ja man borde kunna kolla det i schemat. vart sitter dom där? riia? pre?
sparar du bilden på japs sidan å zoomar in lite ser du hur han satt i sina k30 och kan gå efter det åxå. givetvis kolla mot schemat åxå.

edit: aha är det IC401,402 i försteget?
jag tror att vilka du än väljer så måste dom vara matchade. och proceduren borde ju vara samma som på k117 där han beskriver lite hur man kan göra.
Jag samlar upp all info här på sidan så blir det lite lättare att reda ut detta

"I would replace them with (2) 2SK117 jfets. You will have to match them. You can just match them for Idss. Make a fixture using an electronics proto board where you can plug the components into sockets
Like this:
http://www.mpja.com/830-Tie-Point-Solde ... o/4443+TE/
Put a 1K resistor in series with the drain of the jfet, and tie the gate and source to ground. Apply 12V to the free end of the resistor and measure the voltage drop across the resistor. That voltage is the Idss in mA. Use antistatic precautions when handling the jfets and do not plug the fets in with the power supply turned on. In fact, do not switch the power supply on, but ramp it up to 12V. Switching the supply on can generate spikes that kill the fet. Been there, done that. Try to match them within 1mA. If you want to go crazy you can put a 10K pot from the supply to ground, with the wiper in series with a 1K resistor on the gate, and match the fets for pinchoff voltage, the voltage where the drain current drops to a point where it reaches a minimum value.
When you solder the fets in, solder S, then D then G. If the original fet have only 5 pads, you may have to enlarge one hole with a pcb drill so you can fit 2 leads in it. I think mpja.com has pcb drills, but if not, try here: http://www.electronicsurplus.com/Search ... rill%20bit"

(2SK30) Det blir ju lixom ett hål över i mitten?

: img_2.jpg (72.96 KiB) Visad 7449 gånger

: Untitled.jpg (249.5 KiB) Visad 7446 gånger

av **Figge77** » 2016-09-26 16:48

tillägg:

: bf245-N-channel-silicon-field-effect-transistor.jpg (17.03 KiB) Visad 7444 gånger

: jfet-schemtopinconfig-sm.jpg (36.21 KiB) Visad 7444 gånger

av **Figge77** » 2016-09-26 16:53

skumt där i kopplingsschemat då är pilarna på fel sida av strecket på trissorna.
nu förstår jag varför dom valt k30 och k117 dom har pinout som sämmer med raddan hål. en bf245 måste 2 av benen korsas

av **RogerGustavsson** » 2016-09-26 17:44

Vilken hjälp man får! Jag hade redan sparat ner bilderna. Det där med matchning ligger utanför mitt kunskapsområde.

Fick svar Turkiet också. De hade inte de där på lager.

Hittade denna förteckning, http://d.hatena.ne.jp/platycerus/20041030/p1

De där uPA68H nämndes också i någon textmassa och de ser likadana ut som originalkretsen.

av **Figge77** » 2016-09-26 18:18

om jag fattat rätt ska du stoppa i dom (från valfri sida av den 7 håliga) D-G-S-tom-S-G-D
kolla i förstärkaren om mittersta hålet är kopplat nånstanns. finns ju inte i schemat. men på bilden på k30 (tror han laga en yamaha B3) trissorna kan man se mittersta hålet leda iväg uppåt ser ut å gå till en resistor. men i A-1 schemat ser man inget sånt? eller har ja missat?

finns det inte matchade å köpa? vet inte

edit: hitta datablad på den iaf http://pdf.datasheetbank.com/datasheet- ... NEC/UPA68H där i står samma ang pinouten.

av **RogerGustavsson** » 2016-09-26 18:40

Den där sista hittade jag också och den finns att köpa för $9 på någon sida. Pinouten visar väl att stiftet i mitten inte är anslutet? Har även skickat iväg ett mejl till Yamaha's verkstad i Västra Frölunda och frågot hur de gör.

av **Figge77** » 2016-09-26 18:44

jag hade nog bytt till 2st ist
1 billigare ( men kräver matchade) borde ju finnas att köpa matchade tycker man.
2 lättare för nästa man som ska meka där i om 20år

edit ja ska bli intressant och höra hur dom gör. tror faktisk dom stoppar i 2, men troligaste svaret är nog att man måste ha orginalet och om du skickar ner stärkaren till gbg så fixar dom det. för en häftig summa då såklart:)

nä nu är jag kanske konspiratorisk

vilken sida var det? jag är rätt skeptisk till att köpa nla komponenter av andra än om tex elfa,farnell,mouser skulle ha dom...nu vet jag inte om NEC icn vi pratar om är nla.
jag har gått på massor med minor med STK chip och sånt jag köpte på ebay. kineserna knåpar ihop lite vadsomhälst i dom. första jag köpte small direkt visade sig dom hadde byggt ihop nåt skit med irf och tip trisser innanför skalet. de va limmat och lött lite hursomhälst. sen köpte jag några TDA1541dac chip varav ingen funka, den ena visade livstecken genom att bli varm. även några TDA1545 dac varav en visade sig vara en OP-amp med bortskrapade nummer på det var inte philipslogga på dom upptackte jag efter jag fick dom..loggan va så gjord att de skulle se likadan ut (ungefär). detta va dock 10år sedan. så stor varning på ovanliga komponenter på skumma sidor. det finns mycket fake komponenter, och dom siktar såklart in sig på sånt som inte går att få tag på längre

av **Figge77** » 2016-09-26 20:29

egentligen behöver du bara en drös av bf245/2sk117 eller 30 (finns säkert fler man kan använda) ett labbaggreat en 1k resistor och en multimeter för att matcha dom.

av **RogerGustavsson** » 2016-09-27 07:47

Du kanske kan vara behjälplig med matchningen?

Jo, är väl medveten om att marknaden är full av fake-produkter. Kan tyckas märkligt att dessa utgångna komponenter återfinns i stora mängder hos leverantörer i Kina! Att tillverkning har skett i Singapore, Sydkorea, Taiwan, Thailand är ju bekant men Kina på den tiden 2SK30, 2SK117 m.fl tillverkades? Knappast. De stora leverantörerna som Elfa, Mouser, Digikey, Bürklin, RS Component, Farnell m.fl. har ju sällan dessa utgångna JFET.

Det här ser ju bra ut, precis vad som skulle behövas men är det verkligen äkta vara? Hong Kong gör mig lite skeptisk...
http://www.ebay.com/itm/4-X-MATCHED-TOS ... 6#shpCntId

2SK117 kan leveras av Futurlec och Reichelt. Den sistnämnda är ju en "normal" leverantör. Futurlec vet jag inte men de har i varje fall företagsinformation med adresser och liknande.

Nej, A-1:an kommer inte lämnas till Yamaha. Den står hos en gammal reparatör. Möjligen kan han göra matchningen av JFET:arna också, är inte bekant med honom.

av **Figge77** » 2016-09-27 13:41

jag har inte heller matchat sådana förut. men kan ju inte va så svårt.

kolla även efter KSK30 det är samma som som 2sk30 fast tillverkad av fairchild.

har kollat runt lite verkar inte direkt vimmla av dessa trisser...

och dom där på ebay....hmm jag vet faktiskt inte det kan vara matchade k30, eller inte, kan ju även vara precis vadsomhälst. men har han positiva omdömen tycker man ju att det borde stämma det han skriver. det där skulle ju helt klart vara den smidigaste vägen att gå här.

edit: BF245 ser ut att vara för klen.

av **darkg** » 2016-09-27 14:25

Jag har nyligen matchat 2sk170 med avseende på Idss, och det var ingen rocket science alls.

av **RogerGustavsson** » 2016-09-27 19:56

Jag har fått en offert frän en tysk leverantör av NEC µPA68H som är snarlik Yamaha 2SK100. 24 €/styck. 2SK129A och 2SK150 är andra som tydligen kan användas.

av **Figge77** » 2016-09-27 23:24

verkar det vara ett seriöst ställe?

av **RogerGustavsson** » 2016-09-28 07:06

Ja, det verkar seriöst. http://www.sh-halbleiter.de Rekommenderades på något tyskt forum.

2SK30A-Y kan få för 0.75 € på en annan tysk sida. Idss 1.2-3 mA. Kan det vara något?

av **RogerGustavsson** » 2016-09-28 11:26

Kan den här vara seriös? http://www.sansui-parts-shop.com/index.php?page=contact

av **Figge77** » 2016-09-28 11:31

nec icn skulle ju landa på över 500spänn. denna är nog nla MEN efter som man inte får upp 200träffar på ebay när man söker på den kan ju betyda att kineserna inte upptäckt denna än. det skulle väl innebära att dom tyska där är äkta.
trisserna är lite mer humant. men dom lär väl behöva matchas. kruxet här. man behöver en hel påse för det. skulle väl kanske sluta på samma pris ändå.

och såklart: innan man stoppar i nya måste man försäkra sig om att inget annat är fel i kretsen. annars får man börja om igen.

av **RogerGustavsson** » 2016-09-28 11:53

µPA68H från den holländska sidan skulle kosta 5 €/styck. Sitter totalt fyra i förstärkaren. Med porto 24 €, det kan vara värt ett försök.

av **Figge77** » 2016-09-28 12:20

ah! ok då fatta ja fel trodde de satt 2st å det va 24 st

av **Figge77** » 2016-09-28 17:55

detta är vad jag får fram som ersättare för 2SK30

: 2sk30 replacements.jpg (81.29 KiB) Visad 7265 gånger

av **Figge77** » 2016-09-30 23:46

berätta gärna sedan hur du valde att göra och om det funkade osv.
finns inget sämre än trådar som bara slutar.

av **RogerGustavsson** » 2016-10-01 09:21

Lovar att berätta! Tycker också det är trist när trådar som denna bara slutar i intet.

av **Flint** » 2016-10-01 17:22

Kretsen simulerar bra med alla JFET jag har testat men ger aningen olika frekvensgång.
Grön = 2SK30A
Gul = 2SK117
Röd = 2SK170
Blå = BF256B

: RIAA Yamaha A1 - 1.png (31.14 KiB) Visad 5390 gånger

av **Figge77** » 2016-10-01 17:29

COOLT!

vad är det där för roligt program?

av **Flint** » 2016-10-01 17:38

LT-spice. Ett gratisprogram från Linear Technology.

av **Laila** » 2016-10-01 22:51

Snyggt Flint, bugar mig*, verkar som att du väl behärskar LT-spice . . . typ.

* Såsom att du inte redan har visat dä en massa gånger redan( :oops:

).

av **Flint** » 2016-10-02 08:40

Tack! Det går bättre och bättre men jag har allt en bra bit kvar till att jag behärskar programmet. Inlärningen går i trappsteg som så mycket annat. Det här schemat skrämde lite men hoppade igång lättare än väntat. Dock innehåller originalschemat lite knepigheter och då undrar man lätt hur även resten stämmer, men som det visade sig var det nog ingen större fara. Yamaha har skrivit ut likspänningarna på många ställen och det underlättar så man ser i simuleringen att arbetspunkterna ligger som de bör.

av **RogerGustavsson** » 2016-10-03 07:42

Flint skrev:Kretsen simulerar bra med alla JFET jag har testat men ger aningen olika frekvensgång.
Grön = 2SK30A
Gul = 2SK117
Röd = 2SK170
Blå = BF256B

RIAA Yamaha A1 - 1.png

Tack för simuleringarna! NEC µPA68H kan väl inte simuleras? http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... 9-4-46.pdf

av **Flint** » 2016-10-03 10:24

Jag har tyvärr inte hittat någon spicemodell för den FETen men det finns ju data och lite "kurvor" i pdf:en att jämföra mer vanliga med. Ska se om jag hittar någon med ung. samma åtminstone elektriska egenskaper.

av **Flint** » 2016-10-03 11:39

Det verkar som om BF245A som Figge77 nämnde tidigare i tråden ligger ganska nära µPA68H, men då får du förstås både matcha dom och hålla ett öga på benställningen.

Figge77
Vad menar du med att BF245A skulle kunna vara för klen? Förstärkning? Effekttålighet?
.

av **Figge77** » 2016-10-03 14:17

vds,vdg max är 50v på den där nec icn och 30v på bf245. nu har vi iofs ingen aning om vad orginal icn 2sk100 har...hittar inget datablad på den.
så är det ju såklart fullt möjligt att det funkar med bf245 iaf. men när jag ersätter transistorer brukar jag aldrig ta nåt med mindre värden an orginalet (som vi inte vet nåt om i detta fall)

bf245 är ju iaf billig och lätt att köpa.

av **RogerGustavsson** » 2016-10-03 14:49

I schemat ser det ut som matningen är +- 35 V där Yamaha 2SK100 sitter.

av **Flint** » 2016-10-03 15:45

Njae. Spänningen på fetarnas drain ligger på lite drygt 5 V. Den bestäms av zenerdioden som låser spänningen på Q2:s bas (bilden). Q2:s emitter dvs J2:s Drain hamnar därför ca 600mV lägre, här 5.28V. DC-nivåerna i simuleringen stämmer bra med originalschemats angivelser som helhet så det här stämmer som jag ser det. Om man kisar och antränger sig kan man läsa spänningen på drain angivet till 5.1V på originalschemat. Drainspänningen ändrar sig knappt alls när man skiftar mellan olika FETar.

: FET-DC.png (3.47 KiB) Visad 5252 gånger

av **Flint** » 2016-10-03 16:30

Ett förslag till koppling för matchning av fetar med ett standard 9V batteri som spänningskälla lämpig för BF245A. Idss för feten på bilden = 3.6996mA, (UR1/R1). För fetar med betydligt större Idss kan det vara lämpligt att sänka värdet på R1 för att få ett vettigt utslag.

: Match-1.png (3.8 KiB) Visad 5246 gånger

av **Figge77** » 2016-10-03 20:05

ja isåfall är ju bf245 det självklara valet

av **RogerGustavsson** » 2016-10-13 08:27

Kompisens reparatör har gått bet på att lokalisera defekten/problemet. Lite synd att bara skrota en sådan här förstärkare tycker jag. Figge77 kanske är sugen på att titta på den?

av **Figge77** » 2016-10-13 08:55

självklart!
då åker ja på den där matchningen iaf då:)

av **RogerGustavsson** » 2016-10-16 18:51

Ber om att få återkomma när jag vet hur kompisen vill göra. Han är ju ingen ljudnörd som vi och har dessutom en hörselnedsättning. Förstärkaren är ärvd efter hans bror och det är mest att kompisen vill att den ska fungera igen. Vill minnas att han även har den matchande tunern också, T-1 eller vad den nu kan heta.

av **RogerGustavsson** » 2016-10-27 13:20

Har fått ett svar på en fråga på diyaudio, om den där µPA68H ak ntänkas passa.

"I have once measured the four k100, labeled Y-K100, of an A1 and the Yfs is in the range of 25 mS, IDss about 10mA to 15mA. Therefore I think 2SK389, if you can find them, or a matched pair of 2SK170, high BL grade or V grade, will do nicely."

Fredrik, kompisen är intresserad av att få sin Yamaha A-1 reparerad.

av **Figge77** » 2016-10-27 13:58

klart han är

det är ju en rätt fin förstärkare. bara PMa

men nec ic´n vart lite oklart? han nämnde inte nåt om den i det där inlägget.

av **RogerGustavsson** » 2016-10-27 14:25

Den där NEC µPA68H verkar inte ha samma data som de han mätt. Finns datablad på nätet för NEC. Nu har kompisens felsökare gett upp men det verkar ändå vara ett vanligt förekommande fel den där dubbel-FET:en.

av **RogerGustavsson** » 2016-11-02 21:00

Figge, har nu en Yamaha A-1 ståendes i hallen som kompisen släpat hit, tung rackare den där förstärkaren. Du vill fortfarande titta på den? Skicka över namn och adress och jag skickar den för din omvårdnad.