Schema till delningsfilter MP miniring

Diskussion om äldre men fortfarande intressant HIFI hålls här.

Moderator: Redaktörer

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav Lasse- » 2017-02-20 23:43

Hej jag har haft ett par Perless ersättningselement inköpta för längesedan på omkantning på Hifikit för några
veckor sedan och undrar om det finns ritning till delnningsfiltret någonstanns diskanten är försänkt
så jag misstänker att dom är tidskorrigerade eller vad det nu heter och högtalarna har varit isärplockade
under en längre tid så det kanske kan vara bra att ta sig en titt på filtret på vad som är plus och minus
till basen eller?

mvh Lasse-

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav RogerGustavsson » 2017-02-21 08:32

Bas och diskant har jag för mig är kopplade ur fas med varandra. En spole i serie till basen med ett motstånd parallellt. Till diskanten en spole parallellt och en kondensator i serie. Det är vad jag minns. Har ett par nedpackade efter omkantning för flera år sedan. Gick inte att hitta exakt rätt kanter, fick skarva. Har haft mina Miniring sedan 1983 men de har inte använts sedan 2003.

rolfzetterberg
primus scientiam vindemiam
 
Inlägg: 1452
Blev medlem: 2005-02-18

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav rolfzetterberg » 2017-02-21 15:03

Vid den här tiden(det låter som om det skulle vara 2000 år före Kristus...)så hade Peerless ett mellanregister vid namn KU45MR (eller KU45MRF om det var foamkant).
Undrar om det kan vara den som är ursprunget till basen i Miniring?
Någon som kan kolla mått?
114x114mm och djup 44mm.
http://www.ebay.com/itm/Rare-Peerless-K ... 2221762260

malare
 
Inlägg: 136
Blev medlem: 2003-08-07
Ort: Gagnef, Dalarna

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav malare » 2017-02-21 16:20

rolfzetterberg skrev:Vid den här tiden(det låter som om det skulle vara 2000 år före Kristus...)så hade Peerless ett mellanregister vid namn KU45MR (eller KU45MRF om det var foamkant).
Undrar om det kan vara den som är ursprunget till basen i Miniring?
Någon som kan kolla mått?
114x114mm och djup 44mm.
http://www.ebay.com/itm/Rare-Peerless-K ... 2221762260

Mini-ring's "bas"-element var en utveckling av detta mellanregisterelement. Jag umgicks med Hans Lundholm (tekniker hos MP) vid den tiden, så jag vet att dom specialbeställde element från Peerless. Jag tror att dessa element hade en annan "spider" för att gå lite djupare i basen, men jag vet också att de hade längre anslutningskablar för att slaglängden skulle kunna bli längre.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav RogerGustavsson » 2017-02-21 16:33

Elementet var en variant av det som nämns ovan. Tror det fanns ett MP med i beteckningen. Tror också att kantupphängningen är/var lite annorlunda för att medge lite större membranrörelse. Köpte en omgång element/delningsfilter som jag hade i två bilar, en Audi och en Citroën. Ångrar att jag inte plockade ur dem så efteråt. Miniring fanns även i offentliga miljöer som Obriens Hamburgeri och Nationalmuseet.

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav Lasse- » 2017-02-21 19:59

Hej såhär ser mina omkantade element ut men det är plastkon på dom och dom är köpta på hifikit för länge sedan
Bilagor
1487699977382.jpg
1487699977382.jpg (1.72 MiB) Visad 6660 gånger

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav Lasse- » 2017-02-21 20:09

Jag har en orginal miniring liggandes ute i förrådet som jag har hittat på en återvinningsaffär här i Stockholm
tyvär så är det ett hål i bakstycket som man måste plugga igen för att basreflexen ska fungera så kan man
skruva bort bas midrangern och kolla vad det står där på magneten om det är samma som på ebay annonsen.

mvh Lasse

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav RogerGustavsson » 2017-02-21 20:18

Är det mellanregister eller basar? Suddiga bilder... Finns det någon beteckning på dem?

BildBild
Bild

Lade ut delningsfiltren utanför lådan, lite andra komponenter.
Bild

Frekvensgångsmätning gjord i Carlsson-riggen hos Larsen (nedtill MP 2T).
Bild

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav Lasse- » 2017-02-21 20:33

Hej jag lyckas inte med att få någon bättre skärpa men det står qc900830 och cat no 821575 z 8 ohm.


Mvh Lasse
Bilagor
1487701958111.jpg
1487701958111.jpg (1.63 MiB) Visad 6644 gånger

rolfzetterberg
primus scientiam vindemiam
 
Inlägg: 1452
Blev medlem: 2005-02-18

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav rolfzetterberg » 2017-02-21 21:53

Peerless 821575 är en senare variant på mellanregistret.Tyvärr,Lasse.
Bilagor
Peerless 821575.jpg
Peerless 821575.jpg (85.97 KiB) Visad 6632 gånger

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav RogerGustavsson » 2017-02-22 09:15

Som sagt, det där är inte baselementet i Miniring. Baselementet i Miniring har andra data, framförallt är resonansfrekvensen lägre.

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav Lasse- » 2017-02-22 19:46

Nej det är inte det men det var det som man fick köpa som ersättning för originalelementet när man hade
lyckats att köra sönder det och originalet inte gick att köpa längre ifrån Martin Persson efter lång tid då
det begav sig .Jag körde miniringarna då med en Nad 2030 förstärkare som jag har kvar.

mvh Lasse

malare
 
Inlägg: 136
Blev medlem: 2003-08-07
Ort: Gagnef, Dalarna

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav malare » 2017-02-22 23:30

Lasse- skrev:Nej det är inte det men det var det som man fick köpa som ersättning för originalelementet när man hade
lyckats att köra sönder det och originalet inte gick att köpa längre ifrån Martin Persson efter lång tid då
det begav sig .mvh Lasse


Jag har använt dessa element som ersättning till Mini-Ring. Jag skar bort sektorer av spidern så att resonansfrekvensen sjönk.

rolfzetterberg
primus scientiam vindemiam
 
Inlägg: 1452
Blev medlem: 2005-02-18

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav rolfzetterberg » 2017-02-23 19:23

Den här versionen av Miniring lär ha en bas med diametern 120mm?
Bilagor
MP Miniring tidig.jpg
MP Miniring tidig.jpg (141.63 KiB) Visad 6494 gånger

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav Lasse- » 2017-02-23 19:45

Mina Miniring köpte jag på Söderbergs radioaffär på Sveavägen på åttiotalet i Stockholm Söderbergs
var då en stor Hifiaffär med en högtalarväxel ifrån Audio Pro Lövånger elektronik men man hade inte
så mycket pengar att handla för då när det fanns roliga hifiprylar att köpa.

mvh Lasse

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav RogerGustavsson » 2017-02-23 20:03

rolfzetterberg skrev:Den här versionen av Miniring lär ha en bas med diametern 120mm?


Det tror jag är fel. Mina har också en elementkorg om 114x114 mm. Då jag köpte extra elementuppsättningar till min bil frågade jag om vad som skilde baselementen i Miniring från mellanregistren i modellerna 2T och 4T. Det var inte samma och beteckningen var också annorlunda eftersom basarna var special. Köpte för övrigt även ett par 2T till min bror. Både Miniring och 2T hade fronter (tyg på ram) som påverkade återgivning mycket. Gjorde nya skumfronter på rekommendation av John Larsen att man skulle ha ett glesare skum än vad Carlsson OA-51 hade. Som ersättare till Miniring skaffade jag Ino piP.

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav Lasse- » 2017-03-05 22:57

Kan inte någon ta och rita upp filtret på ett papper och ta ett foto på det och lägga in det här på faktiskt.se ?

mvh Lasse

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav Prozac » 2019-07-25 13:18

Hej, har kommit över en kartong med MP mini ring, 5 st tror jag men i mycket varierande skick...nån låda rejält kantstött, basarna (pappkon) måste kantas om etc. Är det värt att behålla och göra iordning nåt par eller ska de få bli fjärrvärme?

Basarna, vet någon om man kan köpa ersättningselement eller om det finns kanter till dem?
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav RogerGustavsson » 2019-07-25 15:11

Prozac skrev:Hej, har kommit över en kartong med MP mini ring, 5 st tror jag men i mycket varierande skick...nån låda rejält kantstött, basarna (pappkon) måste kantas om etc. Är det värt att behålla och göra iordning nåt par eller ska de få bli fjärrvärme?

Basarna, vet någon om man kan köpa ersättningselement eller om det finns kanter till dem?


Ersättningselement finns inte. Kanta om går men jag fick fuska ihop mina inköpta kanter. Inte slänga! Jag kan förbarma mig över dem!!!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav petersteindl » 2019-07-25 16:30

Bra där, Roger! :) Miniring är konstruerad med glimten i ögat.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav Perfector » 2019-07-25 17:07

Jag svär nu i kyrkan, men den här kan nog funka.
Den finns i både 4 och 8 ohm så det borde gå att anpassa.
https://www.monacor.se/produkter/4/vnr/101050/
Bilagor
SPP-110.png
SPP-110.png (14.12 KiB) Visad 5508 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav RogerGustavsson » 2019-07-25 17:43

Det elementet verkar inte ge samma frekvensgång som originalelementet, tappar tidigt i basen och får en puckel runt 100 Hz när man simulerar med den låda som Miniring har. Det blir i så fall betydligt billigare och närmare original med ny omkantning. Har kvar ett par Miniring som jag skänkte till min flickvän 2003. Har kvar både högtalarna och damen...

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5229
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav Maccis » 2019-07-25 18:23

RogerGustavsson skrev:Har kvar ett par Miniring som jag skänkte till min flickvän 2003. Har kvar både högtalarna och damen...


PGA högtalarna månntro..... :D :D
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav Perfector » 2019-07-25 18:49

Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav petersteindl » 2019-07-25 20:06

Perfector skrev:Den här då, från Visaton
http://www.visaton.de/en/products/woofe ... 00-v-4-ohm

Delningsfrekvensen på miniring är 5 kHz enligt datablad. Då funkar inte detta element.

Detta kanske, men det är svårt med 5 kHz. Impedansen blir dessutom lägre.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav Prozac » 2019-07-25 21:30

Tack för engagemang, elementförslag och idéer! Det låter ändå som om dessa högt har en viss fan-base efter så många år, vilket gör en nyfiken. Jag får försöka kanta om ett par basar och sätta dem i de bästa exen av lådorna. Det känns som vinylfilm utanpå lådorna. Fanns de enbart i svart (som mina) eller även i andra färger/faner? Var kan man hitta nya kantringar tro?
Ha en fortsatt trevlig dag.

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav Lasse- » 2019-07-25 23:59

Jag har sett vita Mini Ring högtalare också.

Mvh Lasse

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav Lasse- » 2019-07-26 00:04

Speaker works har kantringar men man måste mäta upp det befintliga.

Mvh Lasse

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav Prozac » 2019-07-30 13:37

Mittåt! Mitt minne verkar ha spelat mig ett spratt, skyller på att de legat i garaget ett tag. Det var inte fem utan bara tre st miniring i lådan jag köpt. De hade inte heller bas-pappkoner utan basarna har en liten plastkon som verkar vara så från fabrik. Det sitter skumgummi runt diskanten som även den verkar vara av plast. Fortfarande behöver baskanterna bytas. Ska börja med ett besök hos hifikit, vill helst stödja lokala butiker om möjligt. Fanns det senare versioner av miniring som hade polypropen element?
Bilagor
2A988825-5EC5-4B2B-91AF-98BD3AF55E6E.jpeg
2A988825-5EC5-4B2B-91AF-98BD3AF55E6E.jpeg (1.74 MiB) Visad 5331 gånger
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav RogerGustavsson » 2019-07-30 14:43

Ser rätt olika ut mot mina från 1983. Diskanten liknar CT62, basen är ju helt annorlunda. Skumgummit kring diskanten är också en avvikande detalj. Jag hade en filtkringla på mina tidigare. Originalfronterna bytte jag till en genomsläpplig skumplast (samma leverantör som Carlsson), en med 10 ppi (pores per inch) och nedklippt tjocklek framför elementen. Skumplastfronterna dolde de fula filtkringlorna.

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav Prozac » 2019-07-30 16:05

Med fronten på ser de ut såhär:
Bilagor
4798990F-F9C8-4663-BDC3-214C87154FE2.jpeg
4798990F-F9C8-4663-BDC3-214C87154FE2.jpeg (1.4 MiB) Visad 2420 gånger
Ha en fortsatt trevlig dag.

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav Lasse- » 2019-07-30 20:44

Jo dom där basarna med plastkon sålde dom på Hifikit när det inte gick att få tag i orginalet mina är tillock med
Omkastade på Hifikit för flera år sedan så dom hänger med.

lasse

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav RogerGustavsson » 2019-07-31 07:40

Så Prozacs Miniring är inte original utan försedda med ersättningselement? Synd.

Håller på och tömmer, mera städar, garaget och där ligger mina Miniring nedpackade. Kanske skulle ta dem i drift? Fast i garaget finns en massa annat ståendes som jag hellre vill ta i drift...

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav Prozac » 2019-07-31 14:14

Det ser ut som om elementen bytts ut nångång till Peerless CT62 och det mellanregister som beskrivits tidigare i tråden. Får se om det blir en renovering nu...
Bilagor
A89584CB-1CB1-44AA-A806-B6CE80D6FDD2.jpeg
A89584CB-1CB1-44AA-A806-B6CE80D6FDD2.jpeg (1.48 MiB) Visad 2373 gånger
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav RogerGustavsson » 2019-07-31 20:21

Med tanke på att de elementet har avvikande data mot Miniring-basen undrar jag hur det låter med hela skumkanter?

https://www.tymphany.com/wordpress/wp-c ... 821575.pdf

Vill minnas att basreflexavstämningen ligger vid 75 Hz. Hur man ska få 821575 med sina 105 Hz i fri luft att hamna så lågt i låda?

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav Prozac » 2019-08-01 00:06

Hade inte Lasse en lösning på detta? Antingen höja konens massa eller minska upphängningens motstånd?
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav RogerGustavsson » 2019-08-01 07:27

Fast den metoden räcker väl inte med tanke på att originalbasen har en annan impedans?

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav Prozac » 2019-08-01 20:23

Vilken impedans hade pappbasen då? Ev kan man justera med det parallellkopplade motståndet du nämnde tidigare? Hur gjorde Lasse? Sedan kan det finnas skillnader i känslighet...slutligen tillkommer att i mina miniring sitter CT62 som skiljer sig mot de äldre diskanterna. Jag tror man får se över filtren i sin helhet :)
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav Prozac » 2019-08-10 10:25

En bild av insidan.
Bilagor
3ACC17C3-9167-4426-B672-3DFA3A5FB387.jpeg
3ACC17C3-9167-4426-B672-3DFA3A5FB387.jpeg (1.76 MiB) Visad 2234 gånger
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav RogerGustavsson » 2019-08-10 11:02

Ser att din låda är en senare version med ett extra stag. Jag satte dit ett stag när jag hade isär mina strax efter inköp innan jul 83. Eftersom fronterna svalde en hel del diskant, ersattes de med öppnare skumplastfronter. Jag har ett svagt minne av hur delningsfiltret var uppbyggt. För basen en seriespole med ett motstånd parallellt. För diskanten seriekondensator och spole parallellt. Körde en uppsättning med element från Miniring i bilen med ett likadant delningsfilter. Det hängde med till nästa bil fram till 94. Ångrar att jag inte plockade ut det systemet.

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Schema till delningsfilter MP miniring

Inläggav Prozac » 2019-08-24 10:50

Denna tråd inleddes med en fråga hur filtret ser ut. Dessa högt har ju inte sålts på många år och elementen går inte längre att köpa löst. Därför tycker jag det är ok att dela den inkompletta kunskap jag har. Nedan är en skiss på filtren och de delar som gick att läsa värdena på (dvs inte spolarna).
Bilagor
1AFE3F0D-CF5F-4E6D-AF3C-19EA6E4B0598.jpeg
1AFE3F0D-CF5F-4E6D-AF3C-19EA6E4B0598.jpeg (1.61 MiB) Visad 2121 gånger
Ha en fortsatt trevlig dag.


Återgå till Vintage-hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster