Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Diskussion om äldre men fortfarande intressant HIFI hålls här.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav Perfector » 2017-03-30 22:11

Tack för det.
Det var så jag började, tongenerator och mäta rör.
Efter 4-5 år kom jag till en punkt där jag delade rörets diameter med den mätta längden och fick hela tiden samma svar.
Hålet i lådan var ju enkelt att får fram.
Öka diametern tills det inte blåser ljudligt ur hålet.
Därefter längden genom diametern och plötsligt blev det en delning på 2.36.
Och efter det slutade jag mäta och räknade fram samma värde som mätningen gav.
Går snabbare och är lika effektivt.
Att jag valde att dela elementkorgen med Pi var en annan konstig omständighet, jag fick balans i alla avräkningar även om korgarna var olika stora.
Men det känns varmt om hjärtat att du tyckte mätningen med 2 skjutbara rör vid elementresonansen var rätt.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
harpan57
 
Inlägg: 31
Blev medlem: 2008-06-13

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav harpan57 » 2017-03-31 08:27

faktum är att jag först ska prova att porta lådan med en Isophon PSL 300/50 ,rör 83x260mm . (tillsammmans med PSL170/30 vilket är original + diskant )
Dock kommer jag att montera röret på sidorna ( hö rör inåt mot mitten, vä rör mot mitten/inåt )inåt . EJ framåt, får ej plats ,ej bakåt pga av att röret då kommer att
hamna bakom baselementet vilket blir lite fel i min värld. (basen spelar då rakt in/ut i röret )
Om det inte blir bra byter jag baffel för montage av PSL 245/50 så får jag sen se vilket element spelar bäst.
nån åsikt el 'tro' om det ?

Perfector har jag ju 'pratat' med stort antal ggr...vem är du Cortado :) ? ( liten presentation ?)

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav Cortado » 2017-03-31 09:14

harpan57 skrev:faktum är att jag först ska prova att porta lådan med en Isophon PSL 300/50 ,rör 83x260mm . (tillsammmans med PSL170/30 vilket är original + diskant )
Dock kommer jag att montera röret på sidorna ( hö rör inåt mot mitten, vä rör mot mitten/inåt )inåt . EJ framåt, får ej plats ,ej bakåt pga av att röret då kommer att
hamna bakom baselementet vilket blir lite fel i min värld. (basen spelar då rakt in/ut i röret )
Om det inte blir bra byter jag baffel för montage av PSL 245/50 så får jag sen se vilket element spelar bäst.
nån åsikt el 'tro' om det ?

Perfector har jag ju 'pratat' med stort antal ggr...vem är du Cortado :) ? ( liten presentation ?)


Tycker vi ska respektera trådskaparen här, ditt bygge förtjänar ju en egen tråd. :)

Presentation, mja.. får nog bli en egen tråd, kanske nån gång i framtiden.. när man har något tusental inlägg bakom sig.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav Perfector » 2017-03-31 09:17

harpan57 skrev:faktum är att jag först ska prova att porta lådan med en Isophon PSL 300/50 ,rör 83x260mm . (tillsammmans med PSL170/30 vilket är original + diskant )
Dock kommer jag att montera röret på sidorna ( hö rör inåt mot mitten, vä rör mot mitten/inåt )inåt . EJ framåt, får ej plats ,ej bakåt pga av att röret då kommer att
hamna bakom baselementet vilket blir lite fel i min värld. (basen spelar då rakt in/ut i röret )
Om det inte blir bra byter jag baffel för montage av PSL 245/50 så får jag sen se vilket element spelar bäst.
nån åsikt el 'tro' om det ?

Perfector har jag ju 'pratat' med stort antal ggr...vem är du Cortado :) ? ( liten presentation ?)

Får jag föreslå att du räknar om röret till psl300?
Dela diametern på korgen med Pi och sedan gånger 2.36 för innerdiameter + längd.
Alla isophonelement har samma egenhet att slå igenom ordentligt om dom inte belastas på rätt sätt.
Jag jobbade med Wikström i Sundbyberg i många år och vi kom fram till att Isophon visst kan byggas som basreflex om man gör det på rätt sätt.
Eftersom du ska byta baffel om du istället ska använda 245'an så är det ju ingen skada skedd liksom.
Wikström var isophongeneral i Sverige under säker 25 år.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
harpan57
 
Inlägg: 31
Blev medlem: 2008-06-13

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav harpan57 » 2017-03-31 10:13

naturligtvis har Perfector rätt , jag skrev fel :( röret ska vara 83 x 2.36 = 195.88 = 196 ( enl dina beräkningar vilka jag alltid går efter )

Dock kommer jag att montera röret på sidorna ( hö rör inåt mot mitten, vä rör mot mitten/inåt ) . EJ framåt, röret får ej plats på baffel ,ej bakåt pga av att röret då kommer att
hamna bakom baselementet vilket blir lite fel i min värld. (basen spelar då rakt in/ut i röret )

Åsikt om det ? blir nåt kort på sön hoppas jag !?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav Perfector » 2017-03-31 10:19

harpan57 skrev:naturligtvis har Perfector rätt , jag skrev fel :( röret ska vara 83 x 2.36 = 195.88 = 196 ( enl dina beräkningar vilka jag alltid går efter )

Dock kommer jag att montera röret på sidorna ( hö rör inåt mot mitten, vä rör mot mitten/inåt ) . EJ framåt, röret får ej plats på baffel ,ej bakåt pga av att röret då kommer att
hamna bakom baselementet vilket blir lite fel i min värld. (basen spelar då rakt in/ut i röret )

Åsikt om det ? blir nåt kort på sön hoppas jag !?

Jag sätter aldrig röret bakåt av en annan anledning.
Kompressionsfaktorn.
Röret släpar en halv rörelse efter beroende på luftens eftergivlighet.
Åt sidan funkar bra.
Sitter det i bak kommer trycket ut i fel fas och kan släcka ut basen i viss utsträckning.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
harpan57
 
Inlägg: 31
Blev medlem: 2008-06-13

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav harpan57 » 2017-03-31 10:59

Tack , då vänder jag rören in mot mitten. jag tänker att bas-ljudet från portarna kommer mer mot mitten bli mer 'centralt' s a s !?
skulle de 'släcka ut' så byter jag switchar jag lådorna, en rokard :)

Användarvisningsbild
harpan57
 
Inlägg: 31
Blev medlem: 2008-06-13

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav harpan57 » 2017-04-03 10:32

så här kommer det att se ut när klart med portad låda på sidan ( syns ej )
Isophon PSL 300/50, PSL 170/30 samt en diskant Seas H534
Bilagor
isophon.jpg
isophon.jpg (875.45 KiB) Visad 7805 gånger

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57175
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav Nattlorden » 2017-04-03 11:07

Knipsa mittpluppen på diskanten kanske?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav Perfector » 2017-04-03 11:07

Snyggt.
Gör nu stereopar med omvänd placering av låda 2 så ser det dessutom snyggt ut.
Sen vore en rad om hur det låter trevligt åxå.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
harpan57
 
Inlägg: 31
Blev medlem: 2008-06-13

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav harpan57 » 2017-04-03 12:03

det blir absolut omvänd element- placering. kan tänkas att basen blir bumlig ? då stoppar jag in PSL 245/50 istället.
Knipsa mittpluppen på diskanten är en bra modifiering.
under påsken ska det bli klart att spelas...och utlåtande
tack för intrresset :)

Användarvisningsbild
harpan57
 
Inlägg: 31
Blev medlem: 2008-06-13

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav harpan57 » 2017-04-03 12:06

hmm ..undrar vad ni säger. Är detta hö el vänster . vad blir bäst ? att hålla ihop bas o mellan mot mitten , låta diskanten spela utåt s a s
hade då tänkt mig denna som Vänster !

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav Perfector » 2017-04-03 12:09

harpan57 skrev:hmm ..undrar vad ni säger. Är detta hö el vänster . vad blir bäst ? att hålla ihop bas o mellan mot mitten , låta diskanten spela utåt s a s
hade då tänkt mig denna som Vänster !

Diskant utåt rent instinktivt för spridningens skull. Då får du som jag upplever det en bredare stereobild.
Dessutom kan du mosa in mer dämpning i lådan om den blir "ihålig" i klangen.
Det gör lådan skenbart större genom att sänka lufthastigheten.
Det innebär dock att effekttåligheten minskar proportionellt med "volymökningen".
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
harpan57
 
Inlägg: 31
Blev medlem: 2008-06-13

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav harpan57 » 2017-04-03 13:32

då känns det som vi är överens även här . tack för åsikten

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav landa » 2017-04-16 18:15

När det gäller diskantplacering så har jag instinktivt tänkt som perfector. Men alla högtalare som jag ägt med adymetrisk placering av diskanten där har tillverkarna rekommenderat det tvärtom? D. V. S diskanten inått.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav paa » 2017-04-16 18:20

Det är viktigare att det inte blir ett hål mitt i ljudbilden än att reflektera en massa diskantenergi i väggarna.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav Perfector » 2017-04-16 19:53

paa skrev:Det är viktigare att det inte blir ett hål mitt i ljudbilden än att reflektera en massa diskantenergi i väggarna.

Hålet uppstår väl när man har högtalarna förlångt isär?

På skivan Big sound of the drags från 68 har dom spelat in så brett att det blir en tom lucka mellan vänster och höger kanal.
Samma kan nog bli resultatet om man drar isär högtalarna för mycket.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav RogerGustavsson » 2017-04-16 20:02

Långt isär med kraftig invinkling minskar problem med hål i mitten.

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav landa » 2017-08-05 20:05

BildBild

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav Perfector » 2017-08-05 21:28

landa skrev:[ Bild ] [ Bild ]

Bipolären på nedre bilden ser inte frisk ut.
Byt mot polykondingar så slipper du förändrade värden med tid.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav landa » 2017-08-06 09:49

De här lådorna slå kastas och basarna ska användas i ett annat projekt. Bilderna var för pas skull.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav Perfector » 2017-08-06 09:59

landa skrev:De här lådorna slå kastas och basarna ska användas i ett annat projekt. Bilderna var för pas skull.

Du är en lycklig man som har Isophon-element att bygga med.
Kan varmt rekommendera 90-100 liter basreflex för den 12" basen.
Då mår den allra bäst och kan överraska dig rejält i de tyngre passagerna.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav landa » 2017-08-06 11:01

Det är 6 st.
Bild

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav Perfector » 2017-08-06 11:20

landa skrev:Det är 6 st.
[ Bild ]

Har du plats för dubbelkammare då?
2 basar i en låda på 100 liter med en mellanvägg och rör mellan kamrarna och ett rör från varje kammare ut i rummet.
Då får du 2 baslådor och har 2 över till ett par lådor med mellan och diskant i.
Det kan bli mer än du egentligen kan utnyttja, men låter ack så vackert.
gjorde ett sådan system åt Judiska församlingen i Stockholm på mitten av 90-talet med 19½" i dubbelkammare och dom fick hela stenkåken att damma då hela huset rörde på sig.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav landa » 2017-08-06 14:06

Det har jag nog inte plats för. Dessutom verkar det enligt mina mätningar som disten stiger rejält under 40 hz med dessa basar.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav Perfector » 2017-08-06 14:16

landa skrev:Det har jag nog inte plats för. Dessutom verkar det enligt mina mätningar som disten stiger rejält under 40 hz med dessa basar.

beror allt på hur du gör lådan och basreflexen.
röret blir enligt mina knasberäkningar korgens diameter genom Pi gånger 2.36 för absolut belastning och då styr den konen allt mer ju lägre frekvens och högre effekt du matar in.
95 x 225 mm blir alldeles utmärkt.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav landa » 2017-08-06 14:38

Mins mätningar är gjorda på slutna lådor. Så det kanske blir skillnad.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav Perfector » 2017-08-06 15:19

landa skrev:Mins mätningar är gjorda på slutna lådor. Så det kanske blir skillnad.

Jo, Isophon sa ju alltid att man inte skulle använda basreflex.
Men med belastningsberäkningen så faller den begränsningen.
Dessutom kommer elementet att tåla mycket mer effekt om man styr konen med rörets avräkning.
12" har dock ett krisminimum på Ca: 70 liter, sedan blir röret allt längre för att behålla belastningskaraktären.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav Cortado » 2017-08-06 15:43

Landa, hur stor låda var det när du mätte disten och vid hur hög nivå gjorde du det?

Perfector, tror nog dina beräkninar är som du säger "knasbesäkningar". De har ju sina vanliga fel med att de inte tar hänsyn till relevanta parametrar. Sen vet vi ju inte var disten kommer ifrån, det vore ju kul och/eller bra att veta innan man börjar bygga experimentlådor som är beräknade efter de beräkningar och teorier du föreslår. Som vanligt menar jag inget illa. :)

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Supreme 54 Dekonstruktionstråd

Inläggav Cortado » 2017-08-06 15:44

Perfector skrev:
landa skrev:Mins mätningar är gjorda på slutna lådor. Så det kanske blir skillnad.

Jo, Isophon sa ju alltid att man inte skulle använda basreflex.


Vet man varför Isophon avrådde från basreflex, motiverade de själva det nån gång?

FöregåendeNästa

Återgå till Vintage-hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster