Supreme 54 Dekonstruktionstråd

[landa]

Köpte på vinst och förlust ett par supreme 54 på tradera. Var främst ute efter basarna för ett annat projekt. Basarna är isophon psl 235/45 diskanten gissar jag är isophon kk10. Mannen bakom Supreme är den legendariske Åke Blom.

Första intrycket var att lådorna verkade ganska lätta för storleken. Det är en sluten konstruktion. När jag tog isär dem visade sig lådorna vara välkonstruerade med en separat kavitet för diskanten som dessutom stadgade upp lådan. Baffeln är insjunken ett par centimeter i lådan och fastskruvad mot en inre ram. För att ge en lätt horneffekt eller bara en utseendefråga? Båda diskanterna sitter till vänster om basen.

Misstänker att basen inte har något delningsfilter utan får arbeta hela vägen upp till den naturliga avrullningen vid 6 khz. Sedan tar diskanten över.

Lyssningsintryck:

Lite lätt pakänsla. Mycket mellanbas och inte så mycket djupbas ganska distigt. Men roligt att lyssna på. Kändes lätt och luftigt.

[landa]

En dålig bild är bättre än ingen bild

[Perfector]

Heter inte basarna 245/35 ?
Dvs. lillebror till den rejäla 245/65 som har gummikant.
245/35 är ingen dålig bas om man vill leka med den.
Iofs säger Isophon att den inte är lämplig för basreflex, men jag bestrider det påståendet efter att ha lekt med mina egna beräkningar för ett rör.
korgens ytterdiameter genom Pi gånger 2.36 ger det rör som belastar och därmed styr konen extremt noggrant.
72 x 170 mm.
Men jag har för mig att jag körde 80 mm rör som blev 188.8 mm beräknat.
Så om du känner för att labba så har du röret där.
Placering bredvid diskanten verkar ju funka.
Diskanten tål 50/3000 Och lämnar 94 dB 1 m 1 w.
Basen ligger på 89 dB om minnet inte sviker mig helt.
Lite data på dessa .

[paa]

Misstänker att basen inte har något delningsfilter utan får arbeta hela vägen upp till den naturliga avrullningen vid 6 khz. Sedan tar diskanten över.

Har du någon bild på filter eller filterkomponenter?

[landa]

Perfector har (naturligtvis) helt rätt om basarna. Bild på delningsfiltret kanske kommer då det verkar omöjligt att komma åt det utan att förstöra lådan. Gjorde också en inomhusmätnimg. Ska se om jag kan hitta den.

[Perfector]

Perfector har (naturligtvis) helt rätt om basarna. Bild på delningsfiltret kanske kommer då det verkar omöjligt att komma åt det utan att förstöra lådan. Gjorde också en inomhusmätnimg. Ska se om jag kan hitta den.

Kan du inte ens se filtren om du tar ut basen?

[JM]

Perfector har (naturligtvis) helt rätt om basarna. Bild på delningsfiltret kanske kommer då det verkar omöjligt att komma åt det utan att förstöra lådan. Gjorde också en inomhusmätnimg. Ska se om jag kan hitta den.

Jag hade ett par Supreme 46or där delningsfiltret var ingjutet i epoxiliknade klump.
Hur som hest kommer sannolikt nya filter och en bättre diskant göra susen.

JM

[landa]

Som sagt tror jag inte det finns något filter till basen. Man kan se kablarna gå ifrån polskruven på baksidan till basen.

[landa]

Däremot kan man känna med fingrarna något som verkar vara ett filter bakom diskanten.

[landa]

viewtopic.php?f=3&t=64167

[Perfector]

Då uppstår frågan om det är 4 eller 8 Ohm?
Ett statisk filter med impedanskorrigering funkar som en dröm.
Anpassa med lämplig dämning så är drömmen din

[harpan57]

Supreme / Åke Blom använde sig alltid (oftast) av 4 Ohm på Isophon 8, 10, 12 tum - konstruktioner
det gäller Supreme 28 (8tum), 38, 42, 46, 54 (10 tum) , 82 samt 84 (12 tum)
som Perfector skriver...funkar bäst som basreflex i mitt tycke då jag portat samtliga mina...


fabrikat Alfa använde oftast sig av 8 ohm på sina Isophon 8tum - konstruktioner.

[harpan57]

jag söker en BRA diskant 4 Ohm. Vad el vilken Monacor har Perfector att rekommendera. skall matcha Isophon 245/50 verkningsgrad 89-90 db.

tack för svar /Harpan

[Perfector]

jag söker en BRA diskant 4 Ohm. Vad el vilken Monacor har Perfector att rekommendera. skall matcha Isophon 245/50 verkningsgrad 89-90 db.

tack för svar /Harpan

http://www.monacor.se/produkter/band/vnr/013210/
Banddiskant med delning 5kHz, vilket kanske är lite högt
http://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/131410/
Egentligen diskant för bil, men låter som en dröm och kan delas 2kHz 12dB/oktav
http://www.monacor.se/produkter/dome/vnr/105320/
Dome med pytte waveguide monterad (väldigt liten)
Samtliga kan användas med god behållning
Hoppas det är någon som faller i smaken.
Dämpning kan användas för anpassning till basen

[harpan57]

Harpan bockar o bugar till Bengt Perfector för info.

[Perfector]

Harpan bockar o bugar till Bengt Perfector för info.

Här kommer data på basen så du leka fullt ut.
Hoppas inte Landa misstycker att vi breddar tråden.

[harpan57]

vad står/ betyder WAVEGUID ( Dome med pytte waveguide monterad (väldigt liten) ) denna verkar mest intressant
förutom diskant för bil, men låter som en dröm

tack för svar.

[Perfector]

vad står/ betyder WAVEGUID ( Dome med pytte waveguide monterad (väldigt liten) ) denna verkar mest intressant
förutom diskant för bil, men låter som en dröm

tack för svar.

Den ska enligt alla här rikta ljudet men riktigt hur har jag inte brytt mig om att forska i.
Annars rekommenderar jag bildiskanterna so m dessutom har delningen inbyggd så det bara är att koppla in direkt.

[harpan57]

hittade lite på Google: De sätt som finns tillgängliga för att begränsa spridningen hos en högtalare är i princip horn/waveguides för diskanten
waveguides i allmänhet gör att man kan använda lägre delningsfrekvens än diskantlösningar utan waveguide. Det gör ju att våglängden vid delningsfrekvensen blir längre vilket ger möjlighet att ha elementen lite längre isär.
........kan vara en bra förklaring . ( nu ska jag inte komma ifrån tråden )

[harpan57]

har Perfector nån åsikt om skillnad el vilken spelar bäst ihop med Isophon PSL 245/50
Monacor Waveguide DTM-104/4 el Isophon KK 10New (textil ) bägge skall ju dämpas 3db

tack för svar/Harpan

[RogerGustavsson]

Baselementet jobbar alltså ändå upp till 6 kHz? Det borde bli knas med spridningen för baselementet långt innan det. Normalt sett vill man undvika att få en ojämn spridning och ibland kan det vara en fördel om diskanten kan gå långt ner med hjälp av en waveguide och på så vis undvika kast i frekvensgången lite utan för huvudlyssningsaxeln, där basen blir smalstrålande. En bas som den i den visade högtalaren, hur spelar den i mellanregistret?

[Perfector]

har Perfector nån åsikt om skillnad el vilken spelar bäst ihop med Isophon PSL 245/50
Monacor Waveguide DTM-104/4 el Isophon KK 10New (textil ) bägge skall ju dämpas 3db

tack för svar/Harpan

Isophon har en skarp karaktär som kan upplevas påträngande.
Monacors har en mjuk silkesdome som är mer anpassad till öronen (personlig åsikt).
Dock skulle jag satsa på de små bildiskanterna som är klara att kopplas in då filterkondingen sitter monterad vid leverans.

[Perfector]

Baselementet jobbar alltså ändå upp till 6 kHz? Det borde bli knas med spridningen för baselementet långt innan det. Normalt sett vill man undvika att få en ojämn spridning och ibland kan det vara en fördel om diskanten kan gå långt ner med hjälp av en waveguide och på så vis undvika kast i frekvensgången lite utan för huvudlyssningsaxeln, där basen blir smalstrålande. En bas som den i den visade högtalaren, hur spelar den i mellanregistret?

Den spelar ett fantastiskt mellanregister upp till Ca: 3000 Hz, men sedan blir det en "bredkäftad groda"
Min favoritdelning med det elementet var 3kHz med en bra diskant

[RogerGustavsson]

Dock skulle jag satsa på de små bildiskanterna som är klara att kopplas in då filterkondingen sitter monterad vid leverans.

Fast det säger inget om hur de summerar tillsammans med baselementen. Helst ett "riktigt" delningsfilter...

[Perfector]

Dock skulle jag satsa på de små bildiskanterna som är klara att kopplas in då filterkondingen sitter monterad vid leverans.

Fast det säger inget om hur de summerar tillsammans med baselementen. Helst ett "riktigt" delningsfilter...

Har använt med DN-20 från Monacor och 6½ bas från Tandberg.
Låter underbart.
Diskanten har inga egenheter för sig utan spelar klangrent och vackert.

[harpan57]

tack för era åsikter /harpan

[Perfector]

Vi vill se bilder och synpunkter när du är klar med lekstugan

[harpan57]

det blir en 3-vägare Supreme 82 med original-filter a Åke Blom. dock skall lådan portas för basen.
PSL 245/50, PSL 170/30 samt ev Monacor DTM-104/4 ( dämpas 3-4 db )

[Perfector]

Rekommendation för basen, eftersom den har en benägenhet att slå igenom.
80 x 189 mm innerdiameter och total längd utan aeroductportar belastar elementet absolut och styr rörelsen så den tål det den ska utan genomslag.
Alternativt diameter 80 mm och 2 i varandra skjutbara rör och en signal på 25 Hz och dra rören i längd tills rörelsen blir så liten som möjligt.

[Cortado]

Alternativt diameter 80 mm och 2 i varandra skjutbara rör och en signal på 25 Hz och dra rören i längd tills rörelsen blir så liten som möjligt.

Låter misstänkt likt att stämma av basreflexen till 25Hz!

Hatten av!