Delningsfilter

[Mollgan006]

Har läst en del i forumet att man helst ska byta vissa komponenter i delningsfiltren på äldre högtalare.
Har ett par Sinus-högtalare från -80 ungefär som jag köpte nästan nya, någon hade haft dom 3-4 månader men inte kunde betala så handlarn tog tillbaks dom.
Jag är helt okunnig i princip allt som har med högtalare att göra förutom att lyssna på dom.
Skickar med ett foto på filtret och hoppas på svar från någon av er (verkar som ni är väldigt kunniga allihop).

[Perfector]

Har läst en del i forumet att man helst ska byta vissa komponenter i delningsfiltren på äldre högtalare.
Har ett par Sinus-högtalare från -80 ungefär som jag köpte nästan nya, någon hade haft dom 3-4 månader men inte kunde betala så handlarn tog tillbaks dom.
Jag är helt okunnig i princip allt som har med högtalare att göra förutom att lyssna på dom.
Skickar med ett foto på filtret och hoppas på svar från någon av er (verkar som ni är väldigt kunniga allihop).

I det här filtret behöver du byta samtliga kondensatorer, främst för att en verkar har gått i bitar och att byta bara en kan ge o önskade skillnader mellan elementen och mellan högtalarna.
Om du vill k osta på lite extra kan du byta från elektrolyt till polyesterkondensatorer.
Det blir högre spänningstålighet och större noggrannhet mot angivna värden.
HiFi-Kit i Stockholm har allt du behöver för att renovera filtren, varesig du vill ha elektrolyt enligt orginalschema eller polyester.
Lycka till.

[Mollgan006]

OK, vad jag förstår är det dom gråa som är kondensatorer eftersom den ena har plasten gått sönder på.
Är det så att den är trasig inuti tror du, om överdraget är trasigt?

[Perfector]

OK, vad jag förstår är det dom gråa som är kondensatorer eftersom den ena har plasten gått sönder på.
Är det så att den är trasig inuti tror du, om överdraget är trasigt?

Det där brukar hända när den blir för varm.
Då expanderar kondensatorn och plasten spricker.
Det kan också innebära att elektrolyten i kondensatorn kokat och torkat in eller läckt ut, då är det kört permanent.
Byte av alla ger tillbaks det som var från början.
Med polyester (dyrare men åldersstabilt) ger noggrannare toleranser och därmed bibehållen delning.

[Mollgan006]

Det låter ju riktigt bra, då ska jag ta mig an detta projekt.
Tack så mycket för svaren.

[Perfector]

Det låter ju riktigt bra, då ska jag ta mig an detta projekt.
Tack så mycket för svaren.

Berätta hur det går, är så jäkla nyfiken.

[darkg]

Ju lägre kapacitans desto mer angenämt att byta från elektrolyter (som det sitter nu) till filmtyper (som kan bli lite dyra och stora vid höga värden).

Samtidigt är det inte så att alla gamla elektrolytkondensatorer slutar fungera bra, men de är usual suspects. Och här när en har svällt håller jag med om att det skulle kännas bäst att byta alla.

[paa]

Ju lägre kapacitans desto mer angenämt att byta från elektrolyter (som det sitter nu) till filmtyper (som kan bli lite dyra och stora vid höga värden).

Samtidigt är det inte så att alla gamla elektrolytkondensatorer slutar fungera bra, men de är usual suspects. Och här när en har svällt håller jag med om att det skulle kännas bäst att byta alla.

Eller när elektrolytkladdet läckt ut.

[darkg]

Ju lägre kapacitans desto mer angenämt att byta från elektrolyter (som det sitter nu) till filmtyper (som kan bli lite dyra och stora vid höga värden).

Samtidigt är det inte så att alla gamla elektrolytkondensatorer slutar fungera bra, men de är usual suspects. Och här när en har svällt håller jag med om att det skulle kännas bäst att byta alla.

Eller när elektrolytkladdet läckt ut.

Givetvis, ofta är det dock lätt hänt att misstolka lim som läckage

[Mollgan006]

Hmm
Har ytterligare ett par funderingar.
Kollade på Hifi Kit på kondensatorer, finns en del att välja på och i väldigt olika prisklasser, är det som vanligt att kvalitén ökar med priset eller finns det några som passar äldre högtalare bättre än andra?
Och det största problemet, delningsfiltret är ju limmat fast inuti högtalaren, hur lossar man det utan att knäcka kretskortet?
Kan man mäta upp de här kondensatorerna på något sätt för att se vilket värde det är på dom?

[Mollgan006]

Det låter ju riktigt bra, då ska jag ta mig an detta projekt.
Tack så mycket för svaren.

Berätta hur det går, är så jäkla nyfiken.

Såg att du varit högtalarbyggare på Sinus, du kanske var med och byggde mina?

[Perfector]

Det låter ju riktigt bra, då ska jag ta mig an detta projekt.
Tack så mycket för svaren.

Berätta hur det går, är så jäkla nyfiken.

Såg att du varit högtalarbyggare på Sinus, du kanske var med och byggde mina?

Nja, jag samarbetade med dom men var inte anställd som byggare.
Jäkligt trevliga element dock.

[Mollgan006]

Hmm
Har ytterligare ett par funderingar.
Kollade på Hifi Kit på kondensatorer, finns en del att välja på och i väldigt olika prisklasser, är det som vanligt att kvalitén ökar med priset eller finns det några som passar äldre högtalare bättre än andra?
Och det största problemet, delningsfiltret är ju limmat fast inuti högtalaren, hur lossar man det utan att knäcka kretskortet?
Kan man mäta upp de här kondensatorerna på något sätt för att se vilket värde det är på dom?

???

[Perfector]

Hmm
Har ytterligare ett par funderingar.
Kollade på Hifi Kit på kondensatorer, finns en del att välja på och i väldigt olika prisklasser, är det som vanligt att kvalitén ökar med priset eller finns det några som passar äldre högtalare bättre än andra?
Och det största problemet, delningsfiltret är ju limmat fast inuti högtalaren, hur lossar man det utan att knäcka kretskortet?
Kan man mäta upp de här kondensatorerna på något sätt för att se vilket värde det är på dom?

???

Om det kostar för mycket kan du köra på samma kvalitet som sitter i.
https://www.monacor.se/produkter/bipola ... ensatorer/
Funkar nog bra till dina filter utan att ruinera dig.
Här finns även filmkondensatorer till vettiga priser.
https://www.monacor.se/produkter/filmkondensator/
Och det är nog så att HiFi-Kit's komponenter har pris efter namn (fina namn dyra komponenter).
Nödlösning.
Klipp av benen på kondensatorerna och löd det nya på benen som blir kvar.
Bipolära kondingar behöver inte riktas utan kan lödas i åt vilket håll som helst.
Delning 700 och 6000 Hz kan man ta ur filterlistan jag la in tidigare.
Annars är det klippa loss och lämna långa ben kvar att löda dit nya komponenter som gäller. Då kan du även mäta upp kondingarna och se värdet på dom minus åldersförändringar som nog har blivit.
Får du loss dom utan att skada plasten runt om kan du se värdet där utan problem.

[darkg]

Det bör gå att läsa värdet på dem. Det går bra att mäta annars, så länge de inte är helkass.

Nja, sambandet mellan pris och värde är väl sällan speciellt pålitligt. Det är svårt att få fram några riktiga uppgifter om tex alla kondensatorvarianter (i alla fall lyckas inte jag så bra), det blir mest pseudotyckande och förvirrade hembakta resonemang - och ren reklamprosa.

Givetvis är det förhållandevis lätt att köpa en näve kondensatorer, ev kolla att de är ok, tejpa på nåt stiligt och kalla dem något ännu stiligare och sätta en prislapp. Ungefär så går det nog ändå ofta till. Min uppfattning, ganska ogrundad som det kan tyckas, är det mycket sällan lönar sig att köpa från allra dyraste hyllan, men då och då straffar sig att köpa det billigaste.

HifiKit har ändå en viss självaktning tror jag, redan där finns en viss trygghet. Fabrikaten, undantaget elektrolyten, är bekanta och troligen är det inte piratkopior (vanligt annars).

Jag vet inte hur man tar bort det limmade filtret

[Mollgan006]

Nja, det beror väl inte så mycket på priset egentligen men man kan ju undra när det ena fabrikatet tar mellan 19 - 62:- för sina produkter medan nästa fabrikat tar 365 - 1.070:- för sina. Jag får väl ta något mittemellan som dom gör bra reklam för helt enkelt.
Bra tips med att klippa av långa ben att löda i, tack.

[Mollgan006]

https://www.hifikit.se/komponenter/filt ... preme.html
https://www.hifikit.se/komponenter/filt ... /plus.html
Vilken av dessa skulle ni satsa på? Jag, som sagt, har inte en aning.
Jag var på en loppis häromdan och fick se ett par Luxor 8071 till salu för en femhundring, är det värt att köpa ett par såna, vet inget om dom ifall det är riktiga element eller om dom är provade överhuvudet taget?? kan bara tillägga att dom var i svart ek.

[darkg]

Vet inte. Skulle kikat på jantzens billigare varianter. Men jag vet inte. Som du märker är polypropylen vanligt, men jag har hört trovärdiga uttalanden om att polyester inte alls nödvändigtvis är sämre i högtalarfilter.
2% tolerans är kanske inte alltid så viktigt, men det är åtminstone en verklig faktor, bland alla tomma ord. Bättre tolerans uppnår man ofta genom att helt enkelt sortera, och då är det skäligt med högre pris.

Audiofilvärlden är som känt lite för full av låtsas-premium, och komponenter som alltför tydligt slår an de strängarna bojkottar jag lite.

I praktiken hade jag även tagit hänsyn till utseendet

Hoppas nån annan har nåt att säga om fabrikaten och varianterna.

[gopnik]

Vilken av dessa skulle ni satsa på? Jag, som sagt, har inte en aning.

Med tanke på att det ser rätt trångt ut på kortet skulle jag satsa på de med minsta möjliga fysiska proportioner. Dessa ställda på högkant, till exempel. Eller kanske till och med nya bipolära elektrolyter med en liten parallellkopplad plastkondensator. Jag menar, om de gamla höll i fyrtio år kanske det räcker om de nya inte låter sämre än original, och håller i tjugo år till. Efter det är nog elementen slut i alla fall.
Vilka värden är det du behöver?

[Mollgan006]

Vet inte. Skulle kikat på jantzens billigare varianter. Men jag vet inte. Som du märker är polypropylen vanligt, men jag har hört trovärdiga uttalanden om att polyester inte alls nödvändigtvis är sämre i högtalarfilter.
2% tolerans är kanske inte alltid så viktigt, men det är åtminstone en verklig faktor, bland alla tomma ord. Bättre tolerans uppnår man ofta genom att helt enkelt sortera, och då är det skäligt med högre pris.

Audiofilvärlden är som känt lite för full av låtsas-premium, och komponenter som alltför tydligt slår an de strängarna bojkottar jag lite.

I praktiken hade jag även tagit hänsyn till utseendet

Hoppas nån annan har nåt att säga om fabrikaten och varianterna.

Du skulle valt den här om jag har tolkat dig rätt?
https://www.hifikit.se/komponenter/filt ... z-cap.html
Den är ju ganska tilltalande estetiskt som du säger och verkar vara hyggligt bra.
Inte så farligt pris heller om man inte behöver någon av de störste modellerna, då får man blunda när man betalar.

[darkg]

Vet inte. Skulle kikat på jantzens billigare varianter. Men jag vet inte. Som du märker är polypropylen vanligt, men jag har hört trovärdiga uttalanden om att polyester inte alls nödvändigtvis är sämre i högtalarfilter.
2% tolerans är kanske inte alltid så viktigt, men det är åtminstone en verklig faktor, bland alla tomma ord. Bättre tolerans uppnår man ofta genom att helt enkelt sortera, och då är det skäligt med högre pris.

Audiofilvärlden är som känt lite för full av låtsas-premium, och komponenter som alltför tydligt slår an de strängarna bojkottar jag lite.

I praktiken hade jag även tagit hänsyn till utseendet

Hoppas nån annan har nåt att säga om fabrikaten och varianterna.

Du skulle valt den här om jag har tolkat dig rätt?
https://www.hifikit.se/komponenter/filt ... z-cap.html
Den är ju ganska tilltalande estetiskt som du säger och verkar vara hyggligt bra.
Inte så farligt pris heller om man inte behöver någon av de störste modellerna, då får man blunda när man betalar.

De är verkligen läckra. Men jag vet inte; då ser ju kanske resten av bygget ännu mer apa ut!

Här använde jag 2 skönt rosa "NOS" polykarbonatkondingar och i övrigt polypropylen från SCR:
viewtopic.php?f=16&t=47175&p=1945926&hilit=delningsfilter#p1945926

[Mollgan006]

Vet inte. Skulle kikat på jantzens billigare varianter. Men jag vet inte. Som du märker är polypropylen vanligt, men jag har hört trovärdiga uttalanden om att polyester inte alls nödvändigtvis är sämre i högtalarfilter.
2% tolerans är kanske inte alltid så viktigt, men det är åtminstone en verklig faktor, bland alla tomma ord. Bättre tolerans uppnår man ofta genom att helt enkelt sortera, och då är det skäligt med högre pris.

Audiofilvärlden är som känt lite för full av låtsas-premium, och komponenter som alltför tydligt slår an de strängarna bojkottar jag lite.

I praktiken hade jag även tagit hänsyn till utseendet

Hoppas nån annan har nåt att säga om fabrikaten och varianterna.

Du skulle valt den här om jag har tolkat dig rätt?
https://www.hifikit.se/komponenter/filt ... z-cap.html
Den är ju ganska tilltalande estetiskt som du säger och verkar vara hyggligt bra.
Inte så farligt pris heller om man inte behöver någon av de störste modellerna, då får man blunda när man betalar.

De är verkligen läckra. Men jag vet inte; då ser ju kanske resten av bygget ännu mer apa ut!

Här använde jag 2 skönt rosa "NOS" polykarbonatkondingar och i övrigt polypropylen från SCR:
viewtopic.php?f=16&t=47175&p=1945926&hilit=delningsfilter#p1945926

Grymt snyggt!!!

[Mollgan006]

Vilken av dessa skulle ni satsa på? Jag, som sagt, har inte en aning.

Med tanke på att det ser rätt trångt ut på kortet skulle jag satsa på de med minsta möjliga fysiska proportioner. Dessa ställda på högkant, till exempel. Eller kanske till och med nya bipolära elektrolyter med en liten parallellkopplad plastkondensator. Jag menar, om de gamla höll i fyrtio år kanske det räcker om de nya inte låter sämre än original, och håller i tjugo år till. Efter det är nog elementen slut i alla fall.
Vilka värden är det du behöver?

Har inte demonterat ännu och kan inte se vad det ska vara för storlek på kondensatorerna tyvärr.

[Nattlorden]

Förutom den exploderade så ser det ju möjligt ut att läsa på när lossade.... är samma trasig på båda sidor, eller är det större chans på det andra?

Annars skulle det kanske gå att söka fram en ritning/servicemanual? Annars kanske någon kan bakåträkna om övriga komponenter är kända och du kan rita upp hur de är kopplade till varandra - delningsfrekvenserna är ju kända...

[Perfector]

Vilken av dessa skulle ni satsa på? Jag, som sagt, har inte en aning.

Med tanke på att det ser rätt trångt ut på kortet skulle jag satsa på de med minsta möjliga fysiska proportioner. Dessa ställda på högkant, till exempel. Eller kanske till och med nya bipolära elektrolyter med en liten parallellkopplad plastkondensator. Jag menar, om de gamla höll i fyrtio år kanske det räcker om de nya inte låter sämre än original, och håller i tjugo år till. Efter det är nog elementen slut i alla fall.
Vilka värden är det du behöver?

Har inte demonterat ännu och kan inte se vad det ska vara för storlek på kondensatorerna tyvärr.

Här en som kan mäta kondensatorerna åt dig, upp till 200 uF vilket borde räcka fint
https://www.monacor.se/produkter/multimeter/vnr/291970/

[RogerGustavsson]

Nu springer man antagligen inte iväg och beställer en LCR-mätare för rätt stora pengar utan vidare. Tycker det kan vara att skjuta över målet i detta fall. Bättre att kanske uppsöka en verkstad som redan har en sådan och be dem mäta. Det kanske går att ta loss filtren och skicka dit?

[Perfector]

Nu springer man antagligen inte iväg och beställer en LCR-mätare för rätt stora pengar utan vidare. Tycker det kan vara att skjuta över målet i detta fall. Bättre att kanske uppsöka en verkstad som redan har en sådan och be dem mäta. Det kanske går att ta loss filtren och skicka dit?

Limmade filter i lådan som inte enkelt kan demonteras som han skrev högre upp i tråden.
Bor TS i närheten av trosa har jag LCR 3500 som kan mäta spolar, kondingar och motstånd.

[gopnik]

Det är inte aktuellt att mäta upp värdena på så gamla och dessutom delvis trasiga elektrolyter. Det kommer inte bli rätt i alla fall. Det som är intressant är vad de hade för värden när de var nya. Inte efter ett halvt århundrades åldring.

[Perfector]

Det är inte aktuellt att mäta upp värdena på så gamla och dessutom delvis trasiga elektrolyter. Det kommer inte bli rätt i alla fall. Det som är intressant är vad de hade för värden när de var nya. Inte efter ett halvt århundrades åldring.

Man kan mäta och se hur mycket dom åldrats, det kan man göra.

[Nattlorden]

Nej, men de är oanvändbara i nuvarande skick, så då får man antingen gå på hårdare metoder eller ge upp.

Stämjärn? Men först skriva ned hur de var kopplade till varandra....