Kondensatorbyte på Sonab r3000

Diskussion om äldre men fortfarande intressant HIFI hålls här.

Moderator: Redaktörer

T68
 
Inlägg: 46
Blev medlem: 2018-07-10

Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav T68 » 2019-05-08 14:17

Hej på er!

Även om jag är helnöjd med hur det gamla sonabmonstret presterar så är man ju lite nyfiken på hur den skulle låta om man servade den lite.
Funderar på att byta kondensatorer men är nybörjare på den här fronten (men kan hantera lödkolv hyfsat bra) så tar tacksamt emot tips om denna manöver.

Vilka kondensatorer ska man först och främst ge sig på?
Typ av kondensatorer o märken?
Oändligt tacksam om jag kan få namn/webshoplänkar mm och pedagogisk info typ "ersätt xxx med yyy" för att minska risken att jag tabbar mig.
Har kopplingsschemat för r3000.

Tack på förhand!


Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12872
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav Perfector » 2019-05-08 14:20

Filterkondingarna efter likriktaren är de som är mest utsatta för slitage.
Byt mot samma spänning och värde.
Kolla polaritet så du inte får den omkastad för det luktar så illa när dom smäller.
Eventuellt 1 värde upp i uF för att lagra lite mer ström så du kan driva stärkaren lite mer.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 26914
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav Morello » 2019-05-08 14:37

1. Samma spänning eller högre
2. Något större kapacitans, men stora justeringar tarvar analys
3. Kondensatorn lagrar laddning dvs ström integrerat över tid ;)
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

T68
 
Inlägg: 46
Blev medlem: 2018-07-10

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav T68 » 2019-05-08 17:17

Perfector skrev:Filterkondingarna efter likriktaren är de som är mest utsatta för slitage.
Byt mot samma spänning och värde.
Kolla polaritet så du inte får den omkastad för det luktar så illa när dom smäller.
Eventuellt 1 värde upp i uF för att lagra lite mer ström så du kan driva stärkaren lite mer.
Tack för svar!
Är det lätt att hitta de där filterkondingarna?

Sen verkar det ju finnas en mängd olika typer av kondensatorer. Film, keramiska osv osv... Hur väljer man rätt?

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12872
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav Perfector » 2019-05-08 17:24

T68 skrev:
Perfector skrev:Filterkondingarna efter likriktaren är de som är mest utsatta för slitage.
Byt mot samma spänning och värde.
Kolla polaritet så du inte får den omkastad för det luktar så illa när dom smäller.
Eventuellt 1 värde upp i uF för att lagra lite mer ström så du kan driva stärkaren lite mer.
Tack för svar!
Är det lätt att hitta de där filterkondingarna?

Sen verkar det ju finnas en mängd olika typer av kondensatorer. Film, keramiska osv osv... Hur väljer man rätt?

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

DE 2 största eller 4 största är filterkondingarna efter likriktaren.
Titta i förstärkaren så ser du snabbt vilka det är.
Kolla sedan värde och spänning.
Öka ett värde i kapacitans och möjligen en tariff upp i spänning, då får du mer ljud och säkert renare ljud åxå.
Kolla om förstärkaren har en bottenplatta man kan skruva loss och om du då kan se de stora lödpunkterna för kondingarna.
Kan du kanske lägga upp en bild på inkromet så är det lättare att se vad som kan vara vilken konding?

Edit:
Det kan vara denna layout du har, då är de 2 som står på huvudet direkt bredvid nätdelen dom som ska bytas.
Bilagor
kondingar.jpg
kondingar.jpg (146.14 KiB) Visad 386 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

T68
 
Inlägg: 46
Blev medlem: 2018-07-10

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav T68 » 2019-05-08 17:36

Tack perfector!
Postar en bild på hur det ser ut under huven inom någon dag eller två.

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12872
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav Perfector » 2019-05-08 17:54

T68 skrev:Tack perfector!
Postar en bild på hur det ser ut under huven inom någon dag eller två.

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

När jag tittar lite närmare på bilden verkar det vara enkelsidig spänningsmatning med utgångskondingar på 2200 uF till högtalarutgångarna.
Om du kan hitta samma storlek men 3300 uF så får du ner omfånget som går till högtalarna och det kan nog ge en del i välljud.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16744
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav RogerGustavsson » 2019-05-08 20:02

Finns ett schema på R3000, https://www.hifiengine.com/manual_libra ... 3000.shtml
Man behöver vara registrerad för att se det/ladda ner det men det är gratis.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 26914
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav Morello » 2019-05-08 21:06

Större glättningskondensator medför även att traf och likluktare går varmare.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

T68
 
Inlägg: 46
Blev medlem: 2018-07-10

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav T68 » 2019-05-08 21:56

Kan sådana här funka (hittade ingen 3300uF axiell med rätt volt)? Bild

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12872
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav Perfector » 2019-05-08 23:04

T68 skrev:Kan sådana här funka (hittade ingen 3300uF axiell med rätt volt)? [ Bild ]

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

Absolut.
Du får lite mer bottenfrekvens att spela upp.
Och den påverkar inte så mycket att förstärkaren belastas skadligt.
Bara den får plats på gamla platsen.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12872
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav Perfector » 2019-05-08 23:05

Morello skrev:Större glättningskondensator medför även att traf och likluktare går varmare.

Helt rätt.
Därför bör man inte höja kapacitansen så mycket, bara så det blir lite mer ström att driva elektroniken med.
Jag har byggt om bla. Nad 3020 och det blev en rejäl skillnad utan att skada trafon eller likriktaren.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 7805
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav darkg » 2019-05-09 00:24

Elfas katalogsystem är inte alltid så kul, kolla bland snap-in kondensatorer också.
Forumets huvudämne är väl ändå metadiskussioner rörande definitioner /jonaz81a

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16744
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav RogerGustavsson » 2019-05-09 08:22

Fast snap-in passar inte om det är axiella kondensatorer som ska bytas.

T68
 
Inlägg: 46
Blev medlem: 2018-07-10

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav T68 » 2019-05-09 08:34

Tack för bra info!
Bör jag kolla på att byta dom där två stora, stående kondensatorerna vid transformatorn också? De känns lite krångligare att hitta rätt ersättning för med tanke på hur de är monterade.

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12872
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav Perfector » 2019-05-09 09:40

T68 skrev:Tack för bra info!
Bör jag kolla på att byta dom där två stora, stående kondensatorerna vid transformatorn också? De känns lite krångligare att hitta rätt ersättning för med tanke på hur de är monterade.

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

Absolut, det är nog dom som är den stora vinsten.
Dom kan sitta med nå'n form av klämma eller med en liten gängad bult i kannans botten.
Dom är inte så svåra att få tag i.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 7805
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav darkg » 2019-05-09 13:18

RogerGustavsson skrev:Fast snap-in passar inte om det är axiella kondensatorer som ska bytas.


Jag läser tydligen lite skevt :oops: av någon anledning. Tack.

--

Särskilt i nätdelen (2x3000 µF enl. schema) är det alltså relativt riskfritt att ändra (öka) kapacitansen lite. Spänningståligheten kan man alltid välja högre (ibland är det praktiskt för att storlekarna då i regel passar bättre). Ett alternativ är att ersätta de två parallellkopplade med en 6800 µF eller liknande.

Visst, utgångskondensatorerna bör också gå för sig att välja större.
Forumets huvudämne är väl ändå metadiskussioner rörande definitioner /jonaz81a

T68
 
Inlägg: 46
Blev medlem: 2018-07-10

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav T68 » 2019-05-09 13:31

Enligt schemat är de stående stora vid trafon (c101, c102) på 3000uf/70v.
Har lite svårt hitta radiella 3000 på Elfa, men 3300 finns det gott om. Kan man använda kondensatorer med den kapacitansen istället där?

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12872
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav Perfector » 2019-05-09 13:34

T68 skrev:Enligt schemat är de stående stora vid trafon (c101, c102) på 3000uf/70v.
Har lite svårt hitta radiella 3000 på Elfa, men 3300 finns det gott om. Kan man använda kondensatorer med den kapacitansen istället där?

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

3300 uF är standardvärdet på kondensatorer, så det går alldeles utmärkt.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

T68
 
Inlägg: 46
Blev medlem: 2018-07-10

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav T68 » 2019-05-09 17:06

Aha, det låter bra! Nu blir det att skruva av locket o mäta lite storlekar mm innan jag beställer :-)

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

T68
 
Inlägg: 46
Blev medlem: 2018-07-10

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav T68 » 2019-05-10 10:49

Ok, har mätt lite och kommit fram till följande:
De 2 liggande 2200/35 -kondensatorerna för respektive kanals utgångar borde dessa 3000/40 passa till. 1 cm kortare än nuvarande men ungefär samma diameter:

https://m.elfa.se/sv/elektrolytkondensa ... p/11095536


De två stående parallella 3000/70 efter trafon är rätt grova (35mm diameter) o sitter i klammerfästen. Så här tänker jag ersätta med 1st 6800/100 som har nästan rätt diameter:

https://m.elfa.se/sv/kondensator-snap-i ... p/30089388

Hojta gärna till om jag är på väg att göra något dumt.

Kan bara tillägga att r3000:an verkar hyfsat lättmekad. Var lite orolig att komma åt undersidan men det var ju bara lossa 5-6 skruvar å dra loss bottenplåten så var kretskortet framme.

Men funderar ändå på en fullösning på utgångskondensatorerna: knipsa loss de gamla o löda på de nya på benstumparna. För att slippa strula till det med lödtennet på kortet, rätt trångt där...


BildBildBildBildBild

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12872
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav Perfector » 2019-05-10 10:52

T68 skrev:Ok, har mätt lite och kommit fram till följande:
De 2 liggande 2200/35 -kondensatorerna för respektive kanals utgångar borde dessa 3000/40 passa till. 1 cm kortare än nuvarande men ungefär samma diameter:

https://m.elfa.se/sv/elektrolytkondensa ... p/11095536


De två stående parallella 3000/70 efter trafon är rätt grova (35mm diameter) o sitter i klammerfästen. Så här tänker jag ersätta med 1st 6800/100 som har nästan rätt diameter:

https://m.elfa.se/sv/kondensator-snap-i ... p/30089388

Hojta gärna till om jag är på väg att göra något dumt.

Kan bara tillägga att r3000:an verkar hyfsat lättmekad. Var lite orolig att komma åt undersidan men det var ju bara lossa 5-6 skruvar å dra loss bottenplåten så var kretskortet framme.

Men funderar ändå på en fullösning på utgångskondensatorerna: knipsa loss de gamla o löda på de nya på benstumparna. För att slippa strula till det med lödtennet på kortet, rätt trångt där...


[ Bild ] [ Bild ] [ Bild ] [ Bild ] [ Bild ]

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk

Inte helt optimalt med en 6800 istället för 2 3300 uF då den enda kondingen tömmer djupare och kräver mer ström från nätdelen när den laddar om.
Det borde finnas 3300 i rätt dimensioner att få tag i om man letar lite.
Att knipsa av benen och löda på nya är inte nå't problem bara du kollar polariteten.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 26914
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav Morello » 2019-05-10 11:04

Humm, så fungerar det inte. Två st parallellkopplade om 3300 µF är ekvivalent med en st 6600 µF.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10421
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav Laila » 2019-05-10 12:10

Är det glättningskondingarna efter trafon så bör man nog ha 2 st . . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 26914
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav Morello » 2019-05-10 12:13

Laila skrev:Är det glättningskondingarna efter trafon så bör man nog ha 2 st . . . typ.


Det intressanta är kapacitans och serieresistans (ESR). Thats it. OM ni tror att antal glättningsburkar är en elektrisk parameter så får ni tro det, men jag tycker inte ni bör pådyvla trådskaparen sådana dogmer.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

T68
 
Inlägg: 46
Blev medlem: 2018-07-10

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav T68 » 2019-05-10 12:51

Tack för svar.
Men nu sitter det vad jag kan se 2 st 3000uf parallellt, alltså 6000uf tillsammans.
Är alltså en 6800 uf enkel för mycket off specs för trafon mm?
Är det Bättre köra 2x3300 = 6600? Lite närmare iaf.
Har svårt hitta kondensatorer med 3000uf ned rätt volt.

Skickat från min BLA-L29 via Tapatalk
Senast redigerad av T68 2019-05-10 13:14, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Perfector
 
Inlägg: 12872
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav Perfector » 2019-05-10 12:51

Det jag menar är att en viss mängs energi ur 2 kondingar inte tömmer kondingarna lika mycket som om en konding med dubbla värdet används, men jag kan ju ha fel.
Tanken är att ju mer man tömmer en konding desto mer kraft går åt att ladda upp den igen?
Sen handlar det åxå om hur mycket ström en konding kan lagra och avge.
fler kondingar kan då enligt vad jag lärt mig avge mer ström intermetent än en enda.
Rätta mig gärna om jag har fel.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm, Visaton, Inertia AB, Sinus samt Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik samt Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10421
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav Laila » 2019-05-10 13:50

Morello skrev:
Laila skrev:Är det glättningskondingarna efter trafon så bör man nog ha 2 st . . . typ.


Det intressanta är kapacitans och serieresistans (ESR). Thats it. OM ni tror att antal glättningsburkar är en elektrisk parameter så får ni tro det, men jag tycker inte ni bör pådyvla trådskaparen sådana dogmer.

Sorry, såg inte att de var parallellkopplade. :oops: Å andra sidan så kan dubbla kondingar ev. resultera i lägre i lägre ESR. Däremot så förstår jag inte Perfectors resonemang . . . typ.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 16744
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav RogerGustavsson » 2019-05-10 13:53

En kondensator på 6800 µF jämfört med två på 3300 µF ur samma serie. Då kan enligt databladen de två mindre tillsammans klara en större rippelström. Nu kan man förstås välja en annan 6800 µF med rippeltålighet liknande de två 3300 µF kondensatorerna.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 26914
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Kondensatorbyte på Sonab r3000

Inläggav Morello » 2019-05-10 14:01

Perfector skrev:Det jag menar är att en viss mängs energi ur 2 kondingar inte tömmer kondingarna lika mycket som om en konding med dubbla värdet används, men jag kan ju ha fel.
Tanken är att ju mer man tömmer en konding desto mer kraft går åt att ladda upp den igen?
Sen handlar det åxå om hur mycket ström en konding kan lagra och avge.
fler kondingar kan då enligt vad jag lärt mig avge mer ström intermetent än en enda.
Rätta mig gärna om jag har fel.


Helt kansigt. Kan förklara senare.
Driver: SYBARITE AUDIO.
Konsult åt Guru Pro Audio.
-- Innehar F-skattsedel --

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

Nästa

Återgå till Vintage-hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst