ERA 444

Diskussion om äldre men fortfarande intressant HIFI hålls här.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

ERA 444

Inläggav Bill50x » 2019-09-29 20:23

Renoveringen av min skivspelare har börjat... Ny rem, pickupnål och signalkablar är på väg, tonarmslyften är renoverad och allt damm är borttorkat :-)

ERA_naked.jpg
ERA_naked.jpg (208.04 KiB) Visad 4506 gånger


/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: ERA 444

Inläggav juanth » 2019-09-29 21:20

Kul. Jag följer detta då jag har en likadan som borde snyggas till.
Vad har du gjort med tonarmslyften?
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: ERA 444

Inläggav Lasse- » 2019-09-29 21:40

En skivspelare med rak arm och inte böjd arm typiskt 1970 tror jag

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: ERA 444

Inläggav Bill50x » 2019-09-29 21:58

juanth skrev:Kul. Jag följer detta då jag har en likadan som borde snyggas till.
Vad har du gjort med tonarmslyften?
Polerat upp alla ytor så de löper bättre och just nu håller jag på och experimenterar med olika dämpmaterial för att få tonarmen att sänka sig med låg hastighet mot skivan. Har provat med det fetaste och stabila fettet jag har hemma och det fungerade inte alls. Nästa steg att testa är en STP-olja som ju är rejält kletig.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: ERA 444

Inläggav Bill50x » 2019-09-29 22:06

Lasse- skrev:En skivspelare med rak arm och inte böjd arm typiskt 1970 tror jag

Jo, det finns ju några spelare som har/hade raka armar, tex Dual, Linn, VPI mfl. Rent geometriskt finns det ju ingen anledning att böja på själva armen, det är ju pickupens vinkel/placering mot lagret som är det viktiga.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
NADifierad
inaktiv
 
Inlägg: 15267
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: ERA 444

Inläggav NADifierad » 2019-09-29 23:29

Bill50x skrev:
juanth skrev:Kul. Jag följer detta då jag har en likadan som borde snyggas till.
Vad har du gjort med tonarmslyften?
Polerat upp alla ytor så de löper bättre och just nu håller jag på och experimenterar med olika dämpmaterial för att få tonarmen att sänka sig med låg hastighet mot skivan. Har provat med det fetaste och stabila fettet jag har hemma och det fungerade inte alls. Nästa steg att testa är en STP-olja som ju är rejält kletig.

/ B

Jag använde armaturfett till en pioneer som jag lagade.
Finns hos VVS grossisterna.
I jobbet använder jag det för uppsmörjning av gummipackningar och O-ringar.
Stereo = Dator, TV, Optiskt, Najda, InterM R300plus, Fukdist och 2 x 18” infra.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: ERA 444

Inläggav RogerGustavsson » 2019-09-30 07:59

Bill50x skrev:
Lasse- skrev:En skivspelare med rak arm och inte böjd arm typiskt 1970 tror jag

Jo, det finns ju några spelare som har/hade raka armar, tex Dual, Linn, VPI mfl. Rent geometriskt finns det ju ingen anledning att böja på själva armen, det är ju pickupens vinkel/placering mot lagret som är det viktiga.

/ B


Raka armar är väl det vanliga även idag?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: ERA 444

Inläggav Perfector » 2019-09-30 09:15

Bill50x skrev:
juanth skrev:Kul. Jag följer detta då jag har en likadan som borde snyggas till.
Vad har du gjort med tonarmslyften?
Polerat upp alla ytor så de löper bättre och just nu håller jag på och experimenterar med olika dämpmaterial för att få tonarmen att sänka sig med låg hastighet mot skivan. Har provat med det fetaste och stabila fettet jag har hemma och det fungerade inte alls. Nästa steg att testa är en STP-olja som ju är rejält kletig.

/ B

Prova lagom viskös siliconolja istället.
Den är absolut bäst och jag tror tom. att det är vad som sitter i lyften från början
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: ERA 444

Inläggav Morello » 2019-09-30 09:19

Bill50x skrev:
Lasse- skrev:En skivspelare med rak arm och inte böjd arm typiskt 1970 tror jag

Jo, det finns ju några spelare som har/hade raka armar, tex Dual, Linn, VPI mfl. Rent geometriskt finns det ju ingen anledning att böja på själva armen, det är ju pickupens vinkel/placering mot lagret som är det viktiga.

/ B



Det finns god anledning att göra armen S-formen då det medför att man inte får ett snedvridande moment.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: ERA 444

Inläggav paa » 2019-09-30 22:30

Ett böjmoment i änden på ett S-format rör ger förstås upphov till både ett böjmoment och ett vridmoment i röret.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: ERA 444

Inläggav Bill50x » 2019-09-30 22:43

Morello skrev:Det finns god anledning att göra armen S-formen då det medför att man inte får ett snedvridande moment.

En teoretisk diskussion utan bäring. En s-formad arm är en ren designfråga.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Lasse-
 
Inlägg: 2612
Blev medlem: 2008-01-15

Re: ERA 444

Inläggav Lasse- » 2019-10-01 02:46

Har en Micro Seiki MB 15 den har En böjd arm hursomhelst.

Mvh Lasse

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: ERA 444

Inläggav Morello » 2019-10-01 11:09

Bill50x skrev:
Morello skrev:Det finns god anledning att göra armen S-formen då det medför att man inte får ett snedvridande moment.

En teoretisk diskussion utan bäring. En s-formad arm är en ren designfråga.

/ B


Nej, så är det inte. Tex implementerade SME en kompensationsvikt på den J-formade 3009/3012-armen för att respektive knivegg skulle lastas lika.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: ERA 444

Inläggav petersteindl » 2019-10-01 11:24

Morello skrev:
Bill50x skrev:
Morello skrev:Det finns god anledning att göra armen S-formen då det medför att man inte får ett snedvridande moment.

En teoretisk diskussion utan bäring. En s-formad arm är en ren designfråga.

/ B


Nej, så är det inte. Tex implementerade SME en kompensationsvikt på den J-formade 3009/3012-armen för att respektive knivegg skulle lastas lika.


De hade istället kunnat lägga knivlagret parallellt med pickupens vinkel. Du förutsätter att lagret är vinkelrät mot det raka tonarmsröret. Det behöver inte vara så.

Bild

Har man lagret vinkelrät mot det raka tonarmsröret såsom SME har, så blir det så.

Bild

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: ERA 444

Inläggav Bill50x » 2019-10-01 11:40

På ERA'n finns det inget lager utan rörligheten i vertikalled sker med ett par spända bladfjädrar, så här

eralager.jpg
eralager.jpg (191.49 KiB) Visad 4316 gånger


/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9627
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: ERA 444

Inläggav Johan_Lindroos » 2019-10-01 14:38

Ball lösning!
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: ERA 444

Inläggav Perfector » 2019-10-01 15:15

Tilläggas kan att det är ett knivlager under armen som fjädrarna trycker emot.
Det ger en otroligt lättrörlig arm i höjdled.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: ERA 444

Inläggav Bill50x » 2019-10-01 18:51

Perfector skrev:Tilläggas kan att det är ett knivlager under armen som fjädrarna trycker emot.
Det ger en otroligt lättrörlig arm i höjdled.

Det finns inget knivlager som fjädrarna trycker emot, inte på min arm i alla fall.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: ERA 444

Inläggav Perfector » 2019-10-01 21:53

Bill50x skrev:
Perfector skrev:Tilläggas kan att det är ett knivlager under armen som fjädrarna trycker emot.
Det ger en otroligt lättrörlig arm i höjdled.

Det finns inget knivlager som fjädrarna trycker emot, inte på min arm i alla fall.

/ B

Då år det 555 som fick det.
Tror det stod i manualen i ljudbibeln från den tiden.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Re: ERA 444

Inläggav paa » 2019-10-02 00:38

Jag hade en MkIV som hade en liten gummiskiva som böjde sig och utgjorde vertikallagring för armen. Men horisontallagringen hos dessa ERA-spelare var väl inget att skriva hem om, precis som tallrikslagret som bestod av en kula som bar upp centrummuttern av mjuk aluminium i skivtallrikens stora remskiva. När kulan gjort en grop i axiallagret av aluminium och radiallagren glappat upp så blev det seriöst mycket rumble från tallrikslagret.
Vet inte om 444 var förbättrad på den punkten.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34863
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: ERA 444

Inläggav Morello » 2019-10-02 09:05

petersteindl skrev:
Morello skrev:
Bill50x skrev:En teoretisk diskussion utan bäring. En s-formad arm är en ren designfråga.

/ B


Nej, så är det inte. Tex implementerade SME en kompensationsvikt på den J-formade 3009/3012-armen för att respektive knivegg skulle lastas lika.


De hade istället kunnat lägga knivlagret parallellt med pickupens vinkel. Du förutsätter att lagret är vinkelrät mot det raka tonarmsröret. Det behöver inte vara så.

[ Bild ]

Har man lagret vinkelrät mot det raka tonarmsröret såsom SME har, så blir det så.



Med vänlig hälsning
Peter



Det är ett helt annat problem Rega löst genom att vrida lagret.

1. Rega-armen får inte jämn belastning på lagret, vilket inte spelar någon roll då det är kullager snarare än knivlager
2. Rega-armen har lagret vinkelrätt mot nålröret, vilket medför att att nålens azimuth för blir konstant när man tex spelar en bucklig skiva.

Om Rega istället siktat på en jämn belastning av lagret så hade lagrets roterats avsevärt mindre.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"


Återgå till Vintage-hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 6 gäster