T/S parametrar till Sansui W-3000

Diskussion om äldre men fortfarande intressant HIFI hålls här.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

T/S parametrar till Sansui W-3000

Inläggav smile » 2022-05-24 16:41

Hej!

Jag har ett par fina gamla 15" varianter av nämnda element.
Jag skulle vilja bygga något roligt av dem någon gång, men det verkar knepigt att hitta parametrar.

Är det någon som råkar sitta på informationen i något gammalt datablad?

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: T/S parametrar till Sansui W-3000

Inläggav juanth » 2022-05-24 23:05

Det bästa vore om du kan hitta någon som har möjlighet att mäta upp T/S-parametrar med tex Daytons program DATS V3
Det tar under minuten per element.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: T/S parametrar till Sansui W-3000

Inläggav smile » 2022-05-25 07:50

Ja, det vore ju kalas om någon hade möjlighet till det!

Frågan är bara vem, någon runt Stockholm-Uppsala området som sitter på en dylik utrustning?

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: T/S parametrar till Sansui W-3000

Inläggav smile » 2022-05-25 09:16

Efter lite efterforskningar så kan jag svar mig själv att Loudspeaker Shop i Norrtälje har utrustning för att utföra mätningar.
Jag ska ta med elementen nästa vecka och rulla över för att få dem uppmätta. :)

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2709
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: T/S parametrar till Sansui W-3000

Inläggav Fostex » 2022-05-25 10:12

HifiKit har också denna möjlighet. Nu har du hittat ett bra alternativ, men tänker om någon annan som bor i city ser denna tråd med samma fundering. :)
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: T/S parametrar till Sansui W-3000

Inläggav juanth » 2022-05-25 22:02

smile skrev:Ja, det vore ju kalas om någon hade möjlighet till det!

Frågan är bara vem, någon runt Stockholm-Uppsala området som sitter på en dylik utrustning?


Jag har haft sådan utrustning men den har tyvärr gått sönder nyligen.. :|
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: T/S parametrar till Sansui W-3000

Inläggav smile » 2022-07-11 13:48

Nu har jag fått tummen ur och hämtat upp elementen och parametrarna.

Om någon skulle ha nytta av informationen i framtiden så tänker jag att jag delar med mig av siffrorna för just mina element.

f(s)= 59.22 HZ
Q(ts)= 0.6079
V(as)= 161.9 liters (5.717 cubic feet)
SPL= 98.95 dB SPL 1W/1m
R(e)=4.636 Ohms
Q(es)=0.6613
Piston Diam= 335mm (13.19 in.)
SPL= 101.3 dB SPL 2.83 Vrms
C(ms)= 0.148 mm/N
L(e)= 0.5386 mH at 10kHz
Q(ms)= 7.531
BL= 11.27
n(0)= 4.846%
M(ms)= 48.69 grams

Nu är bara frågan om jag kan använda dem till något roligt...? :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: T/S parametrar till Sansui W-3000

Inläggav RogerGustavsson » 2022-07-12 13:41

Lite udda data! Hög resonansfrekvens och ett högt Qts, knappast för bas väl?

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: T/S parametrar till Sansui W-3000

Inläggav smile » 2022-07-12 15:03

Bas och bas... det är ju ett baselement, men jag tror knappast att det var tänkt som något infra-element... :D

Det sitter tydligen i en högtalare som heter SP-3000.

https://www.radiomuseum.org/r/sansui_sp ... collection

Jag vet inte om det går att göra något med det, men enligt länken ovan så är den ursprungliga tanken att den spelar mellan 26-600 Hz i en låda på ca: 80 liter.

Om jag tolkar siffrorna rätt.

Jag får se om jag ids göra något med det eller om det får ligga på hyllan tills vidare.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: T/S parametrar till Sansui W-3000

Inläggav RogerGustavsson » 2022-07-12 19:46

Lade in värdena i mitt gamla beräkningsprogram. En 80 liter sluten låda gav denna kurva:

sansui.jpg
sansui.jpg (57.66 KiB) Visad 1110 gånger

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: T/S parametrar till Sansui W-3000

Inläggav smile » 2022-07-13 10:17

Det ser väl kanske rimligt ut?

Jag ser på bilder som man kan googla fram att den ursprungliga lådan var portad, ger det någon drastisk effekt att förse din simulerade låda med port Roger?

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: T/S parametrar till Sansui W-3000

Inläggav smile » 2022-07-13 10:22

Lägger in en tydlig bild på skapelsen ifrån Google.

Bild

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: T/S parametrar till Sansui W-3000

Inläggav RogerGustavsson » 2022-07-13 12:25

smile skrev:Det ser väl kanske rimligt ut?

Jag ser på bilder som man kan googla fram att den ursprungliga lådan var portad, ger det någon drastisk effekt att förse din simulerade låda med port Roger?


Nja, med de data som du visar är en portad låda olämplig. Verkar kräva flera hundra liter för att ge bas. Är du säker på att det elementet är intakt? Min enkla simulering ger typ 80 Hz som undre gräns för en sluten låda.

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: T/S parametrar till Sansui W-3000

Inläggav smile » 2022-07-14 08:42

Elementen är superfina och hela.

Men jag kan ju självklart inte säga med säkerhet att de inte har blivit något mätfel någonstans, då jag själv inte besitter någon utrustning för att kontrollmäta.

Jag skulle ju kunna bygga mig en 80 liters låda och se om kurvan stämmer med din simulering.

Det har jag i alla fall utrustning för att mäta :)

Man kanske också kan tänka att Sansui på den tiden skarvade sanningen något då de presenterade frekvensomfånget på högtalaren, den kanske inte spelar riktigt 26-20.000 Hz

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3249
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: T/S parametrar till Sansui W-3000

Inläggav Calleberg » 2022-07-14 09:26

smile skrev:Elementen är superfina och hela.

Men jag kan ju självklart inte säga med säkerhet att de inte har blivit något mätfel någonstans, då jag själv inte besitter någon utrustning för att kontrollmäta.

Jag skulle ju kunna bygga mig en 80 liters låda och se om kurvan stämmer med din simulering.

Det har jag i alla fall utrustning för att mäta :)

Man kanske också kan tänka att Sansui på den tiden skarvade sanningen något då de presenterade frekvensomfånget på högtalaren, den kanske inte spelar riktigt 26-20.000 Hz


De har ju inte angett under vilka förhållanden som den skall nå 26Hz. :wink: Det kan ju vara -12dB t.ex eller med rumsförstärkning medräknad... eller t.om båda. Eller så är det som du säger rent önsketänkande.

Jag tror tvärtom mot vad Roger säger även om han förvisso har rätt :) att den där basen kan ha fördel av att sitta i en basreflexlåda. Anledningen till att jag tror det är bilden du bifogade. Med den där upphängningen kan man misstänka att slaglängden bara är +- några millimeter, plus att jag antar att de inte var totala idioter på Sansui. Du kan om du är lite listig använda porten för att avlasta basen lite. För att det skall funka minst dåligt så bör den då vara ordentligt underavstämd. I vanlig ordning är det enklast att prova själv, en port är ju enkel att plugga om det inte blir bra.

Brasklapp, när de där lådorna snickrades ihop så var infra och hembio okända begrepp, Med moderna fonogram kan det stundtals finnas lågfrekvensinnehåll som kommer driva på elementet under portavstämmningen såpass att det bottnar och går sönder, du kan eventuellt behöva använda ett subsonicfilter för att skydda basarna, lite beroende på vad som skall spelas och vad du tänker driva dem med.

Med det sagt, det bästa du kan göra med de där elementen är nog att lägga ut dem på Ebay/Tradera :D
Senast redigerad av Calleberg 2022-07-14 09:37, redigerad totalt 1 gång.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: T/S parametrar till Sansui W-3000

Inläggav RogerGustavsson » 2022-07-14 09:34

Mitt urgamla simuleringsprogram visar att det ska till extremt stor lådvolym med port. Då blir det bas ner till ca 35 Hz men med 80 liter verkar det knappast görligt. En testlåda på 80 liter, till en början utan port, borde kunna ge svar. En resonansfrekvens på 60 Hz åker förstås upp en del i en sådan låda (till 103 Hz) och hur det ska avstämmas vet jag inte. Någon som kan Basta kanske kan göra bättre simuleringar?

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: T/S parametrar till Sansui W-3000

Inläggav smile » 2022-07-15 10:27

Vi ska inte dra för stora växlar på det här elementet, jag råkade ha det i gömmorna och tänkte att man kanske kunde bygga något typ av horn till det.
Det var därför jag började forska i T/S parametrarna ifrån början.

Nu har jag parametrarna, någon gång kanske de kommer till användning...


Återgå till Vintage-hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster