INO 15" i 3-vägare

av **Max_Headroom** » 2006-08-31 21:54

Kan man använda INOs 15" bas i en trevägare med gott resultat? Delningen borde hamna vid 250-300 Hz beroende på elementplacering, baffelstorlek och elementet som ska ta vid uppåt.
(Tänkt element upp blir troligen en specialare från Flex Units i Danmark)

Vilka eventuella problem kan uppstå? Nackdelar? Är det bättre att köpa egen-specat element från ovan nämda firma, eller något annat? ATC, JBL eller övrigt förslag?

Jag tänkte bygga mig något i stil med B&W 801 eller vad dom heter. Fast med mindre spridning och alltså mer riktverkan för användning i sämre dämpade rum.
Hög känslighet, låg dist och kapacitet att spela högt är det som gäller.

av **rexq** » 2006-08-31 22:05

Finns det elementet verkligen kvar att köpa? Z kör ju nu istället med dubbla tolvor.

av **Rydberg** » 2006-08-31 22:20

Jag tror man kan köpa elementen fortfarande, de finns iallafall kvar i senaste prislistan. Det som inte är så roligt är väl priset som är 19500 per element.

av **LarsR** » 2006-08-31 22:46

Tror ni pratar om fel element grabbar! Låter som ett spännade projekt! Eget specat element tror jag blir ohylligt dyrt samt att det kräver en att ma n köper en mindre serie. Men billigt lär det inte bli. :cry:

av **Rydberg** » 2006-08-31 22:56

LarsR skrev::D Tror ni pratar om fel element grabbar!

Jasså, varför tror du det? Har Ingvar gjort mer än en 15:tummare? (Ino-W154)

av **Wolfie** » 2006-09-01 11:18

Hugaligen för Ino´s 15-tummare... Den är verkligen kapabel till att flytta
luft

Nästan lite läskigt det där elementet...

av **Kaffekoppen** » 2006-09-01 12:39

Tämligen ointressant element eftersom det blir bättre resultat med 4st 12" basmoduler ;-)

av **UrSv** » 2006-09-01 12:53

Kaffekoppen skrev:Tämligen ointressant element eftersom det blir bättre resultat med 4st 12" basmoduler

I vissa fall kan man säkert komma billigare undan också än med SEK 19.500 (styckpriset för INOs 15") för fyra tolvor. Tror jag.

av **Max_Headroom** » 2006-09-01 13:13

Mycket snack var det om pris och grejjor... Någon som faktiskt vet något rent tekniskt om elementet? Øhman, vet du nåt? Du har ju ændå konstruerat det...

av **Kaffekoppen** » 2006-09-01 13:41

15" elementen är byggda för lågbas och som komplement till toppsystemen. således är det rätt troligt att en delning >200hz är olämpligt eftersom det kräver ett element utan uppbrytningar åtminstone upp mot 800-1000hz vid brant delning.

Men osvuret är bäst...

av **IngOehman** » 2006-09-02 00:35

De arbetar utmärkt upp till över 1000 Hz.

Detta element använder jag inte längre till profundus Z, eftersom två 12" kan spela nästan lika starkt, i ungefär samma lådstorlek (men inte riktigt lika starkt, det fattas några dB). Från och med för något halvår sedan är profundus Z därför försedd med två 12" (specialmontering inuti lådan).

Då jag inte använder 15"elementet längre kan jag tänka mig att sälja de 15"element jag har kvar i lager för ett väsentligt lägre pris än det som står i prislistan. Det beror förstås på antal och sådant. Den som är intresserad bör höra av sig.

Om ingen vill ha dem, kommer jag troligen att skrota ut dem vid årsskiftet (det finns ju en lösning redan på reparationsfrågan för det fall någon skulle råka sparka in ett dyligt element i en förefintlig profundus Z). De tar nämligen en förfärlig massa plats de där 15"-arna. Det betyder INTE att de kommer att bli billigare senare dock. :wink:

Snarare tvärtom. Och vid skrotning kommer de att förstöras, inte tillgängliggöras.

Vh, iö

- - - - -

Att 4 st Ino W121 kan spela starkare än en stycken Ino W154 stämmer - men då bör man också minnas att lådan i det fallet blir ungefär dubbelt så stor!

av **Rydberg** » 2006-09-02 00:49

IngOehman skrev:Om ingen vill ha dem, kommer jag troligen att skrota ut dem vid årsskiftet (det finns ju en lösning redan på reparationsfrågan för det fall någon skulle råka sparka in ett dyligt element i en förefintlig profundus Z). De tar nämligen en förfärlig massa plats de där 15"-arna. Det betyder INTE att de kommer att bli billigare senare dock. Snarare tvärtom. Och vid skrotning kommer de att förstöras, inte tillgängliggöras.

Jag kan hjälpa dig med skrotningen, när kan jag hämta dem?

av **IngOehman** » 2006-09-03 01:02

Repetition: ...vid skrotning kommer de att förstöras, inte tillgängliggöras.

av **PerStromgren** » 2006-09-03 09:36

IngOehman skrev:Repetition: ...vid skrotning kommer de att förstöras, inte tillgängliggöras.

Jag har verkligen inte med det att göra, men:

Blir inte din revisor upprörd när du förstör värdefullt lagerkapital? Eller höjer det värdet på något annat, t.ex. varumärket? De enda gånger jag sett att lager förstörts är om det varit gamla produkter som skulle skadat varumärket om de kom ut, men jag har litet svårt att tänka mig detta i ett sån't här fall.

Frågat av ren nyfikenhet, inget annat, bäst att tillägga.

av **Naqref** » 2006-09-03 11:33

perstromgren skrev:Blir inte din revisor upprörd när du förstör värdefullt lagerkapital?

Om jag inte har fel så kan ingen revisor i världen få IÖ att ändra sig på en punkt som denna. Det handlar mer om principer än om ekonomi.

av **Max_Headroom** » 2006-09-03 12:09

IngOehman skrev:Repetition: ...vid skrotning kommer de att förstöras, inte tillgängliggöras.

Hur många har du? 10? 100?
Jag tror vi kan samla ett uppbåd och köpa hela gänget istället för att låta dom förstöras.

av **Bamsefar** » 2006-09-03 13:40

Max_Headroom skrev:
IngOehman skrev:Repetition: ...vid skrotning kommer de att förstöras, inte tillgängliggöras.

Hur många har du? 10? 100?
Jag tror vi kan samla ett uppbåd och köpa hela gänget istället för att låta dom förstöras.

Aha ! Gruppköp

av **Strauss** » 2006-09-03 13:48

Jag är också intresserad! Man kan ju inte förstöra fungerande prylar heller

av **Pinnick** » 2006-09-03 13:56

lockande
edit: jag är nog spekulant om priset är nedåt 10kkr /styck?

hellre mindre.
ëdit igen: eller altså jösses så extremt. !

av **NNord** » 2006-09-03 17:58

Jag tar 16st :lol:

Nej nu skämtade jag faktiskt. Men jag tycker BasDavid kan ta 16st så det blir tyst på han nån gång :wink:

av **Rydberg** » 2006-09-03 18:09

NNord skrev:Jag tar 16st

Nej nu skämtade jag faktiskt. Men jag tycker BasDavid kan ta 16st så det blir tyst på han nån gång

NN> Du verkar ju vara fäst vid dethär elementet, säkert du inte ska ha ett gäng? :wink:

av **Rydberg** » 2006-09-03 19:01

IngOehman skrev:Repetition: ...vid skrotning kommer de att förstöras, inte tillgängliggöras.

Precis, jag är grym på att skrota saker

av **NNord** » 2006-09-03 19:03

Hjälp, Alex o jag ser ut som värsta hifi-dorks !

Härlig bild, den hade jag nästan glömt bort. Tack vare att det är en korg me klassisk ALTEC-design, så kommer man ju ihåg. Allt som rimmar på JBL är värt att minnas :wink: :wink:

av **Tank** » 2006-09-03 20:11

Jag är också bra sugen på 4st om priset är rätt.

av **Haakan_W** » 2006-09-03 21:47

Tank skrev:Jag är också bra sugen på 4st om priset är rätt.

hmm är det skumkanter på bjässarna?

om inte kan även jag vara lite intresserad om priset är en bra bit under 19500kr/st

av **Strauss** » 2006-09-03 22:09

Haakan_W skrev:om inte kan även jag vara lite intresserad om priset är en bra bit under 19500kr/st

Samma här, istället för att förstöra dom kan man väl få köpa billigt

av **NNord** » 2006-09-03 22:17

Haakan_W skrev:
Tank skrev:Jag är också bra sugen på 4st om priset är rätt.

hmm är det skumkanter på bjässarna?

om inte kan även jag vara lite intresserad om priset är en bra bit under 19500kr/st

Skumma kanter är inte att fördömma. Föregående generationers skumma kanter som rutnade och bröts ner av UV osv, hör till det förgångna. Moderna skummisar funkar.

av **Pinnick** » 2006-09-03 22:35

Snackar man om att bygga prof-Z (med dessa element) så blir det 250 l / låda. :!:

Krav på flera hundra W / kanal. :!:

Går de överhuvudtaget att använda med ett par pi-60 på något vettigt sätt? ?

fast väldigt intressant... man skulle nog vänja sig på ett eller annat sätt

av **Max_Headroom** » 2006-09-03 23:03

Pinnick skrev:Snackar man om att bygga prof-Z (med dessa element) så blir det 250 l / låda. Krav på flera hundra W / kanal.

Vaför flera 100W per kanal? Känsligheten torde vara mycket god: Bauta magnet och liten membranmassa. Elementet påminner mer om ett PA-element i vissa avseenden än ett vanligt HiFi-element. Men slaglängden verkar vara enorm, vilket den sällan (läs aldrig) är på PA-element.

Eftersom slaglängden är så stor borde elementet kunna tvångsköras i en sluten låda och EQas till högre output i området 20-40 Hz, typ. Även om det inte alls är byggt för just det borde det gå: Slaglängden är stor och dom verkar tåla enormt med effekt. Kan kanske vara ett alternativ för den som har ont om plats men ändå vill ha lågbasmoduler som sparkar röv.

Kanske kan vara något för exprimenten med negativ utimpedans för extrema pretstanda som man kan läsa om på på DIY-delen.

av **Pinnick** » 2006-09-03 23:12

mja nja.. alltså jag skulle väl tro från specarna att om man ska ha sådana där istället för t.ex. prof-x så är det för att man vill spela väldigt högt och då krävs det en massa effekt. Jag skrev lite knasigt.
Känsligheten är hög, men, priset man betalar, om än lågt, är för något jag aldrig kommer att nyttja. Det skulle mest vara för att det var maffigt...

av **IngOehman** » 2006-09-03 23:26

Det är helt otroligt hur små de ser ut omgivna av så stora grabbar.

När jag håller i dem ser de ju stora ut!

Vh, iö

av **Magnus** » 2006-09-04 18:27

Om dom inte blir alltför dyra är ja också intresserad

av **Merkurius** » 2006-09-04 19:12

Samma här

av **Maarten** » 2006-09-04 19:50

Dom där elementen är så sanslösa! I förhållande till hur mycket luft de pumpar, är lådorna jämförelsevist små (men ändock groteskt stora i vanliga rum.)

Är det för framtiden Merkurius?

En enkel pZ motsvarar ju ungefär pX-6 i pumpförmåga. Vilket föranleder mig att ställa en fråga till IÖ:
Att lådvolymen/pumpvolym är betydligt större för t ex X än Y och Z, har det att göra med verkningsgrad, eller med rimlighet kontra ekonomi? Eller nåt annat?

av **Bamsefar** » 2006-09-04 20:00

Priset vet jag inte om det är officiellt på något sätt, IÖ får i så fall vara precis

Men det är mycket attraktivt tycker i alla fall jag.

Infra-Z kräver för övrigt bara 100 liter, medans Profundus-Z kräver 250 liter.

Jag funderar skarpt på att byta ut mina Infra-6X till Infra-4Z ---> Passar bättre till de kommande 64orna tror jag bestämt....

av **Pinnick** » 2006-09-04 20:03

Någon som vet om det är någon mening att ha sådana till ett par pi60? :-)

(jämfört med mindre basar..) Jag har tänkt och tänkt och kommit fram till att det nog är onödigt?

av **Merkurius** » 2006-09-04 20:30

markih skrev:Dom där elementen är så sanslösa! I förhållande till hur mycket luft de pumpar, är lådorna jämförelsevist små (men ändock groteskt stora i vanliga rum.)

Är det för framtiden Merkurius? En enkel pZ motsvarar ju ungefär pX-6 i pumpförmåga. Vilket föranleder mig att ställa en fråga till IÖ:
Att lådvolymen/pumpvolym är betydligt större för t ex X än Y och Z, har det att göra med verkningsgrad, eller med rimlighet kontra ekonomi? Eller nåt annat?

Mjo, delvis. Två sådana hade ju täckt livsbehovet för mig. Sedan är det ju alltid intressant om man får tag på sakerna lite billigare

av **Maarten** » 2006-09-04 21:19

Pinnick skrev:Någon som vet om det är någon mening att ha sådana till ett par pi60? (jämfört med mindre basar..) Jag har tänkt och tänkt och kommit fram till att det nog är onödigt?

Mening? Rejält overkill, men pi60/i14 klarar ju att spela rejält högt med brant delning (cr80). Så högt att det enl min mening räcker väldigt väldigt långt i ett normalstort lyssningsrum. Å andra sidan har Z-modulerna bra långt kvar innan de ens börjar svettas. Jag tror inte att man kan utnyttja bråkdelar av ljudtrycksförmågan hos några Z-moduler i ett vanligt rum, utan att skada väggar etc. Enda skälet vore låg dist och vetskapen att de inte sätter stopp. I ett stort anpassat rum (t ex studio eller kompromisslöst lyssningsrum), kan de dock vara hur kul som helst med den kapaciteten.

Som inframoduler tycker jag att saken hamnar i ett litet annat läge. Har man som BF, beställt största toppsystemet, använder man elementens luftflyttningsförmåga till extrem lågbas och kabinetten blir heller inte så stora. 100l/styck är fullt acceptabelt i ett normalstort rum tycker jag, så 4 st sådana blir nog fint.

av **HolographicAudio™** » 2006-09-04 21:21

Max_Headroom skrev:Jag tror vi kan samla ett uppbåd och köpa hela gänget istället för att låta dom förstöras.

JAG ÄR OXÅ INTRESSERAD :!:

av **Pinnick** » 2006-09-04 21:39

markih, jag resonerar likadant.
hmm.
ja näe. Count me out

Det blir nog prof-x4 nån gång istället.. en massa headroom är onödigt och infra-z är lite kostsamt.
om man har infra-z så ere iPs som gälelr som toppsystem ?:) näee

av **Sanny_X** » 2006-09-04 21:50

Jag är också intresserad, lite beroende på pris...

OM jag skaffar 4st och har dem till ett Infra-system med 100liter/bas blir det ungefär samma storlek som jag har nu.

av **Wolfie** » 2006-09-05 11:19

Alltså Infra Z-4 hade ju varit hur intressant som helst...

IÖ om du nu bestämmer dig för att sälja ut dina 15" element, ungefär i
vilken härad tror du de kommer att hamna?

av **Kaffekoppen** » 2006-09-05 17:41

Sanny_X skrev:Jag är också intresserad, lite beroende på pris...

OM jag skaffar 4st och har dem till ett Infra-system med 100liter/bas blir det ungefär samma storlek som jag har nu.

Då köper jag mer än gärna dina NHT1259 basar...

av **Max_Headroom** » 2006-09-05 22:43

Stopp och belägg! Vad är den där "infra" som folk snackar om? Och använder den prylen samma element?

av **Bamsefar** » 2006-09-05 23:10

Max_Headroom skrev:Stopp och belägg! Vad är den där "infra" som folk snackar om? Och använder den prylen samma element?

Infra är nog mera ett koncept

Alltså, man tager t.ex. ett W154 och stoppar in det i en sluten låda, i detta fall på runt 100 liter, och får med hjälp av ett instickskort i Ino Audio CR-80s/es ett system som återger, om rummet så tillåter, den riktigt djupa basen med runt 5Hz eller så och uppåt. Dvs man kan säga att man tvingar elementet att spela lägre än det klarar i en portad låda (tror jag man kan säga i alla fall - jag blir säkert rättad

). Det man förlorarar är ljudtryckskapacitet varför det går åt flera lådor...

Därför som jag råkar (?) ha Infra-X 6 stycken på runt 45 liter eller så. Som då använder Profundus-X basar (W104) i en liknande konstruktion.

av **screen** » 2006-09-05 23:23

Hur spelar det ? Märker du av de låga (5Hz) nivåerna eller känns de bara? Är det en tydlig skillnad mot standard pX-2->4?

Åtgår det mer effektfulla slutsteg till Infra-X 6 för att frambringa vad t.ex. pX-4 annars gör i ljudtryck?

Hur definerar du den upplevda skillnaden dessa uppsättningar emellan?

Intressant detta...

Mvh Björn//

av **Bamsefar** » 2006-09-05 23:33

Mjaha - man skall nog inte öppna Pandoras box :lol:

Mja mitt rum medger nu inte 5Hz, men väl 9Hz vid -10 dB. Och jag har 12Hz vid +/- 0 dB om jag minns rätt.

Det är mera känsla än vad man hör i alla fall, dvs det känns fysiskt. Så pass bra att jag sålde min buttkicker, för den behövs inte längre. När t.ex. Ingvar Öhman trimmade in systemet så stod stora fönstret och spelade med genom att svänga in/ut med typ 2cm x-x. Det är mäktigt. Nu har jag iofs bytt till helt andra glas i fönstren sedan dess, så nu går det inte att demonstrera, men ändå

Jag driver hela mitt Infra system med en NAD208. Det är en lätt last i sin nuvarande konfiguration. Behöver jag mera så är det bara å köpa 6 stycken Infra-X till... Det är tom. förberett för exakt det

Jag upplever det som en enorm förbättring mot mina f.d. Profundus-X (1 par, dvs 2 stycken) - men det tiltar rätt så rejält då jag också hunnit akustikbehandla mitt rum därimellan. Men ja jo jag gillar Infra skarpt. Hellre djupt än högt kanske man skulle kunna säga ?!

av **screen** » 2006-09-06 00:56

Verka låta underbart det där, den upplevelsen skulle man inte tacka nej till.

Nåt att fundera på, fast det är en del kostsammare förståss.

Du menar att akustik behandlingen av rummet har gett ganska mycket i skillnad hur basen upplevs? Kan det då vara så att detta skulle gällt även pX också så att skillnaderna hade varit mindre om du haft detta klart tidigare?(bumligt?)

Eller kan man jämföra infra med att investera i ett större profondus-system förutom ljudtrycksförmågan då? (renhet i djupbas)

Vilket ljudtryck kan du frambringa i nuvarande konfig? (vet att 208:an är kraftfull, men jag é nyfiken)

Mvh Björn//

av **Bamsefar** » 2006-09-06 01:17

Som sagt, Pandoras box :lol:

Det är ett underbart system !!! Undrar bara vad jag skall med mina i64or till....

Akustikbehandling är ALLTID att föredra framför vilket bassystem som helst anser jag. Om man råkar äga P-2X och funderar på Infra, så bör man istället investera i akustikåtegärder. Till på köpet lär det bli billigare än nya basmoduler

Att underskatta sitt lyssningsrum, som jag tycker att merparten av sveriges hifi-intresserade gör, är att göra sig själv en otjänst. Många börjar iofs få upp ögonen för detta med akustik, och försöker hitta lösningar. Jag bara hoppas att fler får upp ögonen för detta, och inser att man inte måste bo i ett extremt rum bara för att det skall vara akustikbehandlat....

Jag anser att Infra är P-Z överlägset i det att det går djupare och i mitt tycke en del andra punkter, som låg dist tack vare det större antalet moduler.

Vad gäller ljudtryckskapacitet: Tillräckligt för mina behov och det finns extremt stor marginal att ta av....

av **n3mmr** » 2006-09-06 12:29

IngOehman skrev:Repetition: ...vid skrotning kommer de att förstöras, inte tillgängliggöras.

Jag skulel i o f s vara intresserad att ta 2 st av dom av dig, men jag kan inte betala så särskilt mycket, tyvärr.

Vad menar du med "väsentligt lägre" pris? -50% ? -90%??
-90% så ere klart intressant, -50% så har jag inte det att tillgå.
Inte för en högtalarlek.

av **Max_Headroom** » 2006-09-06 15:08

Bamsefar skrev:
Max_Headroom skrev:Stopp och belägg! Vad är den där "infra" som folk snackar om? Och använder den prylen samma element?

Infra är nog mera ett koncept

Alltså, man tager t.ex. ett W154 och stoppar in det i en sluten låda, i detta fall på runt 100 liter, och får med hjälp av ett instickskort i Ino Audio CR-80s/es ett system som återger, om rummet så tillåter, den riktigt djupa basen med runt 5Hz eller så och uppåt.

Det vill inte jag ha. Men elementet i en sluten låda (avsevært mindre æn 250 L) som ger bra output (typ i alla fall 115dB/par i ett rum) från typ 25Hz och uppåt skulle sitta som en flæsklæpp! Jag bor i lægenhet och tror inte att ljudtryck øver 115 dB ær så læmpligt.

Om basstødet gørs elektroniskt borde ju Max kunna bygga in funktionen i sitt eget lilla filter (som inte ær klart ænnu, men under utveckling).

av **Sigurd_Ruschkowski** » 2006-09-10 12:35

Jag har några 15" Flexunits från Audiotechnology som jag specat själv (och med hjälp av Per Skaaning).

Fördelen med att speca är ju att du kan optimera elementet för den lådvolym och lådtyp (sluten, basreflex osv) du tänker använda, samt för ev personlig smak vad det gäller tex någon speciell T/S-parameter och verkningsgrad så den passar resten av elementen.

Dessutom kan du beställa dem med en talspole med en blandning av Kapton och aL - best of both worlds

Per S hjä'lper säkert till om det är något du är osäker på.

AT:s element har en känsla av kvalitet man inte ofta ser

Otroligt gedigna!

Mvh
SIgurd

Max_Headroom skrev:Kan man använda INOs 15" bas i en trevägare med gott resultat? Delningen borde hamna vid 250-300 Hz beroende på elementplacering, baffelstorlek och elementet som ska ta vid uppåt.
(Tänkt element upp blir troligen en specialare från Flex Units i Danmark)

Vilka eventuella problem kan uppstå? Nackdelar? Är det bättre att köpa egen-specat element från ovan nämda firma, eller något annat? ATC, JBL eller övrigt förslag?

Jag tänkte bygga mig något i stil med B&W 801 eller vad dom heter. Fast med mindre spridning och alltså mer riktverkan för användning i sämre dämpade rum.
Hög känslighet, låg dist och kapacitet att spela högt är det som gäller.

av **profbd** » 2007-11-17 02:34

vad hände sedan? vart tog elementen vägen?

av **IngOehman** » 2007-11-17 07:05

En person snappade åt sig allihopa.

Vh, iö

av **Strauss** » 2007-11-17 07:26

Wow, har han världens fetaste sub-anläggning nu då

av **Merkurius** » 2007-11-17 08:02

Strauss skrev:Wow, har han världens fetaste sub-anläggning nu då

Jag tror han kör dem som infra och jag tror inte att det är "världens fetaste sub-anläggning" räknat i ljudtryck

av **profbd** » 2007-11-17 13:56

har han några över tro?

av **Kaffekoppen** » 2007-11-17 15:18

INO 15" i 3-vägare

INO 15" i 3-vägare

Re: INO 15" i 3-vägare