Ino i14(s)

[Erik]

Hej alla Wänner af Ino,

Har någon bilder och information om i14 och i14s?

Vad jag har förstått skall de ha samma element som p60 modellerna men en mindre sluten låda. Låter de som p60 över 80 hz?

Jag väntar på manifest och prislista, vad är det aktuella priset för i14s i byggsats?

Erik

[Pinnick]

pinnick försöker komma ihåg .....att.. pi60 och i14 har väl samma bas och diskant
så de borde kosta lika mycket.
i14s finns inte mer utan är ersatta av i14 som fått ny bas och diskant.

priserna är väl ungefär något i stil med......
15990:- utan kabinett / par
18990:- med kabinett i råmdf / par
+ någon tusing med standardlack.
de borde fungera väldigt lika numera, pi60 och i14 vad jag läst mig till , över 80Hz.
bilder finns nog i bilddtråden (sticky) i Ino-delen.

har jag fel blir det säkert korrigeringar

[Erik]

Tack,
tyvärr saknas bilder på i14 i bildtråden, av någon anledning verkar i14 vara ovanlig, den som verkar vara så bra...

Erik

[Pinnick]

Jag tror den ser väldigt lika ut som i14s sånär som på några mått kanske.

[Naqref]

De gamla i14s i mahogny:

[Almen]

Såga av en pi60 strax under baselementet, så har du en i14.

Signaturvarianten heter i16s, men den skiljer sig från pi60s map baselementet.

Priserna är
i14___26 800:-
i16s__39 300:-

i14 monteringssats, målad_____20 800:-
i14 monteringssats, omålad____18 800:-
i14 monteringssats, ej kabinett_16 300:-

i16s monteringssats, målad__28 500:-
i16s monteringssats, omålad_26 500:-

[Erik]

Jag tror den ser väldigt lika ut som i14s sånär som på några mått kanske.

Både i14 och i14s saknas i bildtråden. Fast nu finns det ju en bild i den här tråden.

Stilig i mahognyfaner, tack Nagref.

Almen har du även priser utan låda?

Vilka element sitter det i14 och i16s?

MVH Erik

[Pinnick]

å 17 jag var helt säker på att den fanns med i bildtråden. sorry.
trodde att forumet dammsugits på inobilder och lagts där
yeah fram med motorsågen

[Almen]

OK, lagt till i inlägget ovan.

i14 är som sagt identisk med pi60, medan i16s har ett baselement som sklijer sig från det i pi60s.

[profbd]

jag funderar på att köpa en och använda som center
fler lampor tänds på min 3805:a oanvända hål på baksidan blir upptagna
samt man kan sitta på sniskan och lyssna
samt att jag har ett elände med pengar som hamnar på hög

[Erik]

Såga av en pi60 strax under baselementet, så har du en i14.

samt att jag har ett elände med pengar som hamnar på hög Wink

För mig vore den optimala lösningen om någon skulle kunna skänka mig ett par pi60 som jag kan såga av eftersom jag inte lider av problemet med pengar på hög.

Tack för infon,
Erik

[Strauss]

En i14 landar förhoppningsvis snart hemma hos mig. I mattsvart knotterlack

[Wolfie]

En i14 landar förhoppningsvis snart hemma hos mig. I mattsvart knotterlack

O då tänkte jag komma hem till dig o sno med mig den till min biograf











(fast du får förstås tillbaks den... kanske...

[Erik]

En i14 landar förhoppningsvis snart hemma hos mig. I mattsvart knotterlack

Avsiktlig knotterlack?

En center gissar jag.

Erik

[phon]

För mig vore den optimala lösningen om någon skulle kunna skänka mig ett par pi60 som jag kan såga av eftersom jag inte lider av problemet med pengar på hög.

Då kan jag tänka mig att överta resterna och bygga ett par pi46 av ....

[Erik]

För mig vore den optimala lösningen om någon skulle kunna skänka mig ett par pi60 som jag kan såga av eftersom jag inte lider av problemet med pengar på hög.

Då kan jag tänka mig att överta resterna och bygga ett par pi46 av ....

Deal, fast det blir nog bara p46 över... när jag är klar. Bara att vänta på en donator av ett par pi60 då.

[Strauss]

Avsiktlig knotterlack?

En center gissar jag.

Erik

Jo stämmer, skulle vara en av de minst reflekterande färgerna, så därför jag valde den, funktion går ju först, det tycker nog alla som köper Ino överhuvud taget för dom är ju inte så snygga

[Kaffekoppen]

i28 är snygg.

[Erik]

Jag sitter redan och knåpar på hur man skulle kunna bygga en toksnygg i14.

Hur lång leveranstid är det på byggsatserna helt utan låda?

Vilka mått kan ändras på en INO-högtalare utan att man förstör de humanakustiskt anpassade egenskaperna?

MVH Erik

[Wolfie]

Vilka mått kan ändras på en INO-högtalare utan att man förstör de humanakustiskt anpassade egenskaperna?

Jag skulle nog rekomendera att du ger fanken i att ändra några mått alls.
De ser ut som de gör utav en anledning... Design följer funktion, de är
således inte designade alls för att vara utseendemässigt snygga.

Funktionsmässigt är de grymt snygga

[Erik]

Vilka mått kan ändras på en INO-högtalare utan att man förstör de humanakustiskt anpassade egenskaperna?

Jag skulle nog rekomendera att du ger fanken i att ändra några mått alls.
De ser ut som de gör utav en anledning... Design följer funktion, de är
således inte designade alls för att vara utseendemässigt snygga.

Funktionsmässigt är de grymt snygga

Jo de är naturligtvis väldigt väl genomtänkta.

Men...

Ungefär så, en korsning mellan pi60 och i14
En sluten golvhögtalare med en innervolym som i14.
Där i14:s baffel slutar i nederkant går ett likadant trappsteg inåt som det gör mellan bas och diskant.

___
I__I_
I___I
I__I
I__I

Vackert, inte sant?

Minska djupet en aning, men låta högtalaren stå med samma avstånd från baffel till bakvägg.
Samma höjd som pi60, det utrymme som blir kvar längst ner i lådan kan användas till delningsfiltret.

Förvirrat?

Erik

[Baronen]

Varför göra en låda lika stor som pi60 men bara använda lika stor volym som i14 ? Du vinner ju bara på att använda hela volymen och då kan du ju lika gärna göra pi60 direkt .

[Erik]

Varför göra en låda lika stor som pi60 men bara använda lika stor volym som i14 ? Du vinner ju bara på att använda hela volymen och då kan du ju lika gärna göra pi60 direkt .

Lika hög, lika bred, men mindre djup.
Den lösning av sidoväggar som jag skissat på skulle ha samma form utåt, men de skulle ta upp en del innervolym, ännu lite mindre volym.
Sist men inte minst har väl en sluten låda en del ljudliga fördelar om den skall kompletteras med baslåda.

Vad är lådvolymen för i14 och pi60?

Erik

[IngOehman]

Jag sitter redan och knåpar på hur man skulle kunna bygga en toksnygg i14.

Hur lång leveranstid är det på byggsatserna helt utan låda?

Några dagar.

Vilka mått kan ändras på en INO-högtalare utan att man förstör de humanakustiskt anpassade egenskaperna?

MVH Erik

Man bör undvika att ändra några mått. Såg även den finurliga skissen du gjorde med tangentbordet...
___
I__I_
I___I
I__I
I__I

...och så får man inte göra.

Den tillbakadragna ytan under baselementet kommer att ge förbjudna reflexioner. De från diskantbaffeln är däremot en del av dimensioneringen och de är omhädertagna (faktiskt i själva diskantfiltret, trots att reflexionen har sitt ursprung i ljud från basen!) men reflexioner från en tillbakadragen yta under baselementet får INTE finnas.

Eventuella stativ skall vara formade så att de säkerställer reflexionsfrihet.


Vh, iö

[RogerGustavsson]

Vad är lådvolymen för i14 och pi60?

Erik

Siffrorna anger innervolymen!

[Erik]

Tack för klarläggandet ingenjör Öhman,
några dagars leveranstid, det sätter fart på kreativiteten.

Om man jämför i14 och pi60, är deras delningsfilter designade för baffel som fortsätter under baselementet resp baffel som slutar under baselementet?
För en i14 skall baffeln alltså sluta under baselementet eller är det den tillbakadragna baffeln som ställer till problem?
Att ställa i14 på en basmodul är mao inte att rekommendera?

Jag antar att detta inte direkt är kopplat till högtalarens humanakustiska proportioner, men kan man läsa om vad det innebär någonstans?

Siffrorna anger innervolymen!

Ok, tack.

MVH Erik

[IngOehman]

Tack för klarläggandet ingengör Öhman,
några dagars leveranstid, det sätter fart på kreativiteten.

Om man jämför i14 och pi60, är deras delningsfilter designade för baffel som fortsätter under baselementet resp baffel som slutar under baselementet?
För en i14 skall baffeln alltså sluta under baselementet eller är det den tillbakadragna baffeln som ställer till problem?´

Det är den tillbakadragna baffeln som ställer till med problem.

Att ställa i14 på en basmodul är mao inte att rekommendera?

Jodå, det går utmärkt bra.

Jag antar att detta inte direkt är kopplat till högtalarens humanakustiska proportioner, men kan man läsa om vad det innebär någonstans?

Är osäker på vad begreppet humanakustiska betyder. Berätta, så jag kan införliva det i min egen vokabulär! Är det en synonym till psykoakustiska?

Siffrorna anger innervolymen!

Ok, tack.

MVH Erik

Skall man vara noga anger de en ungefärlig storlek. Det kan skilja några liter från verkligheten, och olika från modell till modell. De fysiska högtalarna har ju exakt den volym som jag optimerat fram. Det blir sällan så jämna siffror.


Vh, iö

[E]

Jag antar att detta inte direkt är kopplat till högtalarens humanakustiska proportioner, men kan man läsa om vad det innebär någonstans?

Är osäker på vad begreppet humanakustiska betyder. Berätta, så jag kan införliva det i min egen vokabulär! Är det en synonym till psykoakustiska?

Kände absolut igen ordet och en sökning bekräftade min misstanke om att
ingenjörn själv begagnat sig av begreppet, ehuru det var något år sedan
nu. Man glömmer lätt av ord man hittat på när man inte använder dem på
ett tag, va?

Ing. Öhman om humanakustiska proportioner i november -05

Mvh E*

[IngOehman]

Du har helt rätt!

Tack, då skall det nog gå att desciffrera ordet också...

Så här skrev jag:

Krasst sett kan jag förstå dem, för mellanmodeller har inte samma förutsättningar att kunna bli riktigt bra högtalare, eftersom det bara finns ett mycket litet antal "humanakustiska proportioner"*. Dessa kan man av fysikaliska/psykoakustiska skäl inte nå i en mellanmodell.

Av citationstecknen runt begreppet att döma, uppfann jag det för stunden.

Då vet jag nog vad det betyder också. Humanakustik är om man er på det etymologiska nämligen "läran om ljudet i relation till människan", och där inkluderas lämpligen såväl psykoakustiska som domestiska dimensioner. Alltså allt som har med människan och ljudet att göra.

Adjektivet humanakustisk kan sålunda appliceras på saker, dimensioneringar och företeelser som passar såväl den mänskliga hörseln, den mänskliga livsmiljön och de av människan uppfunna och mot människor projicerade ljudsystemen!

Dylika saker är humanakustiska.

Tack, då vet jag. Igen. Ett begrepp där en av delmängderna är psykoakustiken alltså.


Vh, iö

[E]

Bra medicin det här ju.

Humanakustik är om man (s)er på det etymologiska nämligen "läran om
ljudet i relation till människan", och där inkluderas lämpligen såväl
psykoakustiska som domestiska dimensioner. Alltså allt som har med
människan och ljudet att göra.

Domestiska är inget ord som frekventerar min vokabulär. SAOB (domestik):
"af lat. domesticus, hörande till huset". Domestik äfven vara ett grovt
bomullstyg, varför en domestisk dimension kunna vara den, i vilken
klädesplagg och draperier uppträda. Inte det?

Mvh E*

[Erik]

Hej igen,
nu finns humanakustiska i våra aktiva volabulär.

Som tidigare klargjorts i tråden bör man undvika att ändra några mått på en INO-högtalare. Jag skulle ända vilja veta lite mer precist vad som faktiskt kan justeras utan att förändra det välljudande resultatet.

Ännu en skiss:


Jag gissar:

Mått som inte kan ändras utan ljudförsämring:
d2, b, h1, h2, avfasning av kanter och innervolym

Inte fullt så strikta mått:
h3 (htot), se till att högtalarelementen hamnar i rätt höjd (pi60) i förhållande till öronen tillhörande lyssnaren i lyssningsfåtöljen.

Mått som kan justeras lite enligt tycke och smak:
d1, under förutsättning att det inte resulterar i trånga passager inne i lådan och att baffeln kan placeras på avsett avstånd från bakomvarande vägg.

Är jag ute och cyklar?
Erik

[Kaffekoppen]

Ja, du cyklar friskt., men det är fint väder så det är okej

[Erik]

Ja, du cyklar friskt., men det är fint väder så det är okej

Förklara!
Vädret i Zurich är inte tillräckligt fint för cykelturer ala Vätternrundan.

Kort och gott bygger mina antagandet i förra inlägget på att elementen på pi60-höjd är rätt för i14 och att baksidan och kanterna till baksidan på högtalaren inte påverkar ljudet i någon större utsträckning.

Hur man dimensionerar en låda map volymen och hur att utforma baffeln kan man hitta information om, men var kan läsa om hur resterande mått/former skall väljas?

Erik

[Kaffekoppen]

Iom att h3 är viktigt faller möjligheten att ändra d1 eftersom det skulle alternera innervolymen.

Dessutom används lådgeometrin troligtvis för att kontrollera resonanser i lådan tillsammans med dämpmaterialet (som dessutom är anpassat för just de aktuella dimensionerna och inte utan eftertanke låter sig vara utbyttbart).

Här är vädret ypperliggt.

[Erik]

Iom att h3 är viktigt faller möjligheten att ändra d1 eftersom det skulle alternera innervolymen.

Här är vädret ypperliggt.

Om jag inte tolkade iö tidigare svar fel är det ok att ställa i14 på en basmodul alternative att öka h3 från ca 15 cm till pi60 höjd. Gör man detta kommer man att behöva minska innervolymen med en mellanvägg, denna mellanvägg kan flyttas längre ner om djupet minskas.

MVH Erik

[Naqref]

Iom att h3 är viktigt faller möjligheten att ändra d1 eftersom det skulle alternera innervolymen.

Varför är det då ett annat h3 på pr60s?

[Kaffekoppen]

Du kommer fortfarande ändrat innerdimensiner då.

Trodde förövrigt vi pratade om pi60 som högtalare. My bad

[Kaffekoppen]

Iom att h3 är viktigt faller möjligheten att ändra d1 eftersom det skulle alternera innervolymen.

Varför är det då ett annat h3 på pr60s?

Vet inte

Förklara gärna, men jag utgår från att det är ett annat filter...

[Erik]

Du kommer fortfarande ändrat innerdimensiner då.

Trodde förövrigt vi pratade om pi60 som högtalare. My bad

Visst kommer ett mindre yttre djup att ge ett mindre inre djup, sant.

Om innerdimensionerna för i14 är b*h*d=20*25*30 cm^3 (minus den volym som tas upp av steget i baffeln ger det ca 14 liter )

Skulle detta kunna ändras till 20*38*20 cm^3? Under förutsättning att man bygger en mycket välstagad, stum låda. I övrigt inom de ramar som diskuterats tidigare. Om man har extra lådvolym att bli av med borde materialresonanser kunna minskas med smart stagning och kraftiga väggar.

Ungefärliga mått för att illustrera principiella förändringar.

Erik

[IngOehman]

Iom att h3 är viktigt faller möjligheten att ändra d1 eftersom det skulle alternera innervolymen.

Här är vädret ypperliggt.

Om jag inte tolkade iö tidigare svar fel är det ok att ställa i14 på en basmodul alternative att öka h3 från ca 15 cm till pi60 höjd. Gör man detta kommer man att behöva minska innervolymen med en mellanvägg, denna mellanvägg kan flyttas längre ner om djupet minskas.

MVH Erik

Det är ok att ställa i14 på ett 50 cm högt stativ, eller att ställa dem på 50 cm höga basmoduler.

I båda fallen blir deras akustiska höjd samma som för pi60.


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Iom att h3 är viktigt faller möjligheten att ändra d1 eftersom det skulle alternera innervolymen.

Här är vädret ypperliggt.

Om jag inte tolkade iö tidigare svar fel är det ok att ställa i14 på en basmodul alternative att öka h3 från ca 15 cm till pi60 höjd. Gör man detta kommer man att behöva minska innervolymen med en mellanvägg, denna mellanvägg kan flyttas längre ner om djupet minskas.

MVH Erik

Det är ok att ställa i14 på ett 50 cm högt stativ, eller att ställa dem på 50 cm höga basmoduler.

I båda fallen blir deras akustiska höjd samma som för pi60.


Vh, iö

Det där svarade inte på frågan om man kunde öka h3, dvs göra i14 lika hög som pi60 och kompensera det genom att göra högtalaren mindre djup. Se frågeställningen.

[phon]

Det där svarade inte på frågan om man kunde öka h3, dvs göra i14 lika hög som pi60 och kompensera det genom att göra högtalaren mindre djup. Se frågeställningen.

Utvändigt borde det fungera, fast ställ den då inte så nära väggen som det nya mindre djupet medger.

Invändigt blir det trångt för basen, (~10cm?) både rent mekaniskt och ur flödessynpunkt, plus lite nya resonanser att hantera. Det kommer säkert ljud ur den ändå.

[Erik]

Det där svarade inte på frågan om man kunde öka h3, dvs göra i14 lika hög som pi60 och kompensera det genom att göra högtalaren mindre djup. Se frågeställningen.

Utvändigt borde det fungera, fast ställ den då inte så nära väggen som det nya mindre djupet medger.

Invändigt blir det trångt för basen, (~10cm?) både rent mekaniskt och ur flödessynpunkt, plus lite nya resonanser att hantera. Det kommer säkert ljud ur den ändå.

Tanken var att ha ett större invändigt djup än 10 cm. Tillräckligt djup för att undvika problem ur flödessynpunkt. Lådresonanser tror jag kan tämjas.

Mått som kan justeras lite enligt tycke och smak:
d1, under förutsättning att det inte resulterar i trånga passager inne i lådan och att baffeln kan placeras på avsett avstånd från bakomvarande vägg.

MVH Erik

[IngOehman]

Nej, sådana proportioner får den inte ha invändigt. Djupen kan på sin höjd minskas ett par centimeter.

Att förlänga lådan nedåt är ok dock. Men mycket tomlåda blir det.


Vh, iö

[Erik]

Nej, sådana proportioner får den inte ha invändigt. Djupen kan på sin höjd minskas ett par centimeter.

Att förlänga lådan nedåt är ok dock. Men mycket tomlåda blir det.


Vh, iö

Tack för ingenjörsinfo.
Nu är det bara att hoppas att jag får ett manifest snart, så att mer verklighetsförankrade mått kan användas i skisser och planer.

Erik

[Wolfie]

Vad är egentligen meningen med att bygga en i14 i en "pi60-formad låda"

Inte lika bra att köpa ett par pi60 istället på en gång o slippa bekymmret
med att konstruera om lådorna?

Jag menar delar man brant med ett aktivt filter ändå vid 80 Hz så spelar
det ju ingen roll om lådan är portad eller sluten?

En portad låda kan väl ändå inte ha märkbart högre grupplöptid vid de
frekvenserna?

[RogerGustavsson]

Nu är det bara att hoppas att jag får ett manifest snart, så att mer verklighetsförankrade mått kan användas i skisser och planer.

Erik

Så mycket mått hittar du inte i Manifestet, ungefär de du bollat med möjligen.

[Erik]

Vad är egentligen meningen med att bygga en i14 i en "pi60-formad låda"

Inte lika bra att köpa ett par pi60 istället på en gång o slippa bekymmret
med att konstruera om lådorna?

Jag menar delar man brant med ett aktivt filter ändå vid 80 Hz så spelar
det ju ingen roll om lådan är portad eller sluten?

En portad låda kan väl ändå inte ha märkbart högre grupplöptid vid de
frekvenserna?

Nu är planerna inte att bygga precis en pi60-format låda. Bara höjden skall vara identisk. Djupet an anings mindre, samt ev en avfasning av övre bakre kant ala i32.

Om man ser det som ett bekymmer att konstruera om lådorna är det ju så klart ingen vits, men om man tycker det är lite kul att sätta sin egen prägel på designen kan det vara ide.

Hur som haver är det ännu bara planer. Ett par pi60 alt i14 i originalutförande är förstås mer lättsålda om man vill byta upp sig i modellsortimentet en dag.

Så mycket mått hittar du inte i Manifestet, ungefär de du bollat med möjligen.

Var kan jag få tag på inner och yttermått för pi60, i14 och i16?

Kan någon av baslådorna göras med samma fotavtryck som i14 och 50 cm höjd?

Erik

[Kaffekoppen]

Alltså, du skall inte ändra på måtten. De är väldigt noggrannt beräknade. Det betyder att du inte skall fixa nån egen snygg fasning, inte om du vill ha samma resultat. Det dämpmaterialet (särskilld skumplast) som medföljer är skuren efter lådan.

Du kan säkerliggen ändra djupet på basmodulerna så de fungerar som stativ. Be om en skiss när du beställer.

Räkna inte med svar från Ingvar här, han läser forumdelen nästan aldrig/mycket sällan

[RogerGustavsson]

Var kan jag få tag på inner och yttermått för pi60, i14 och i16?

Kan någon av baslådorna göras med samma fotavtryck som i14 och 50 cm höjd?

Erik

Ja, möjligen kan du få lådritningen när du köper övrigt material hos IÖ. Fast med tanke på alla år som han har pulat med dessa högtalare, tror jag han har optimerat det mesta. Det är ingen slump att högtalaren ser ut som den gör.

[IngOehman]

Ja det stämmer.

Erik: Om du köper i14 utan kabinett så ingår en ritning på kabinettet, och vill ha dem på något annat sätt, det vill säga i någon specialversion, så sätter vi oss ned och diskuterar hur du vill ha dem. Jag hjälper dig, efter bästa förmåga, att få fram en ritning som du blir nöjd med.

Du berättar vad du vill, och jag kan redogöra för olika utformningars eventuella nackdelar. Vissa utformningar kan ge fel allvarliga så till den milda grad att jag helt avråder från dem, medan andra kanske ger försumbara till små fel. Då kan du lättare ta ställning till det hela, och jag kanske till och med kan komma med några förslag som du gillar men inte ens tänkt på, vem vet.

Iom att h3 är viktigt faller möjligheten att ändra d1 eftersom det skulle alternera innervolymen.

Varför är det då ett annat h3 på pr60s?

Därför att det systemet inte är gjort för golvstående.

Är för övrigt imponerad över att du känner till systemet ifråga. Inte många gör det.


Vh, iö

[Erik]

Ja det stämmer.

Erik: Om du köper i14 utan kabinett så ingår en ritning på kabinettet, och vill ha dem på något annat sätt, det vill säga i någon specialversion, så sätter vi oss ned och diskuterar hur du vill ha dem. Jag hjälper dig, efter bästa förmåga, att få fram en ritning som du blir nöjd med.

Du berättar vad du vill, och jag kan redogöra för olika utformningars eventuella nackdelar. Vissa utformningar kan ge fel allvarliga så till den milda grad att jag helt avråder från dem, medan andra kanske ger försumbara till små fel. Då kan du lättare ta ställning till det hela, och jag kanske till och med kan komma med några förslag som du gillar men inte ens tänkt på, vem vet.


Vh, iö

Det låter som en mycket bra lösning. Jag hoppas kunna ta mig Lahäll inom en inte allt för avlägsen framtid. Jag ringer innan för att se om det finns en glugg i iö:s antagligen fulltecknade kalender.

MVH Erik