Monteringsanvisning piP

[TygelBy]

Är det någon som har lust att skicka mig en kopia på monteringsanvisningarna till piP (PM/mail).

Jag har köpt ett par begagnade och tänkte att jag skulle ha torrt på fötterna innan jag monterar ner dom och gör om finishen. Jag vet att jag har sett en väldigt fin bild på filtret (foto), men jag kan f-n inte hitta tråden igen... Någon som kommer ihåg vilken tråd det var, eller har bilden?

faktiskt@juvin.se

/TygelBy

[pingvinlakrits]

Det kan ha varit min bild ifrån byggtråden av piPs, bilderna finns tyvärr inte kvar eftersom jag rensade mitt online bildalbum. Jag har den på den andra datorn och ska se om jag kan plocka fram den innan helgen.

Mvh Henrik

[pingvinlakrits]

Du kan i och för sig ta en egen bild när du plockat ur dem.
Eller, de sitter ju förresten fast baktill på baselementet så om du märker upp kablarna när du lossar på anslutningsterminalen baktill och sedan märker upp diskant/baskablaget så finns det ju inget som kan gå fel - sitter ju inga lösa bitar så komponenterna sitter ju stadigt medan du bättrar på finishen.

Det är ju bara anslutningarna som ska lödas av och på igen.

[TygelBy]

Det kan ha varit min bild ifrån byggtråden av piPs, bilderna finns tyvärr inte kvar eftersom jag rensade mitt online bildalbum. Jag har den på den andra datorn och ska se om jag kan plocka fram den innan helgen.

Mvh Henrik

Tack, det hade varit bra att ha en bild om du tror att du kan få fram den.

/TygelBy

[TygelBy]

Du kan i och för sig ta en egen bild när du plockat ur dem.
Eller, de sitter ju förresten fast baktill på baselementet så om du märker upp kablarna när du lossar på anslutningsterminalen baktill och sedan märker upp diskant/baskablaget så finns det ju inget som kan gå fel - sitter ju inga lösa bitar så komponenterna sitter ju stadigt medan du bättrar på finishen.

Det är ju bara anslutningarna som ska lödas av och på igen.

Jo det förståss, men jag tänkte att jag skulle ha både stövlar och galoscher i det här fallet. Det är inte jag själv som lödat det som sitter där, och skulle något lossna medan jag plockar ur elementen så hade det ju varit bra med en monteringsanvisning i beredskap.

/TygelBy

[paa]

Finns en bild i den här tråden:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 433#207433
som ser ut så här:

[TygelBy]

Finns en bild i den här tråden:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 433#207433
som ser ut så här:
Bild...

Ahh, där har vi en bra bild till. Tackar!

/TygelBy

[Hetsporren]

Jag kan skicka ritningen om du vill?

[Rydberg]

Här är en bild jag gjorde för länge sedan

[TygelBy]

Jag kan skicka ritningen om du vill?

Tack, du är en klippa!

Maila till: faktiskt@juvin.se

/TygelBy

[TygelBy]

Här är en bild jag gjorde för länge sedan

Bild...

Det var precis den bilden jag menade. Man tackar!

Får jag ritningen av dig Hetsporren så har jag nog så jag klarar av alla eventuella missöden

Det gäller ju att vara väl förberedd

/TygelBy

[Hetsporren]

Får jag ritningen av dig Hetsporren så har jag nog så jag klarar av alla eventuella missöden

Den är på väg...

[Telarc]

Här har du en bra länk http://mordvap.net/bilder/060305_jag_och_erik_ino_pip/ Använde mig av den när jag lödde ihop mina piP:ar.

Peace

[TygelBy]

Får jag ritningen av dig Hetsporren så har jag nog så jag klarar av alla eventuella missöden

Den är på väg...

Tackar! Har fått den nu...

/TygelBy

[TygelBy]

Här har du en bra länk http://mordvap.net/bilder/060305_jag_och_erik_ino_pip/ Använde mig av den när jag lödde ihop mina piP:ar.

Peace

Oj, där var också en hel del bra bilder.

Nu har jag inga ursäkter längre för att inte montera ner och göra iordning dom.

/TygelBy

[Hedlund_inaktiv]

Är det någon som mätt effekten av att montera en spole på en magnet ?

[Naqref]

Är det någon som mätt effekten av att montera en spole på en magnet ?

Det är väl snabbt gjort?

[Hedlund_inaktiv]

Ja, jag tänkte göra det i kväll för att testa själv.
Skulle aldrig ens komma på tanken att sätta en spole där eftersom t.ex. det inducerade magnetfältet från an annan närliggande spole kan förändra uppförandet ganska rejält.
Vad kan då inte en magnet göra... ???

Vågar inte sätta mitt huvud på det ännu, men att montera en spole på en magnet är nog inte alls bra.

[Naqref]

Test av spole på 0.40mH 0.8mm tråd.

Fritt i luft: 0.405 mH
Placerad mitt på bakre polstycket på ett Peerless 830657: 0.415 mH
Placerad precis vid kanten av bakre polstycket (samma element): 0.433 mH

[UrSv]

Ja, jag tänkte göra det i kväll för att testa själv.
Skulle aldrig ens komma på tanken att sätta en spole där eftersom t.ex. det inducerade magnetfältet från an annan närliggande spole kan förändra uppförandet ganska rejält.
Vad kan då inte en magnet göra... ???

Vågar inte sätta mitt huvud på det ännu, men att montera en spole på en magnet är nog inte alls bra.

Rent tekniskt är det nog inget större problem om man tagit med det i konstruktionen vilket naturligtvis gäller i fallet piP.

[Hedlund_inaktiv]

Snabb som blixten.

Det var lite förvånansvärda data, men det är ju därför det är så bra att mäta. Trodde nog att större skillnader än 8% skulle uppmätas.

Tack för det Naqref...

[Naqref]

Hedlund: Det har ju upprepats otaliga gånger att det är just den ökningen i induktansen som är eftersträvad i piP. Den är s a s optimerad för det. Man ska ju komma ihåg att det är inte frågan om någon extra signalöverhörning det är frågan om som i fallet med två spolar placerade så nära att den ömsesidiga induktansen ställer till problem. Här är det ju frågan om en signaloberoende ökning.

Dock tycker jag experimentet var intressant i o m att det visade på så stora skillnader mellan olika placeringar av spolen på polstycket. I o f s är det rätt självklart att de borde vara lägre precis i centrum då det inte finns någon magnet där.

[Bamsefar]

Test av spole på 0.40mH 0.8mm tråd.

Fritt i luft: 0.405 mH
Placerad mitt på bakre polstycket på ett Peerless 830657: 0.415 mH
Placerad precis vid kanten av bakre polstycket (samma element): 0.433 mH

HUR mäter man det ? Alltså det finns ju inget sådant på mitt mätinstrumment som mäter i mH alltså...

[Kaffekoppen]

Man har ett mätinstrument för det

[Naqref]

Prexis. I detta fall användes en sådan här:



Elfa artnr: 76-814-06

[Morello]

Har man inte en sådan tar man en kondensator med välkänt värde och undersöker var serieresonansen hamnar.

(w=rt(1/(LC)))

[Hedlund_inaktiv]

Även om Naqref påvisade en förändring så ska jag göra en impedansmätning över ett större frekvensområde och se om det går att får fram mer information om vad som händer.

Helt förutsättningslöst så får var och en reflektera om resultatet.
Tar till i morgon innan jag kan få upp några bilder.

[Naqref]

Gött.

[Morello]

Möjligtvis kan man få en litet mer förlustbehäftad spole med nämda lösning, men det är faktiskt något som kan tänkas ingå i konstruktionen. En "ideal" komponent är inte alltid ideal i en specifik applikation. Jämför med att addera lite resistans till en kondensator för att reglera Q.

[DQ-20]

Vågar inte sätta mitt huvud på det ännu, men att montera en spole på en magnet är nog inte alls bra.

Du är klok som en bok.

/D

[Hedlund_inaktiv]

Här kommer utlovade mätningar på hur en spole påverkas av en magnet.

Första bilden visar mätningar dels på en 0,3 mH respektive 4,5 mH spole.
Jag har mätt på enbart spole, spole på bakstycke av högtalarelement på samma sätt som bilderna i monteringsanvisningarna och dels med en distans på 10 mm till bakstycket.

Kurvor med förklaring:
1. Nedre lila kurva (delvis dold av röd kurva) visar 0,3 mH spole enbart.
2. Grön kurva visar 0,3 mH direkt på bakstycket enligt bilderna ovan.
3. Röd kurva visar 0,3 mH med 10 mm distans till bakstycket.

Här syns tidligt att bakstycket påverkar (dock inte magneten, men väl plattan i stål, men mer om det nedan), men som det ser ut så räcker det med en så liten distans som 10 mm för att mer eller mindre eliminera påverkan. Så det ser inte ut som att man behöver hålla något större avstånd mellan element och delningsfiltrens spolar.

Kurvorna 4,5 och 6 visar samma sak, men för en 4,5 mH spole.



Jag misstänkte att det eventuellt kunde se annorlunda ut om elementet var med i mätningen, men som synes nedan så verkar som om det inte skulle vara så.
Det finns en påverkan om spolen ligger direkt mot bakstycket, men den är inte stor. Återigen, så räcker det med 10 mm distans till bakstycket för att man inte ska kunna uppmäta någon nämnvärd skillnad.

1. Lila kurva är mätning på element + friliggande spole på 0,3 mH
2. Grön kurva är mätning på element + spole 0,3 mH mot bakstycket på elementet.
3. Enbart elementets impedans.



För några år sedan laborerade jag lite med interferens mellan spolar och järnstavar som kärna i luftlindade spolar.
Med utgångspunkt i vad jag lärde mig då så ville jag mäta effekten av att montera en luftlindad spole med vanlig galvad skruv.

1. Lila kurva visar friliggande spole 0,3 mH
2. Grön kurva visar spole 0,3 mH liggande direkt mot bakstycket på ett högtalarelement.
3. Röd kurva visar 0,3 mH monterad med vanlig galvad 4 mm träskruv där skruven går genom hela spolens centrum.
4. Blå kurva visar 0,3 mH spole monterad så att enbart skruven enligt ovan enbart har sin skalle i spolens centrum.

Som ni ser så påverkar skruven i centrum mer än vad högtalarelementets magnet och bakstycke gör, så en montering på det viset bör undvikas.



Av detta drog jag slutsatsen att det inte är magneten på elementet som påverkar spolen utan bakstycket i vanligt galvat järn.
Detta kom jag fram till genom att mäta spolen på 0,3 mH liggande på enbart en 4 mm tjock plåtbit och den mätningen blev helt identisk med den gröna kurvan ovan.
Tyvärr hade jag inte någon ren magnet tillgänglig för att se hur enbart en magnet skulle påverka spolen.

Så bort med järn från spolarna, håll minst 10 mm mellan högtalarelement och delningsfilter men framför allt, limma spolarna på plats. Skruva inte.

PS. Mätningarna påverkades av hur stor spänning jag använde vid mätningarna, och för dom ovan använde jag 5 Volt AC vilket borde kunnas ses som ett liknande värde som vi kan tänkas komma upp i när vi spelar på våra högtalare.

[Rydberg]

Hedlund> Jag vet att spolen är väl medvetet placerad och att det ingår i konstruktionen. På den skärmade varianten får man ta av ett extra varv på spolen så att det ska bli samma som för den oskärmade.

[Hedlund_inaktiv]

Hedlund> Jag vet att spolen är väl medvetet placerad och att det ingår i konstruktionen. På den skärmade varianten får man ta av ett extra varv på spolen så att det ska bli samma som för den oskärmade.

Ledsen Rydberg. Läste din tråd för fort så jag svarade på fel sak.

Skärmning = mer järn = mer påverkan = högre induktans ??????????

[Rydberg]

Skärmning = mer järn = mer påverkan = högre induktans ??????????

Yepp

[Halbermensch]

Hedlund> Jag vet att spolen är väl medvetet placerad och att det ingår i konstruktionen. På den skärmade varianten får man ta av ett extra varv på spolen så att det ska bli samma som för den oskärmade.

Hoppas att det nu inte var något som jag skulle har gjort innan montering på mina crt...

[Rydberg]

Hedlund> Jag vet att spolen är väl medvetet placerad och att det ingår i konstruktionen. På den skärmade varianten får man ta av ett extra varv på spolen så att det ska bli samma som för den oskärmade.

Hoppas att det nu inte var något som jag skulle har gjort innan montering på mina crt...

Nä det tror jag inte, de gånger jag sett piP CRT levererats har Ingvar gjort det på plats. Kan du dra dig till minnes om den ena tåten på spolen var en del längre än den andra?

[phon]

Det är inte bara järn som påverkar, även t.ex. mässing eller aluminium påverkar fast åt andra hållet.

En piP-spole monterad fritt får rätt induktans med 7 varv extra runt magen.

[frebo]

Ser att det sitter "billiga" komponenter i filtret och undrar om någon har vågat sig på att byta kondningar och resistorer (induktansfria), och hur det i så fall blev ljudmässigt?

/Fredrik

[paa]

Ser att det sitter "billiga" komponenter i filtret och undrar om någon har vågat sig på att byta kondningar och resistorer (induktansfria), och hur det i så fall blev ljudmässigt?

/Fredrik

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 33&start=0

[Kribban]

Hedlund> Jag vet att spolen är väl medvetet placerad och att det ingår i konstruktionen. På den skärmade varianten får man ta av ett extra varv på spolen så att det ska bli samma som för den oskärmade.

Ska man? Det har jag alldeles missat Då kanske det är dags att plocka ner piP:arna då

Gör det stor skillnad?

MVH Christer

[UrSv]

Hedlund> Jag vet att spolen är väl medvetet placerad och att det ingår i konstruktionen. På den skärmade varianten får man ta av ett extra varv på spolen så att det ska bli samma som för den oskärmade.

Ska man? Det har jag alldeles missat Då kanske det är dags att plocka ner piP:arna då

Gör det stor skillnad?

MVH Christer

Har du köpt kitet som skärmat har IÖ redan fixat det. Se tidigare trådar i ämnet

[Kribban]

ok

[Grismannen]

Här är en bild jag gjorde för länge sedan

Jag skulle gärna vilja se den bilden men jag kan inte. Varför? Tänkte börja med mina piP i morgon och skulle behöva alla tips som man kan få.

Mvh// Matte.

[Rydberg]

Hififorums bildserver verkar ligga nere (eller är den avvecklad? )

[Grismannen]

Hififorums bildserver verkar ligga nere (eller är den avvecklad? )

Du har inte bilden kvar eller så?

[Rydberg]

Hififorums bildserver verkar ligga nere (eller är den avvecklad? )

Du har inte bilden kvar eller så?

Ska göra en sökning på datorn

[Grismannen]

Hififorums bildserver verkar ligga nere (eller är den avvecklad? )

Du har inte bilden kvar eller så?

Ska göra en sökning på datorn

Trevligt. Hoppas den finns. (håller tummarna)

[TygelBy]

Trevligt. Hoppas den finns. (håller tummarna)

Här kommer den...



/TygelBy

[Rydberg]

Sedär, den fanns kvar. Jag själv hade lyckats göra mig av med den för den fanns inte på datorn.

[Grismannen]

Tackar grabbar. Har redan lyckats men den ligger ju bra här bilden för kommande generationer så att säga. Om man söker så hittar man ju den här.