pI60 Vs iP eller piP och basmoduler?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
JonasNilsson
 
Inlägg: 362
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Göteborg

pI60 Vs iP eller piP och basmoduler?

Inläggav JonasNilsson » 2007-06-21 14:01

Nu sitter jag i valet och kvalet att byta ut mina pI60.
Kraven på estetik och alldeles för få lyssningtimmar har gjort att jag börjat snegla på iP eller piP + basmoduler.
Rummet är på 20m2 så storleksmässigt bör det fungera.
Placering nära bakvägg inga problem men det kan vara svårförhandlat med dämpmaterial bakom högtalaren...... :wink:
Är jag helt ute och cyklar?


/Jonas

Användarvisningsbild
blixten_no1
 
Inlägg: 1565
Blev medlem: 2006-05-20

Inläggav blixten_no1 » 2007-06-21 14:40

varför :)

kommer nästan att bli lika dyrt, så länge du inte har separata slutsteg redan nu. plus sämre ljud :P

Användarvisningsbild
rexq
 
Inlägg: 1292
Blev medlem: 2003-07-29

Inläggav rexq » 2007-06-21 14:41

Dum idé.

Användarvisningsbild
JonasNilsson
 
Inlägg: 362
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Göteborg

Inläggav JonasNilsson » 2007-06-21 16:23

blixten_no1 skrev:varför :)

kommer nästan att bli lika dyrt, så länge du inte har separata slutsteg redan nu. plus sämre ljud :P


Priset har inte så stor betydelse utan utseende, estetik.
Mindre, diskretare om man kan gömma basmodulerna.
Tappar jag verkligen så mycket ljudmässigt?

/Jonas

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-06-21 16:25

Ja, det gör du.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-06-21 16:30

Det finns väl andra små slutna ino-högtalare med en eller två 8" som lirar bra ihop med basmoduler och inte tappar i kapacitet, om inte priset spelar in?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
JonasNilsson
 
Inlägg: 362
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Göteborg

Inläggav JonasNilsson » 2007-06-21 16:44

paa skrev:Det finns väl andra små slutna ino-högtalare med en eller två 8" som lirar bra ihop med basmoduler och inte tappar i kapacitet, om inte priset spelar in?


Jo, men de är å andra sidan inte mycket mindre än pI60?

/Jonas

Användarvisningsbild
rexq
 
Inlägg: 1292
Blev medlem: 2003-07-29

Inläggav rexq » 2007-06-21 17:34

i14 är bara toppen på pi60, köp dig sådana om du vill ha ett delat system.

Men varför är utseendet så viktigt egentligen?
pi60 är inte en speciellt stor högtalare, hade förstått om du hade ägt gamla Cerwin-vega med dubba 15-tummare som är stora som kylskåp.

Användarvisningsbild
wayfarer
 
Inlägg: 933
Blev medlem: 2005-10-25
Ort: Stockholm

Inläggav wayfarer » 2007-06-21 17:41

Angående ljudkvaliten mellan pi60 och piP så provade jag det hemma för 2 veckor sedan. Dessutom med Infra-X6 som basmoduler. Det är klar skillnad även på rimliga nivåer. Man märker att pi60 har bättre element.

Så om man väljer piP för estetiska skäl så får man vara berred att offra lite kvalitet även om man inte utnyttjar kapaciteten att spela på högre nivå som pi60 erbjuder.
Magnus Westerlund

Zatoichi: Even with my eyes wide open, I can't see a thing

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Inläggav BACH » 2007-06-21 18:22

Själv har jag bara jämfört pi60 mot piP utan basmoduler, eller inte jämfört egentligen, jag kopplade bort piP och körde pi60 istället och sedan dess har piP inte varit inkopplade.

Anledningen till det är absolut inte att piP är dåliga, men jag har inte haft tid att ställa dom på något vettigt ställe, och har dessutom bara en förstärkare, så det blir långa kablar om jag skulle ställa piP i till exempel köket.

Nåja, till saken...

Om min bedömningsförmåga inte är helt åt skogen så är pi60 klart bättre.

piP med basmoduler vet jag inte hur dom låter, så det kan jag inte uttala mig om, men om jag skulle välja så skulle jag ta pi60 såvida jag inte hade väldigt bra skäl att välja piP.

Man kan ha båda förstås, det kan ju vara praktiskt, piP är ju särskilt lämpliga om man sitter nära, och dom är för sin storlek helt fantastiskt bra! :P

pi60 är dock bättre, det kan man inte komma ifrån, men igen, jag har inte lyssnat med basmoduler, så det kanske är en annan grej, jag reserverar mig för det.

Man kan spela starkare med pi60, det kan jag nog säga ganska säkert dock! 8)



Vh :)
Senast redigerad av BACH 2007-06-22 10:18, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
wayfarer
 
Inlägg: 933
Blev medlem: 2005-10-25
Ort: Stockholm

Inläggav wayfarer » 2007-06-21 19:04

BACH när det kommer till basmodulerna. Så hjälper de ju bara i de absolut lägsta frekvenserna. Med basmoduler så får man lite bättre bas än vad piP kan prestera, i vissa fall även vad pi60 kan göra. Dock har man ju fortfarande skillnaden i resten av registret. Avlastningen från att inte behöva spela de lägsta registret hjälper lite. Dock blir det ju inte bättre än när man spelar musik utan bas. Så skillnaden kvarstår i det mesta.
Magnus Westerlund

Zatoichi: Even with my eyes wide open, I can't see a thing

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2007-06-21 20:45

Kul att se dig tillbaka Jonas :) . Hur gick det med slutstegsbytet?

En annan topphogtalare att titta pa ar pr18 (+basmoduler). Var lite sugen pa den innan, men Ingvar rekommenderar allar dagar i veckan en hogtalare med psykoakustiskt korrigerad tonkurva (pr18 ar inte det).

Annat alternativ ar att uppgradera dina fagra pi60 till senaste version.

Vh
11010000

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Re: pI60 Vs iP eller piP och basmoduler?

Inläggav Hetsporren » 2007-06-21 20:58

JonasNilsson skrev:Nu sitter jag i valet och kvalet att byta ut mina pI60.

Jag byter gärna bort mina piPs och lägger en mellanskillnad! :wink:

Användarvisningsbild
JonasNilsson
 
Inlägg: 362
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Göteborg

Inläggav JonasNilsson » 2007-06-21 22:12

Mr_Ekan skrev:Kul att se dig tillbaka Jonas :) . Hur gick det med slutstegsbytet?

En annan topphogtalare att titta pa ar pr18 (+basmoduler). Var lite sugen pa den innan, men Ingvar rekommenderar allar dagar i veckan en hogtalare med psykoakustiskt korrigerad tonkurva (pr18 ar inte det).

Annat alternativ ar att uppgradera dina fagra pi60 till senaste version.

Vh


Tackar :D
Det har varit si och så med hifiintresset det senaste halvåret.
Delvis beroende på att det eviga jagandet efter hifinirvanda känns avlägset med den anläggningen jag har idag.
Det krävs enormt mycket pengar för att nå större ljudkvalitetsskillnader.
Mitt svikande hifilyssnande gör att estetiken går före ljudkvalité.
Har svårt att hitta tid att sitta ner och finlyssna samtidigt som kraven antagligen inte minskats speciellt mycket.
Därav frågan om mindre system och hurvida man kan vara nöjd ändå.

Hittade ett par slutsteg som var intressanta men det enda som, enligt min mening, utmärkte dom var effekten och kontrollen på högre volym.

Det skiljer mindre än man tror mellan förstärkare ljudmässigt :)
Vilket inte borde vara någon överaskning efter 20 år.........

Bör tilläggas att jag är extremt nöjd idag efter ett antal högtalarbyten som tex, B&W 805, 802, 801, Silver Signature osv (6 år på Hi-Fi Klubben sätter sina spår :D ), och inget ont om dessa högtalare.
B&W kommer alltid ha en speciell plats i mitt HiFihjärta.

Hetsporren, om någon tror att jag kan bli nöjd med iP eller piP och basmoduler så är det intessant :)

/Jonas

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2007-06-21 22:59

Jag kan förstå tänket, på sätt och vis.

Har ju haft flera par piP och piPs genom åren. Idag har jag pi60 och visst är det skillnad. Jag har även iPs och profundus och även om det låter fantastiskt bra med dem så är det ytterligare ett snäpp trevligare med pi60.

Med en liten avvänjningskur kanske jag skulle kunna leva med enbart iPs och basmoduler - eller enbart piPs, det beror på rummet ifråga. piPs låter riktigt trevliga som de är. Och iPs är fantastiskt trevliga till formatet.

Skulle jag bara ha ett par (och små) högtalare skulle det bli piPs, utan basmoduler.
Inaktiv

Användarvisningsbild
JonasNilsson
 
Inlägg: 362
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Göteborg

Inläggav JonasNilsson » 2007-06-21 23:11

pingvinlakrits skrev:Jag kan förstå tänket, på sätt och vis.

Har ju haft flera par piP och piPs genom åren. Idag har jag pi60 och visst är det skillnad. Jag har även iPs och profundus och även om det låter fantastiskt bra med dem så är det ytterligare ett snäpp trevligare med pi60.

Med en liten avvänjningskur kanske jag skulle kunna leva med enbart iPs och basmoduler - eller enbart piPs, det beror på rummet ifråga. piPs låter riktigt trevliga som de är. Och iPs är fantastiskt trevliga till formatet.

Skulle jag bara ha ett par (och små) högtalare skulle det bli piPs, utan basmoduler.


Aha, om jag tolkar dig rätt så är rankingen:

1: pI60
2: piPs
3: iP + basmoduler
4: piPs + basmoduler

/Jonas

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2007-06-21 23:23

Tja, ungefär så...

iPs med basmoduler blir ju mer skrymmande om inte placeringen av modulerna kan göras diskret - då hade jag föredragit den kombon framför piPs.

EDIT: piPs med basmoduler? Njae, antingen solo med piPs eller iPs med basmoduler. Tycker jag.


Fördelen med piPs är att man kan beställa iPs lådor senare (och flytta över elementen och delningsfiltret till) och skaffa pP2.

piPs är fantastiska stativhögtalare och i mitt tycke ett av de bästa köpen alla kategorier. Men de kräver lite för att få ut det mesta av dem, med placering etc. iPs har jag haft utslängda lite hipp som happ och det har inte varit svårt att få till det i något fall.

Du har ju pi60, testa att köpa loss/låna ett par piP/s och prova om du kan få till det som du kan leva med innan du bestämmer dig för att avyttra pi60 - risken är att du ångrar dig förstås. Bäst är att ha piPs inkopplade någon vecka och försöka lyssna in sig på dem - funkar det så har du en minimalistisk uppsättning.

Minimalism är aldrig fel. ;)
Inaktiv

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-06-22 01:14

Jag kan tänka mig ip+gömda basmoduler lätt

Användarvisningsbild
jeppe
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2005-01-19

Inläggav jeppe » 2007-06-22 02:01

Jag tror du blir nöjd med ip-s med baslådor.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5485
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Inläggav Conan » 2007-06-22 08:03

Du har inte funderat på ett helt inbyggt system? Cinema Concept heter väl Inos inbyggda?

Användarvisningsbild
JonasNilsson
 
Inlägg: 362
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Göteborg

Inläggav JonasNilsson » 2007-06-22 08:17

Conan skrev:Du har inte funderat på ett helt inbyggt system? Cinema Concept heter väl Inos inbyggda?


Nja, min fru är alldeles för ommöbleringsbenägen för att det ska fungera.
Många hål i väggen blir det :wink:

/Jonas

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2007-06-22 09:56

iPs med basmoduler (gömda) är ju trevligt, min första introduktion till Ino är gamla varianten av iP + pp2 hemma hos en bekant för många år sedan, trots det lilla formatet så var det på den tiden det bästa hemljud jag hört hos någon - och det står sig väl idag.

Man kan dessutom spara in runt 2000kr och välja iP utan att behöva svettas över det om man ska köra delat.

Om det är som du säger att det inte blir tid för superfinlyssning kan det vara något.

Du är välkommen hit (Skarpnäck) för att lyssna på iPs med profundus mot pi60 om du vill höra skillnaden IRL.
Inaktiv

Användarvisningsbild
Amit
Cellofan
 
Inlägg: 1541
Blev medlem: 2005-05-10
Ort: Hammenhög!

Inläggav Amit » 2007-06-22 10:00

Ibland är det bäst att göra ingenting, till slut har man vant sig och gillar läget.
Hemskt praktiskt förhållningssätt :-)

Fast om pengar inte spelar någon roll och du vill ha ett lättmöblerat fullregistersystem är det väl piPs som gäller?

Mvh, Amit

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Inläggav BACH » 2007-06-22 10:11

pingvinlakrits skrev:Jag kan förstå tänket, på sätt och vis.

Har ju haft flera par piP och piPs genom åren. Idag har jag pi60 och visst är det skillnad. Jag har även iPs och profundus och även om det låter fantastiskt bra med dem så är det ytterligare ett snäpp trevligare med pi60.

Med en liten avvänjningskur kanske jag skulle kunna leva med enbart iPs och basmoduler - eller enbart piPs, det beror på rummet ifråga. piPs låter riktigt trevliga som de är. Och iPs är fantastiskt trevliga till formatet.

....]



Ja, just det, rummet har nog rätt stor betydelse för hur bra basen blir med piP, man kan ju bli helt shockad av dom med rätt placering 8O , dom låter mycket bra hos mig, men pi60 upplevde jag som...hur skall jag beskriva det :roll: , utsträckningen nedåt blev rakare tror jag, så även sånt som inte har så hemskt mycket bas låter naturligare, helt extrema högtalare! :P 8)

piP är ju också extrema, på sitt sätt, dom slår nog de flesta andra högtalare, så nog kan man vara nöjd med dom också, absolut, ip + basmoduler är nog också utmärkta, jag har själv inte hört dom dock.


pingvinlakrits:

Upplever du piP som mer känsliga för placeringen än pi60?



Vh :)

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Inläggav BACH » 2007-06-22 10:20

wayfarer skrev:BACH när det kommer till basmodulerna. Så hjälper de ju bara i de absolut lägsta frekvenserna. Med basmoduler så får man lite bättre bas än vad piP kan prestera, i vissa fall även vad pi60 kan göra. Dock har man ju fortfarande skillnaden i resten av registret. Avlastningen från att inte behöva spela de lägsta registret hjälper lite. Dock blir det ju inte bättre än när man spelar musik utan bas. Så skillnaden kvarstår i det mesta.


Ok, då tror jag att jag förstår ungefär.



Vh :)

Användarvisningsbild
JonasNilsson
 
Inlägg: 362
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Göteborg

Inläggav JonasNilsson » 2007-06-22 10:35

pingvinlakrits skrev:iPs med basmoduler (gömda) är ju trevligt, min första introduktion till Ino är gamla varianten av iP + pp2 hemma hos en bekant för många år sedan, trots det lilla formatet så var det på den tiden det bästa hemljud jag hört hos någon - och det står sig väl idag.

Man kan dessutom spara in runt 2000kr och välja iP utan att behöva svettas över det om man ska köra delat.

Om det är som du säger att det inte blir tid för superfinlyssning kan det vara något.

Du är välkommen hit (Skarpnäck) för att lyssna på iPs med profundus mot pi60 om du vill höra skillnaden IRL.


Tackar för inbjudan även om det är lite långt för en Göteborgare.
Får se när jag har vägarna förbi min syster i Skärholmen, det är betydligt närmare därifrån :wink:

Placering på iP´s?
Behöver man dämpning bakom dessa också?

Profundus P2 Vs P4?

/Jonas

Användarvisningsbild
BACH
 
Inlägg: 1906
Blev medlem: 2005-09-10

Inläggav BACH » 2007-06-22 10:46

Jag gissar att man kan placera ip mer fritt eftersom dom har hjälp av basmodulerna, men säker är jag inte.

Hur nödvändigt det är med dämpning bakom beror väl i så fall på hur nära väggen dom står, fast det är nog alltid en fördel att dämpa bakom i vilket fall, tror jag.



Vh :)

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2007-06-22 11:47

BACH: upplever piP som känsligare vad gäller placeringen än pi60 - det beror ju delvis på att piP är konstruerad för att jobba med stöd av bakvägg, helst dämpad sådan, så om man ställer dem lite längre från vägg så tappar man ju i prestanda. Iallfall som jag upplever det. Rätt placerade låter de ju fantastiskt, vilket jag tycker inte är ett för starkt ord för storleksförhållande/prestanda.

iP/s upplever jag som mycket lättplacerade, har inte ens lyckats placera dem så att de låter illa, och de har stått lite överallt. :) De har en förmåga att "försvinna" in i ljudbilden tillsammans med basmoduler som är mycket trevlig.

pi60 är relativt lättplacerade men det finns mycket att tjäna på att trimma in högtalarna med invinkling och placering. Efter att pi60 stått lite snett och med lite fel avstånd i sidled så trimmades de in för bara ett par veckor sedan och ljudbilden växte märkbart vid lyssningsposition - och då var det inte fy skam innan. :D

JonasNilsson:
Du ska förstås ha klart för dig att iP/s + pP2 innebär lite fler burkar i racket än piP/s eller pi60, samt lite mer kablage. Allt går att lösa lite snyggt och diskret men det ska vägas in i summan av kardemumman. Ser fram emot att se hur Kaffekoppen löser sin rumsplacering. Så piP/s alena KAN vara en fin lösning hos dig. Du har ju Hetsporren i Göteborg, ni kan ju bytlåna ett tag kanske?

Inbjudan kvarstår givetvis, Skärholmen är nära. ;)
Inaktiv

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-06-22 14:26

Ja, Jonas... det finns ett gäng trevliga personer här uppe. Det är bara att komma!

Förövrigt så skicka ett PM till Sanny_X som har lite pondus i bassystemet, visserliggen till piP men det är ju egalt eftersom de är delade. Resultatet med iP delat blir dessutom bättre än med piP ;)

Användarvisningsbild
JonasNilsson
 
Inlägg: 362
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Göteborg

Inläggav JonasNilsson » 2007-06-22 14:38

Kaffekoppen skrev:Ja, Jonas... det finns ett gäng trevliga personer här uppe. Det är bara att komma!

Förövrigt så skicka ett PM till Sanny_X som har lite pondus i bassystemet, visserliggen till piP men det är ju egalt eftersom de är delade. Resultatet med iP delat blir dessutom bättre än med piP ;)


Tack för tipset, betydligt närmare dessutom :D
Vad har han för basar?
Hittar inget under medlemspresentationer.

/Jonas

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2007-06-22 16:03

Jag har piPs med basmoduler, estetiskt.... tja en smakfråga kanske:

Bild

Om du vill får du gärna komma och lyssna nån dag, ska bara fixa lite så det finns plats att sitta i vardagsrummet. (renoverar köket nu)

(piP på bilden, har piPs nu)
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Hetsporren
Spolar Kröken!
 
Inlägg: 8407
Blev medlem: 2003-11-23

Inläggav Hetsporren » 2007-06-22 16:44

Jag får säga som du (Sanny) i min tråd, det ser mycket bättre ut IRL!

Framförallt låter det fantastiskt bra, varken mer eller mindre... :)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-06-22 18:01

Ja, den där bilden gör det rent estetiskt orättvist :)

andy48
 
Inlägg: 29
Blev medlem: 2007-01-17
Ort: Göteborg

Inläggav andy48 » 2007-06-23 21:33

Har piPs med cr80 och pp2. Är väldigt nöjd med ljudet och utseendet. Med basmodulerna får du friare placering av topphögtalarna eftersom de inte har samma behov av basstöd från bakväggen.

Håller med om att utseendet på pi60 stör lite. Inte storleken i sig men något känns fel med proportionerna, i28 och i32s ser betydligt bättre ut, bara prislappen blir fel...

Var inne lite på iPs först men valde piPs för flexibilitetens skull om jag vill ändra om längre fram.

Du är välkommen hem om du vill lyssna och titta. Bor i Göteborg.

/Anders

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2007-06-27 19:22

Man får ju inte glömma att det finns ett "mellansteg" till iP och i14. Med i5 (idag finns dock bara r5 att tillgå) är steget ner från pi60 mycket mindre. Jag kör själv i5+pP-2 och är supernöjd! Pingvinen har ju också kört profundus+i5 så han kan nog berätta mer ingående om de upplevda skillnaderna än jag, men steget upp från iP är helt klart tillräckligt stort för att det är värt investeringen tycker jag.

[slrt]
admin

Användarvisningsbild
jeppe
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2005-01-19

Inläggav jeppe » 2007-06-27 23:26

Har inte r5 samma mellanregister som pr18 och pr24?

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19292
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2007-06-28 00:50

Sanny_X skrev:Jag har piPs med basmoduler, estetiskt.... tja en smakfråga kanske:



Bah, efter den där ***** bilden blir jag ju mer eller mindre tvungen att bygga klart alla mina basmoduler. :twisted:
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2007-06-28 06:25

:mrgreen:
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-06-28 06:53

jeppe skrev:Har inte r5 samma mellanregister som pr18 och pr24?


Basmellanregisterelementet är samma som i pr18 och pr24. Tror IÖ brukar kalla sådana element boomer. Siffrorna står för innervolymen på lådan.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6560
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2007-06-28 07:32

RogerGustavsson skrev:
jeppe skrev:Har inte r5 samma mellanregister som pr18 och pr24?


Basmellanregisterelementet är samma som i pr18 och pr24. Tror IÖ brukar kalla sådana element boomer. Siffrorna står för innervolymen på lådan.


Visst är det så, B67 tror jag den heter ?

Samma element används för övrigt av Morello i hans högtalare 8) som mellanregister förvisso...
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-06-28 09:06

Bamsefar skrev:
RogerGustavsson skrev:
jeppe skrev:Har inte r5 samma mellanregister som pr18 och pr24?


Basmellanregisterelementet är samma som i pr18 och pr24. Tror IÖ brukar kalla sådana element boomer. Siffrorna står för innervolymen på lådan.


Visst är det så, B67 tror jag den heter ?

Samma element används för övrigt av Morello i hans högtalare 8) som mellanregister förvisso...


B67, betyder inte det 6,7 tums membrandiameter, åtta tums chassi alltså? Det verkar väldigt stort för en 5 liters låda!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-06-28 09:22

paa skrev:B67, betyder inte det 6,7 tums membrandiameter, åtta tums chassi alltså? Det verkar väldigt stort för en 5 liters låda!


IÖ räknar chassiediameter för större element. Det har en chassiediameter på 170mm.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-06-28 09:24

Var går gränsen för större då? piP hävdas ju ha 4" element, vilket väl torde gälla membranet?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-06-28 09:26

piP-boomern heter b59 ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-06-28 09:29

Naqref™ skrev:piP-boomern heter b59 ;)

Så mycket för det lilla fyratumselementet! :wink:
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-06-28 12:27

B59 har en membranstorlek om 4".

Jag anger membranstorlek efter... storleken på membranet! :o Tycker det är rimligt och förnuftigt att göra så. :wink:

NAMNET på ett element är just ett namn och ingen teknisk specifikation. När jag hittar på namnet brukar jag dock utgå i från schassiestorleken i tum, eller om det är en diskant så utgår jag ifrån den aktiva membranstorleken, men...

Den som vill veta just hur stort membranet är (akustisk storlek, det vill slga med delar av upphängningen inröknad i förekommande fall), gör klokt i att titta just på vilken membranstorlek jag anger.

Namnet är bättre att betrakta som ett namn bara. Tittar man i Manifestet så framgår det rimligt väl hur namnet är konstruerat, t ex att jag anger siffrorna i namnet olika beroende på om schassiet är kapat i två riktningar eller i fyra, bara för att ta ett exempel.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36043
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-06-28 12:36

Det är ju gott och väl, men i diverse rapporter gällande piP, och även Guru nu senast, så refereras det till 4"-element!
Se t.ex http://blog.stereophile.com/he2007/
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-06-28 12:41

Ja, och?

Membranet är 4" stort. Det finns inget som hindrar att man utgår ifrån det (det är väl upp till var och en att välja vad man vill kalla något?). Jag tyckte att Stereophile gjorde helt rätt. I Guru-modellen är dessutom inte schassiet synligt utifrån.

Jag gör själv likadant. Tittar man på databladen för Ino-högtalarna anger jag aldrig något annat än membranstorlekarna (fast då förstås i cm). Det är ju membranen som låter. Storleken på ett schassie är ingen prestandarelaterad egenskap.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-06-28 14:48

Det gör sig väl ännu mer fantastiskt i pressen när folk letar efter subwoofern till en högtalare med 4" element, än om det hade stått 6" ? :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
rexq
 
Inlägg: 1292
Blev medlem: 2003-07-29

Inläggav rexq » 2007-06-28 15:11

Kikade in Guru-modellen nu igen, jäkligt snyggt när man bara ser membranet.

Undra om Richard Gere kommer att ha ett par Guru i sin nästa film precis som han gled runt i en Saab-cab tidigt 90-tal. Jag får den känslan av någon anledning. :D

Hoppas det står "Made in Sweden" bak på dom.

Användarvisningsbild
regent8
 
Inlägg: 136
Blev medlem: 2005-02-06

pI60 Vs iP eller piP och basmoduler?

Inläggav regent8 » 2007-07-15 09:41

Intressant tråd.
Jag skaffade iPs + Pp2 (2st) och har fastnat i andra ombyggnationer varför det inte är monterade ännu!

För oss spelade utrymme o estetik avgörande roll.

Användarvisningsbild
SirAnselm
 
Inlägg: 74
Blev medlem: 2007-05-16

Inläggav SirAnselm » 2007-07-16 10:04

Har lite funderingar på det här med basmoduler. Har jag tolkat det rätt om jag säger att man använder delningsfiltret till "topparna", i mitt fall piPs, för att "skära" bort allt under 80Hz? Kopplar man även den extra drivningen, basmodulernas drivning alltså, till delningsfiltret för att endast få ut det som skurits bort? Så att kopplingen blir, för mig alltså, som följer: Receiver -> Delningsfilter -> piPs + slutsteg -> basmoduler? Vad händer om man matar basmodulerna med "odelad" signal?

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2007-07-16 10:07

SirAnselm skrev:Vad händer om man matar basmodulerna med "odelad" signal?


det låter illa

Användarvisningsbild
SirAnselm
 
Inlägg: 74
Blev medlem: 2007-05-16

Inläggav SirAnselm » 2007-07-16 10:16

Haakan_W skrev:
SirAnselm skrev:Vad händer om man matar basmodulerna med "odelad" signal?


det låter illa


Ah, I see... Hade ju hoppats på att man skulle kunna köpa bara basmodulerna till att börja med, köra "odelat" och komplettera med delningsfiltret senare, blir ju en del pengar man måste ut med annars... Men det kanske inte är någon bra idé alltså...

En annan sak, hur flexibel är placeringen av basmodulerna? Som jag förstått det är placering längs "framvägg" att föredra om man använder två moduler, för min del blir det svårt, så frågan är om man kan ställa dem på annat sätt? Man kan ju förvisso använda dem som stativ till piPs:arna, men det vill jag helst slippa av estestiska skäl...

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-07-16 10:41

Du vill att ljudtrycket skall komma mot dig, inte för att du hör varifrån bastonerna kommer, men för att du känner det...du lyssnar med kroppen i basområdet också.

Basmodulerna är inte gjorda för att köras fullrange. De kommer spela toner dubbelt med högtalarna och göra det sämre. Dessutom kommer du kunna lokalisera var basmodulerna står och det blir muddigt och grötigt.

Om du har en hemmabioförstärkare, typ Denon så har den inbyggt delningsfilter som fungerar helt okej :)

Användarvisningsbild
wayfarer
 
Inlägg: 933
Blev medlem: 2005-10-25
Ort: Stockholm

Inläggav wayfarer » 2007-07-16 11:18

SirAnselm skrev:Så att kopplingen blir, för mig alltså, som följer: Receiver -> Delningsfilter -> piPs + slutsteg -> basmoduler? Vad händer om man matar basmodulerna med "odelad" signal?


Det där är ju inte riktigt hur man skall koppla med delningsfilter:

Kod: Markera allt
Försteg -> delningsfilter ----> slutsteg -> frontar
                  |
                  ------------> slutsteg -> basmoduler


Men som Kaffekoppen säger så är budget lösningen att använda en hemmabioreceiver som har inbygda delningsfilter. Då kan man koppla

Kod: Markera allt
Receiver -> Frontar (avdelade (small))
   |
   | .1 utgång
   |
   --> slutsteg -> basmoduler


Detta sparar ju in ett slutsteg och separat delningsfilter. Dock är ju kritiken mot detta att delningsfiltren i receivers är för flacka.
Magnus Westerlund

Zatoichi: Even with my eyes wide open, I can't see a thing

Användarvisningsbild
SirAnselm
 
Inlägg: 74
Blev medlem: 2007-05-16

Inläggav SirAnselm » 2007-07-16 11:49

wayfarer skrev:....


Hm, börjar kännas som att jag skrotar hela idén och börjar spara till ett par pi60 istället... :lol:

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-07-16 12:08

wayfarer skrev:Detta sparar ju in ett slutsteg och separat delningsfilter. Dock är ju kritiken mot detta att delningsfiltren i receivers är för flacka.
Nej, det är dom inte. De följer numera oftast THX-standarden och delar uppåt med 24ddb vid 80hz. Fullt dugligt bara basmodulerna inte står längre bort än 4m från högtalarna.

Filteret är 24/12db vid 80hz.

Det använda av många med helt okej resultat, även om ett CR80 filter har ett brantare filter och ett gäng coola features som gör det lättare att justera och få i drift. Det kräver dock ett slutsteg till dessutom..

Kör på den väg du vill :) Du kommer alltid kunna spela starkare med pi60 iallafall...

Användarvisningsbild
martinfor
 
Inlägg: 166
Blev medlem: 2005-10-10
Ort: Vallentuna

;

Inläggav martinfor » 2007-07-17 11:23

Inbyggda filtren i receivers låter inte bra. Ett par piP ensam låter enligt mina öron bättre än piP + pp2 med de inbyggda filtren i receivers. Det ska sägas att jag har hållit på och labbat med ett gäng olika inställningar, men det låter inte bra.

Användarvisningsbild
wayfarer
 
Inlägg: 933
Blev medlem: 2005-10-25
Ort: Stockholm

Inläggav wayfarer » 2007-07-17 11:37

Slartibartfast upplyste mig i sin presentations tråd om hur han kopplar sin delning av i5 och pP. Tyckte att den var så intressant att den bör repeteras här. Och jag får göra fler fina ASCII diagram :wink:

Kod: Markera allt
Källa -> delningsfilter  ->  Receiver (front analog multikanalsingång) -> frontar
               |
               |
               ------------> Receiver (sidokanal analog multikanlingång) -> basar


Detta är alltså en lösning om man skaffar ett delningsfilter men inte vill använda fler slutsteg och har en multikanal receiver. Volymkontrollen fungerar ju som man vill, dock förlorar man ingångsväljaren. Så det är svårt att hantera denna lösning om man har mer än en källa.
Magnus Westerlund

Zatoichi: Even with my eyes wide open, I can't see a thing

Användarvisningsbild
Merkurius
 
Inlägg: 1743
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Göteborg

Inläggav Merkurius » 2007-07-17 13:09

wayfarer skrev:
Kod: Markera allt
Källa -> delningsfilter  ->  Receiver (front analog multikanalsingång) -> frontar
               |
               |
               ------------> Receiver (sidokanal analog multikanlingång) -> basar




Ja, har man bara en CD-spelare så är ju det här en mycket ekonomisk och bra lösning :)

Användarvisningsbild
Merkurius
 
Inlägg: 1743
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Göteborg

Inläggav Merkurius » 2007-07-17 13:12

Då måste man förresten komma ihåg att ställa surroundkanalerna/bakre surroundkanalerna på "Large" sen är det bara tuta å köra...

Användarvisningsbild
regent8
 
Inlägg: 136
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav regent8 » 2007-08-31 13:20

wayfarer skrev:Slartibartfast upplyste mig i sin presentations tråd om hur han kopplar sin delning av i5 och pP. Tyckte att den var så intressant att den bör repeteras här. Och jag får göra fler fina ASCII diagram :wink:

Kod: Markera allt
Källa -> delningsfilter  ->  Receiver (front analog multikanalsingång) -> frontar
               |
               |
               ------------> Receiver (sidokanal analog multikanlingång) -> basar


Detta är alltså en lösning om man skaffar ett delningsfilter men inte vill använda fler slutsteg och har en multikanal receiver. Volymkontrollen fungerar ju som man vill, dock förlorar man ingångsväljaren. Så det är svårt att hantera denna lösning om man har mer än en källa.


En undran i dessa fall.
vid uppsättning ipS (eller iP) + pP2 och alternativen är
antingen inbyggt delningsfilter eller Ino CR8*.
Är ipS (iP) medvetet högpassfiltrerade i sig?
iP specas med tonkurva –6/3 (HP/LP)/ typ.linj: 100 - 21 000 Hz / ±2,5 dB

Och om de håller sig inom 2.5 dB ned till 100Hz, blir det en
seamless integration med pP2 om de delas vid 80Hz (LP)?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-08-31 18:37

Man behöver i regel vrida på lite med Q-ratten i cr8/cr8s/cr80/cr80s/cr80es, en smula alltså, för att fylla på i registret strax över 80 Hz.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-08-31 19:10

Det ska tydligen vara omöjligt att få ta i Ino cr8/cr8s/cr80/cr80s/cr80es just nu. Kommer situationen att ändras inom rimlig tid?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-08-31 19:28

Ino cr8 har jag några få (begagnade) av, och cr80s är på ingående (tyvärr bara några få). Strax därefter kommer några cr80es.

Innan oktober är halvvägs hoppas jag dock ha fullt i lagret igen av både cr80s och cr80es.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
regent8
 
Inlägg: 136
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav regent8 » 2007-09-01 07:40

Således är iP (iPS) högpassfiltrerade.

Står det att finna skillanden mellan CR8 o CR80* ngnstans?
Senast redigerad av regent8 2007-09-02 06:09, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
wayfarer
 
Inlägg: 933
Blev medlem: 2005-10-25
Ort: Stockholm

Inläggav wayfarer » 2007-09-01 20:29

regent8 skrev:
wayfarer skrev:Slartibartfast upplyste mig i sin presentations tråd om hur han kopplar sin delning av i5 och pP. Tyckte att den var så intressant att den bör repeteras här. Och jag får göra fler fina ASCII diagram :wink:

Kod: Markera allt
Källa -> delningsfilter  ->  Receiver (front analog multikanalsingång) -> frontar
               |
               |
               ------------> Receiver (sidokanal analog multikanlingång) -> basar


Detta är alltså en lösning om man skaffar ett delningsfilter men inte vill använda fler slutsteg och har en multikanal receiver. Volymkontrollen fungerar ju som man vill, dock förlorar man ingångsväljaren. Så det är svårt att hantera denna lösning om man har mer än en källa.


En undran i dessa fall.
vid uppsättning ipS (eller iP) + pP2 och alternativen är
antingen inbyggt delningsfilter eller Ino CR8*.


Bilden min förutsätter externt filter, t.ex Inos CR80.

regent8 skrev:Är ipS (iP) medvetet högpassfiltrerade i sig?


Nej, det tror jag inte.

regent8 skrev:iP specas med tonkurva –6/3 (HP/LP)/ typ.linj: 100 - 21 000 Hz / ±2,5 dB

Och om de håller sig inom 2.5 dB ned till 100Hz, blir det en
seamless integration med pP2 om de delas vid 80Hz (LP)?


Jag tror att IÖ menar att man skall vrida på filterinställningarna inuti CR80 för att kompensera för att iP tappar lite längst ner. På så sätt får man pP att spela lite högre upp i frekvens och på så sätt få rätt integration.
Magnus Westerlund

Zatoichi: Even with my eyes wide open, I can't see a thing

seppuku
 
Inlägg: 49
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Västerås

Inläggav seppuku » 2007-09-01 23:12

Någon som har lite data/info på cr8?


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster