Att gjuta baffeln till pi60 i plast

[lasselite]

Jag grejar lite med båt, och har ramlat på det fantastiska materialet plast, med diverse fyllnadsmaterial.

Det är tämligen enkelt att bygga en gjutform för att göra baffeln (inklusive portmynning och försänkningar till element) till exvis pi60, något jag förstått inte är bara enkelt att snickra ihop.

Egenskaperna på materialet går att styra mer eller mindre valfritt. Även ytan går att göra med fantastisk variationsrikedom (ingjutna stenar, snäckskal, filterkomponenter, kolfiber, gelcoat osv)

Sen kanske man kan göra själva lådan tämligen lättsnickrad?

Det brukas bemötas som "feltänk", men jag kan ändå inte låta bli att fundera på hur man kan göra en "fantastisk" produkt tillgänglig för fler. Utan att försaka kvalitet, och prisvärdhet.

[oa51]

Sonab- klassikerna från 70- talet har ju baffel av plast....

[Patrik_B]

Nu har jag dålig koll på plaster och hur dom beter sig. Men är inte ett möjligt problem att få kontroll över resonanserna i materialet?

Eller är så att man har större möjligheter att styra egenskaperna just pga av att man gjuter det. (Tänk så lätt att gjuta in "gummimattan" som finns i pi60s eller lite extra glasfibertrådar på vissa delar av baffeln eller gjuta in en betongplatta i botten för extra tyngd eller bara gjuta lådan i genomskinlig plast.)

[lasselite]

Precis! Med olika fyllnadsmaterial kan du styra egenskaperna hos baffeln. Du kan dessutom, som du föreslår, få olika egenskaper på olika områden av baffeln.

Dessutom tror jag det kan bli jävligt snyggt med en fanerad låda, och en baffel i kolfiber, eller kevlar. Mumma! Ni minns väl StefanA;s byggen.

[Patrik_B]

Dessutom tror jag det kan bli jävligt snyggt med en fanerad låda, och en baffel i kolfiber, eller kevlar. Mumma! Ni minns väl StefanA;s byggen.

Jaså? Själv vill jag ha mina pi60 i duschdraperifinish, dvs genomskinlig plast med ingjutna snäckor och sjöstjärnor!

[screen]

Själv vill jag ha mina pi60 i duschdraperifinish, dvs genomskinlig plast med ingjutna snäckor och sjöstjärnor!

Jaa! Och med belysning i, så slipper man tänka på det med i hören.

Vilken disco-hit det skulle bli...jisses.

Mvh Björn//

[lasselite]

Självklart ska ni få både sjöstjärnor och ingjuten led-belysning. Jag ska bara kolla med IÖ så det inte att ger perifera svängningsresonanser i optimalfas...

Nää, men visst får tanken fart på fantasin.

Edit: För billig kabel måste gjort att datan tappade ett par ord när jag postade

[norman]

Att gjuta saker till högtalare är intressant, speciellt om man vill bygga många. Jag kanske skulle göra ett försök till nästa diy-högtalare jag skall bygga....

[lasselite]

Ja, det är lite "produktifieringstankar" som finns. Men också utökade möjligheter map utseende.

Skulle vara intressant att höra vad konstruktörn själv har för funderingar...

[Patrik_B]

Jag misstänker att det inte är intressant för så små serier som pi60. Kostnaden för formen blir nog för hög och dessutom så blir arbetet (och kostnaden) för stor när det är aktuellt att göra förändringar i formen.

piP däremot verkar ju produceras i ett ganska stort antal så där kanske det är mer rimligt.

Den stora nackdelen är väl att IÖ kommer bli lite "mjuk i roten" om han ska hålla på och blanda epoxy och glasfiber så fort han skall göra en prototyp...

[Zipp]

Man blir inte seg i kolan av epoxy. Det är styrenet som inte är bra för dom små grå.

[Patrik_B]

Man blir inte seg i kolan av epoxy. Det är styrenet som inte är bra för dom små grå.

Åfan, så fick man lära sig något nytt idag också...

[sky_eye]

Tvärtom!!!
Epoxy är fan så mycket skadligare än styren. Dessutom luktar det inte lika jävligt, så det är lätt hänt att man skyddar sig sämre.

\\Sky

[lasselite]

Nja, nu va d ju inte d d skull handla om. Men jag har också för mig att epoxin är rätt snäll. Men när den härdat, och man ska borra eller slipa i materialet, är det tokfarligt.

Hur som, så är det styren jag tänker mig. Billigare och inte lika känsligt när man jobbar med det.

[sky_eye]

Nej, en gång till. När Epoxy är härdat är det snällt, innan är det tokfarligt. Mycket viktigt att blanda bas/härdare exakt. Int skvätta i lite extra härdare för att snabba på!

Styrenplast är snällt när det är härdat och orört, men dammet är illa när man slipar/sågar/borrar.

Jo, styrenplast är mycket enklare att jobba med. Det lönar sig sällan för en lekman att krångla med kolfiber/Epoxy. Visst kan man göra smäckrare saker, men det ligger rätt mycket beräkningar bakom för att det skall bli riktigt rätt.

Man skall inte använda polyester till kolfiber, ej heller epoxy till vanligt glasfiber. Vävarna är behandlade för att passa respektive bindmedel.

\\Sky

[lasselite]

OK, jag litar mer på dig än mig. Bra att få veta hur det ligger till, så man inte skadar sig i onödan

[sky_eye]

Jag tror att jag lät lite stöddig och mästrande. Det var absolut inte min mening, men jag blir lite rädd när jag läser sån't där.
Räkna med att allt som blir starkt och bra är giftigt som fan!
Visst finns det lågstyrenpolyester, tex, men det betyder bara att det är lite mindre tokfarligt. Inte att det är safe att handskas med.


Här finns en massa nyttig info: http://www.fiber.info.se/

\\SKy

[lasselite]

Inga problem tänk om någon gått på vad jag sa istället för att skydda sig mot det som verkligen är farligt.

Visst är det ett märkligt samband mellan bra funktion och farliga kemikalier. Undrar vad det kommer sig?

Hahah, din länk hade jag redan på favoriter Toppensida

[guldfisk]

Mmm. Sektionschefen på mitt jobb meckade med epoxy en gång i sin ungdom och blev duktigt allergisk mot i stort sett alla pollensorter...

[DQ-20]

Nej, en gång till. När Epoxy är härdat är det snällt, innan är det tokfarligt.

Lösningmedelsfri lågmolykylär epoxy är inte "tokfarlig" om nu någon trodde det. Inte heller "giftig" för den delen men kan lukta lite unket. Bara för att något är bra betyder det inte automatiskt att det är giftigt. Ofta betyder det dock att man måste handha det med största nogrannhet för att tillgodogöra sig hela potentialen vilket stämmer med:

Mycket viktigt att blanda bas/härdare exakt. Inte skvätta i lite extra härdare för att snabba på!

Däremot är lågmolekylär epoxy allergiframkallande även om känsligheten varierar på samma sätt som känsligheten mot sol varierar. Allergin är livslång. Man skall absolut inte ta i ohärdad lågmolekylär epoxy med bara fingrarna utan dubbla tunna gummihandskar anbefalls, gärna med byte av handskar var 15-20 minut.

Högmolekylär epoxy är sällan allergiframkallande (namnet högmolekylär avser dock medelmolekylvikten så de kan finnas lågmolekylär epoxy även i den som kallas "högmolekylär") men måste blandas upp med starka (aromatiska och flyktiga) lösningsmedel för att vara flytande vid rumstemperatur. Den blandningen är inte nyttig men det är inte epoxyn som står för farligheten utan lösningsmedeln som används för att minska viskositeten. Denna typ finns ofta i "epoxyfärg" vilket säkert har bidragit till epoxyn rykte.

/D

[silvervarg]

Att göra bara baffeln i plast verkar väl underligt. T.ex. så försvårar man ytbehandlingsarbetet om man blandar material.

Om det är mycket lönsamt att gjuta baffeln så borde det vara rimligt att gjuta resten av lådan också. Kanske gjuta lådan i 2 delar så går det tokfort att monera ihop den. Eller gjuta allt i ett stycke om det går bra praktiskt.

Eftersom initiala kostnaden blir stor vid gjutning etc samt beräkning av helt nya materialtyper så är nog inte någon Ino produkt speciellt lämpad. Möjligen den nya mini-högtalaren eftersom den endast skall finnas i en färg. Om man då kan gjuta lådan i genomfärgad plast så slipper man helt ytbehandlingen samt att repor på lådan knappt kommer att synas. En klart trevlig finess på en "rese-högtalare".

Andra tillverkare som har stora volymer borde ha mer att vinna på att tillverka i plast, men trots det gör de inte det. Troligen pga att riktigt billiga högtalare tillverkas med tunna usla plast-chassin. Om en produkt blir förknippad/jämförd med billiga skräpprodukter så tappar man snabbt anseende och klassas som en billighetsprodukt.
Dvs även om ljudegenskaperna bibehålls så kommer produkten troligen bli tvungen att säjlas billigare vilket totalt ger en minskad vinst för tillverkaren.

[Pinnick]

plast,.... hm jag funderade förut på om man kan pressa MDF i andra former än skivor. Om man (nån firma) kanske kunde fylla en form med MDF-massa och göra låda på en gång. Förmodligen är det väl praktiskt ogenomförbart. Bara en tanke ! (flera år gammal)

[RogerGustavsson]

plast,.... hm jag funderade förut på om man kan pressa MDF i andra former än skivor. Om man (nån firma) kanske kunde fylla en form med MDF-massa och göra låda på en gång. Förmodligen är det väl praktiskt ogenomförbart. Bara en tanke ! (flera år gammal)

Det verktyget blir kanske inte speciellt billigt? Vid stora serier skulle det kanske gå.

[Alexi]

Vart köper ni epoxy, finns det transparent?

[Almen]

Det knöliga med plast och epoxy är ju glasfibern. Den skall vara rätt dimension och mängd, och där kan det brista i kvaliteten vid tillverkningen.

[profbd]

kan man plasta ihop båtar och räjserbilar kan väl inte en liten lådda vara nåt problems

[Alexi]

Någon som har tipps å sidor man kan läsa mer om gjutning med epoxy?
Vilken klassning det ska vara på masken, vilka komponenter som ger vilket resultat, recept osv.

Jag är själv väldigt sugen på att gjuta in lite saker i transparent epoxy.

[RogerGustavsson]

Vart köper ni epoxy, finns det transparent?

Araldit är väl epoxy? Är transparent. Ingjutningsmassa kan väl också vara transparent?

[Alexi]

Araldit är bara ett märke som Casco. Vad jag vet gör Araldit bara lim, gör dom även epoxygjutmassa?

[pinoccio]

Här har du en grymt bra säljare av grymt bra epoxy och tillbehör...
Trevliga, hjälpsamma och kunniga.

www.nilsmalmgren.se

(Det där lät nog nästan som att det är jag själv som säljer, men ICKE!)

[pinoccio]

En liten fundering/fråga vad som eg händer när lådorna byggs i plast...
Hade en gång i en bil en liten söt sluten baslåda byggd i 19mm mdf. m en 8" peerlessbas i. (minns inte modell) (Lät fint iaf)
Polarn m likadan bil tyckte den var smutt och ville ha en likadan låda.
Gjorde en form på min låda och plastade en med polyester och 15mm divinycell i som distansmaterial.
Satan så stum den blev.
Glada i hågen skruvade vi i mitt element i och provade i min bil, m.a.o precis samma förutsättningar som förut.
Men F-N vad märkligt den lät.
Helt utan andra mätdon än våra öron var vi nog överens om att den spelade ung lika lågt i frekvens som förut men inte alls lika högt upp längre.
Stoppade tillbaks allt i gamla lådan och så blev det bra igen.

Vore kul att veta vad som eg blev fel.
Sägs att man lär sig av misstagen, men det här lärde jag mig inte så mycket mer av än att det inte blev bra.

Kan inte låta bli att fundera vad som eg. hände varje gång jag ser den gamla lådan i källaren.

Vore kul med en teori om vad som faktiskt verkligen hände så att jag faktiskt får lära mig något av ett ca. 10 år gammalt misstag.
(och äntligen kunna slänga den gamla lådan m gott samvete)

[Alexi]

Kanske MDF-lådan var otät, eller kan lådan ha resonerat med?

[lasselite]

Jag tror, med ledning av det jag läst, att det ligger något i det Alexi skriver. Att det faktiskt var "fel" på mdf-lådan. Det ni hörde "högre upp" var kanske resonanser eller biljud.

[Michael]

Denna tråd får mig att tänka på Cheops högtalaren. Den där pyramid formade som kom på slutet av 80 talet (tror jag). Den var gjuten i något material som var en blandning av plast och betong, om jag inte minns helt fel.

Lite märkligt att det diskuteras design förändringar av en INO högtalare, för att dom skall tilltala mera kunder. INO är väl inte direkt kända för att göra 'designade' (utseende) produkter, det är mer funktion som gäller. Kan inte tänka mig att mannen bakom INO skulle lägga ner massa job (konstruera om) för att förändra designen på en väldigt bra produkt för utseendets skull, inte ens om han skulle tjäna några ören i produktionskostnad (vilket i detta fall inte gäller, för denna förändring skulle innebära en dyrare produkt).

//Michael

[pinoccio]

Hmm... Intressant.

Tät var den garanterat.
Nog att den var "hembyggd" men ändå gjord av mig själv som snickare på jobbet och väldigt noga.
Dessutom fogad invändigt ordentligt i alla hörn.

Men tanken att den gav egna resonanser är knappast omöjligt.
Vill minnas att den inte hade några stag som den var så liten (ca 12 liter om jag inte minns fel)

Nåja, då kan jag iaf gå ner i källaren och hämta upp lådan och gå förbi grovsoprummet nu då

[Kaffekoppen]

Möjligen den nya mini-högtalaren eftersom den endast skall finnas i en färg. Om man då kan gjuta lådan i genomfärgad plast så slipper man helt ytbehandlingen samt att repor på lådan knappt kommer att synas. En klart trevlig finess på en "rese-högtalare".

Ja, varför inte!

Nu kände jag mig extra privilligerad eftersom mina mini-högtalare är på lackering med en av mig utvald lack

De som inte minns det så fick jag och Lindroos var sitt par i inflyttningspresent i oktober förra året, och det är nu själva konstruktionen är klar. Ingvar är grundlig och har gjort MÅNGA olika tester med de här små tingesterna.

Att få dem i en resonansfri, genomfärgad gjuten låda tror jag skulle vara ett intressant koncept även produktionsmässigt..

[lasselite]

Ambiencehögtalarna med sin kluriga form är kanske mer motiverat att börja med. Man har ju sett exempel där resultatet inte varit helt lyckat.

Meningen är inte att designa om pi60. Alla designlösningar kommer som en möjlighet med nya produktionsmetoder. Det är ju bara den kluriga formen på baffeln jag är intresserad av att göra om. När jag tänker på det, så skulle man kunna begränsa sig till den övre delen, och få samma baffelform till (är det) i14 (?)

[Michael]

Meningen är inte att designa om pi60.

Om du byter materialet i baffeln, så har du ändrat konstruktionen och kan få andra prestanda. Det är inte samma produkt längre. Konstruktionsjobb krävs för att utveckla den nya versionen/varianten.

//Michael

[lasselite]

Du har så klart rätt.

Men jag tänker så här; Kostruktörn brukar säga att han inte är helt säker på att skillnaden mellan pi60 och pi60s baffeln är hörbar. Så hamnar man någon stans mitt i mellan, så är man liksom "safe".

Jag inbillar mig att det inte ska vara så svårt att labba fram en baffel som uppfyller specen.

[niklas]

Men jag tänker så här; Kostruktörn brukar säga att han inte är helt säker på att skillnaden mellan pi60 och pi60s baffeln är hörbar. Så hamnar man någon stans mitt i mellan, så är man liksom "safe".

Men det är ju mycket mer än bara baffeln som skiljer dem åt? Kanske e korkad, men jag fattar inte heller vad du vill göra riktigt...

[lasselite]

Ja du är korkad...

Det är flera saker som skiljer pi60 och pi60s åt. Men om jag förstått rätt, så är konstruktörn inte helt säker på att de fysiska skillnader som finns på bafflarna, ger hörbara skillnader. I alla fall inte under normala omständigheter.

Formen på pi60 (och pi60s) baffeln är, vad jag förstått, ganska klurig att snickra ihop så att det blir bra. IÖ har haft svårt att hitta ett snickeri som kan göra dem tillräckligt bra.

Jag har fått för mig att det inte skulle vara så komplicerat att gjuta baffeln i plast istället.

Som grädde på moset, så får man nya möjligheter till finish (som om valmöjligheterna inte var stora nog redan...).

pi60, har jag fått för mig, är den högtalare som går mest, näst efter piP. Kan man få ner produktionskostnaden, kan högtalaren bli billigare, och då kan fler njuta av den.

Jag är inte säker på att min tanke är rätt. Men man kan ju alltid fråga vad andra, och inte minst IÖ själv, tror.

[Michael]

Det är nog inte själva baffeln (MDF) som är dyr på pi60. Det är faneringen. Det blir flera sidor extra, jämfört om baffeln skulle varit platt. Dom avfasade kanterna ger också flera sidor, som skall faneras. Ådringen i faneren bör sammanfalla på ett snyggt sett mellan alla dessa sidor.

Bara för att det är liten skillnad mellan baffeln på pi60 och pi60s. Så betyder inte det att det är liten skillnad på valfri baffel.

Bara en sådan sak som att limma plasten med resten av lådan kan orsaka problem. T.ex. så kan det vara problem mellan MDF och massivt trä, p.g.a. olika rörelser. (har själv aldrig tänkt på det, det var en snickare som berättade det när jag fick se några högtalar lådor hos dom) Vilket man måste tänka på vid produktionsanpassning av en produkt. För oss DIY så brukar vi strunta i sådana små saker, går det så går det.

PS. Tycker ämnet skulle varit mera intressant om det rört sig om tankar på ett DIY projekt och inte att förändra en existerande produkt.

//Michael