Ino pI60 eller pI60s?

[kris10an]

Vad är skillnaden? De skiljer väl mer än 20 kkr i pris?

[IngOehman]

Skillnaderna är nästan alla ingående delar. Därför är
det lättare att berätta om likheterna, som är dessa:


Det ungefärliga utseendet, den grundläggande krav-
specen, den ungefärliga storleken.


Vh, iö

[kris10an]

Skillnaderna är nästan alla ingående delar. Därför är
det lättare att berätta om likheterna, som är dessa:


Det ungefärliga utseendet, den grundläggande krav-
specen, den ungefärliga storleken.


Vh, iö

Tack för svar! Hur skiljer de sig ljudmässigt, om kravspecen är liknande för bägge? Vilka ljudmässiga fördelar finns med 60s alltså?

[guldfisk]

Varandes en signaturversion är den sannolikt och rimligen snarlik, fast bättre. Lämplig för den som vill känna sig säker på att få det allra bästa* (i och med den obegränsade konstruktionsbudgeten), även om man inte nödvändigtvis kan höra skillnaderna. Spela något starkare (3 dB vid 100 Hz) kan man i alla fall.

*Eller så nära konstruktionsmålet/-idealet som möjligt.

[IngOehman]

Skillnaderna är nästan alla ingående delar. Därför är
det lättare att berätta om likheterna, som är dessa:


Det ungefärliga utseendet, den grundläggande krav-
specen, den ungefärliga storleken.


Vh, iö

Tack för svar! Hur skiljer de sig ljudmässigt, om kravspecen är liknande för bägge? Vilka ljudmässiga fördelar finns med 60s alltså?

Klangligt är de väldigt lika varandra, och ju lägre avspelningsvolym som föreligger desto likare är de ur alla aspekter.

Man kan säga att det ligger en kvalitets-offset mellan dem, om ungefär 4 dB - det vill säga att pi60 som spelas 4 dB svagare än pi60s i princip presterar samma ljudkvalitet som pi60s på den högre ljudnivån. Ur vissa aspekter finns det dock detaljskillnader som gör pi60s bättre även sedda ur ett icke-ljudnivårelaterat perspektiv. Men Jag tycker nog de skillnaderna är förhållandevis små ändå, och de flesta ligger nog, för de flesta, under hörtröskeln.

Jag har ju försökt göra pi60 precis så bra som de behöver vara i de flesta dimensioner - för att inte ha hörbara fel, och sedan har jag gjort pi60s mycket bättre! Då blir felen kanske snarare mätbara än hörbara.

Det finns de som säger sig tycka att det är omöjligt att vid normala spelnivåer skilja pi60 från pi60s, medan andra säger att det är en helt annan dignitet av ljudkvalitet som pi60s levererar. Det är dock som jag hoppas alla förstår, både omöjligt för mig att veta, och lika omöjligt för mig att undersöka, vad som är effekter av verkliga skillnader i hörsel och vad som är orsakat av förväntningarnas makt, det vill säga suggestionsefekter.

Jag tror väl att skillnaden under verkliga blinda lyssningsförhållanden ligger någonstans däremellan.

Kanske är det förnuftigaste argumentet för endera modellen att relatera det till skivsamlingen?

För den som har 2500 fonogram i samlingen kostar ett par pi60s 1 krona per CD för varje gång man spelar dem, om man spelar dem 20 gånger innan man slutar spela dem för alltid. 1 krona kanske är en rätt försumbar merkostnad?

Men har man bara 320 fonogram i samlingen blir dock redan ett par pi60 en rätt rejäl merkostnad för varje CD, som kostar 5 "högtalarkronor" för varje gång man spelar dem, om man spelar dem 20 gånger var, någonsin.


Kort sagt - ju större musiksamling man har, desto dyrare högtalarsystem går att motivera. Det tycker i varje fall jag.

Fast även radiolyssning och hemmabiograferande m.m. breder ju ut kostanden över en allt längre tidslinje, så ett rimligare sätt att värdera vilken investering som är vettig och lätt att försvara, kanske är att räkna per "bruksminut"?

En person som använder sina högtalare under 30 år (utan att säga att det är en gräns på något sätt, alla pi60 från 1978 är så vitt jag vet fortfarande i bruk) och säg fem timmar varje dag (som jag alltså), kommer upp i en brukstid om 30*365*5*60 = 3 285 000 minuter.

Då kostar ett par pi60 ungefär 1 öre per minut, menad pi60s hamnar på cirka 1,5 öre per minut. Eller om ni vill 59 respektive 93 öre per timme.

Så vilken högtalare är dyrast beror lika mycket på priset, som det beror på bruksförutsättningarna. Räknar man pris per högtalarpar eller pris per bruksminut?

Den dyraste högtalare är för mig den som är för dålig - hur billig den än är! Den kostar ju mer än sig själv om den gör att man inte ens vill lyssna på sina fonogram. För man har ju betalat för dem också.


Vh, iö

[kris10an]

Tack för ett uttömmande svar! Anledningen till frågan är att ett par 60 och 60s dykt upp till försäljning begagnat, men med en prisskillnad på ca 16000 kr. Eftersom jag vet med mig att jag brukar ha svårt att höra skillnader på olika förstärkare, cd-spelare etc så kan det möjligen vara så även i detta fall, iaf om skillnaderna är så små som uppges

[E]

Ur vissa aspekter finns det dock detaljskillnader som gör pi60s bättre även sedda ur ett icke-ljudnivårelaterat perspektiv. Men Jag tycker nog de skillnaderna är förhållandevis små ändå, och de flesta ligger nog, för de flesta, under hörtröskeln.

Det är alltså bra att ha en hög hörtröskel? Nä, jag förstod nog inte riktigt.

Har inte alla friska öron ungefär samma hörtröskel (i samma rum)?

Mvh E*

[norman]

Tack för ett uttömmande svar! Anledningen till frågan är att ett par 60 och 60s dykt upp till försäljning begagnat, men med en prisskillnad på ca 16000 kr. Eftersom jag vet med mig att jag brukar ha svårt att höra skillnader på olika förstärkare, cd-spelare etc så kan det möjligen vara så även i detta fall, iaf om skillnaderna är så små som uppges

Glöm inte att kolla vilken "årsmodell" det är på högtalaren om du skall köpa begagnat. Senaste pi60 är väl t.ex. en bit bättre än de tidigare.

[niklas]

Glöm inte att kolla vilken "årsmodell" det är på högtalaren om du skall köpa begagnat. Senaste pi60 är väl t.ex. en bit bättre än de tidigare.

Så fort någon verifierar detta (blint) kommer jag fundera på att uppgradera mina. Tills dess är det bara placebo imho.

[IngOehman]

Ur vissa aspekter finns det dock detaljskillnader som gör pi60s bättre även sedda ur ett icke-ljudnivårelaterat perspektiv. Men Jag tycker nog de skillnaderna är förhållandevis små ändå, och de flesta ligger nog, för de flesta, under hörtröskeln.

Det är alltså bra att ha en hög hörtröskel? Nä, jag förstod nog inte riktigt.

Har inte alla friska öron ungefär samma hörtröskel (i samma rum)?

Mvh E*

Det finns många olika hörtrösklar. Det du tänker på är nog noll-phons-kurvan. Den gäller bara för "omaskerade" ljud,
alltså ljud i en i övrigt tyst miljö. Hörtröskeln för distorsionsfenomen är extremt dynamisk, det vill säga extremt beroende
av kringförutsättningarna - rådande musiksignal. Konsekvensen av hörseltröskelns förflyttning som funktion av kring-
ljudförutsättningar kallas maskeringseffekter.

Det är riktigt att de flesta människor hör förhållandevis lika med avseende på detektionsförmåga, men absolut inte
exakt lika. Det skiljer i varje fall en faktor 3 - 10 ggr ur många aspekter, om man jämför mellan olika "icke hörselskadade"
människor, i varje fall om vissa av dem dessutom är otränade lyssnare.


Vh, iö

- - - - -

PS. Glömde ju svara på frågan om huruvide det är "bra" att ha en hög hörtröskel.

Svaret på frågan är väl att det kan vara ekonomiskt bra, eftersom det gör valet av utrustning mindre kritiskt. Är man
helt döv behöver man inte hifi-anläggning alls. Det blir väldigt billigt. Nackdelen kan kanske vara att man får mindre
kul av musiken ju sämre man hör.

[Max_Headroom]

Tack för ett uttömmande svar! Anledningen till frågan är att ett par 60 och 60s dykt upp till försäljning begagnat, men med en prisskillnad på ca 16000 kr. Eftersom jag vet med mig att jag brukar ha svårt att höra skillnader på olika förstärkare, cd-spelare etc så kan det möjligen vara så även i detta fall, iaf om skillnaderna är så små som uppges

Jaha, men dom är väl redan sålda, båda paren?

Ingvar: Mycket pris där, men kul-å-ha faktorn då? Allt är ju inte bara pris/nytta.

[IngOehman]

Hur kul är det att ha hifi-apparater om man inte räknar in hur kul det är att använda dem (spela musik)?

Inte ett dugg tycker jag*. Därför ser jag inget skäl att räkna in andra faktorer än vilket behov av prestanda man har, och vilket investering som är rimlig i förhållande till redan gjorda investeringar och den musiklyssning man tänker ägna sig åt.


Vh, iö

- - - - -

*Fast då räknar jag förstås inte in de objekt som kan ha en "charm i sig själva". Tänker då framförallt på gamla apparater, t ex på den Grundig-Radio som jag (med grannilssons hjälp - tack) kom över och köpte helt nyligen.

Vete tusan dock om några apparater som är värde att äga för sig egen skull (alltså oräknat den glädje man har av att lyssna på musik eller titta på flm via dem) har gjorts de senaste 35 åren? Det finns kanske något exempel, men jag kommer inte på något.

[andershelin]

Jaha, men dom är väl redan sålda, båda paren?

Nope, som jag kan se finns de kvar....skynda fynda!!

[RMA]

Skillnaden på 4db,gäller den även mellan i28 & i32s? Varför fick inte piPs laminerade lådor? Fanns det inget att vinna eller var det för knepigt att få till dimensionerna?

[subjektivisten]

Skillnaden på 4db,gäller den även mellan i28 & i32s?

Ja, plus en hel del andra saker. i28 vs i32s

[Max_Headroom]

Hur kul är det att ha hifi-apparater om man inte räknar in hur kul det är att använda dem (spela musik)?

Inte ett dugg tycker jag*. Därför ser jag inget skäl att räkna in andra faktorer än vilket behov av prestanda man har, och vilket investering som är rimlig i förhållande till redan gjorda investeringar och den musiklyssning man tänker ägna sig åt.

HiFi apparter kan vara ättetrevliga som prydnad även när man inte spelar muzak på dom. Som mina NADar t.ex. Väldigt trevliga.

[RMA]

Skillnaden på 4db,gäller den även mellan i28 & i32s?

Ja, plus en hel del andra saker. i28 vs i32s

Tackar för en intressant tråd.

[IngOehman]

Skillnaden på 4db,gäller den även mellan i28 & i32s?

Ja.

Varför fick inte piPs laminerade lådor?

Ville ha samma låda, så jag kunde ha dem i lager.

Fanns det inget att vinna eller var det för knepigt att få till dimensionerna?

Det fanns mycket lite att vinna (vilket för övrigt är fallet för pi60s kontra pi60 också, men merkostnaden för piPs hade märkts proportionellt mycket mera, och mervärdet hade märkts mindre) och dessutom ville jag som sagt i möjligaste mån använda samma kabinett.

Inte bara för att det gör det möjligt för mig att att lagerhålla i några finishar då, utan också för att det medger möjligheten att uppgradera från piP till piPs.


Vh, iö

[Slartibartfast]

Kanske är det förnuftigaste argumentet för endera modellen att relatera det till skivsamlingen?

För den som har 2500 fonogram i samlingen kostar ett par pi60s 1 krona per CD för varje gång man spelar dem, om man spelar dem 20 gånger innan man slutar spela dem för alltid. 1 krona kanske är en rätt försumbar merkostnad?

Men har man bara 320 fonogram i samlingen blir dock redan ett par pi60 en rätt rejäl merkostnad för varje CD, som kostar 5 "högtalarkronor" för varje gång man spelar dem, om man spelar dem 20 gånger var, någonsin.

Kort sagt - ju större musiksamling man har, desto dyrare högtalarsystem går att motivera. Det tycker i varje fall jag.

Så du gillade min förklaring till varför jag skulle ha en fetare stereo? Eller hade du också tänkt i dom banorna tidigare?

[slrt]

[johanu]

Kanske är det förnuftigaste argumentet för endera modellen att relatera det till skivsamlingen?

För den som har 2500 fonogram i samlingen kostar ett par pi60s 1 krona per CD för varje gång man spelar dem, om man spelar dem 20 gånger innan man slutar spela dem för alltid. 1 krona kanske är en rätt försumbar merkostnad?

Men har man bara 320 fonogram i samlingen blir dock redan ett par pi60 en rätt rejäl merkostnad för varje CD, som kostar 5 "högtalarkronor" för varje gång man spelar dem, om man spelar dem 20 gånger var, någonsin.

Kort sagt - ju större musiksamling man har, desto dyrare högtalarsystem går att motivera. Det tycker i varje fall jag.

Så du gillade min förklaring till varför jag skulle ha en fetare stereo? Eller hade du också tänkt i dom banorna tidigare?

[slrt]

Men är det inte viktigast hur mycket man lyssnar på sina skivor. Antalet kan ju vara rätt ointressant.

Skulle ju faktiskt räcka med en låt som man vill lyssna på dagarna i ända.
Kostnad per lyssnad minut blir ju den samma oavsett hur mycket man har lagt ut på musiken, endast lyssningstiden är intressant.

[kris10an]

Hur mycket är ett par begagnade pi60 av senare modell (2006) värda i andra hand? Vad är ett rimligt pris att betala alltså? Vad kostar de nya?

[andershelin]

Hur mycket är ett par begagnade pi60 av senare modell (2006) värda i andra hand? Vad är ett rimligt pris att betala alltså? Vad kostar de nya?

1: Vad de är värda kan bara du avgöra.....
2: se 1
3: 31.700:- i industrilack, 24.300:- byggsats (industrilack), 21.100:- byggsats (rå MDF), 17.800:- (lösa element+ deln.filter+ritning)

Dessa priser enligt prislista 2008/12

Sen skall det till SD-fötter (500:-) och ev.lackering. Riktigt snygga socklar för omkring tusenlappen.

Anders

[Slartibartfast]

Men är det inte viktigast hur mycket man lyssnar på sina skivor. Antalet kan ju vara rätt ointressant.

Skulle ju faktiskt räcka med en låt som man vill lyssna på dagarna i ända.
Kostnad per lyssnad minut blir ju den samma oavsett hur mycket man har lagt ut på musiken, endast lyssningstiden är intressant.

Beror på vad man vill mäta. Om man vill ha ett mått som säger "anläggningskrona per skivkrona" eller om man vill ha "anläggningskrona per minut". De säger ju helt olika saker, och för mig som lagt ner ganska mycket på skivsamlingen och byggt den på ett sånt sätt att jag gillar alla (nåja) mina skivor så är min jämförelse mer gällande, i mitt fall.

[slrt]

[kris10an]

Hur mycket är ett par begagnade pi60 av senare modell (2006) värda i andra hand? Vad är ett rimligt pris att betala alltså? Vad kostar de nya?

1: Vad de är värda kan bara du avgöra.....
2: se 1
3: 31.700:- i industrilack, 24.300:- byggsats (industrilack), 21.100:- byggsats (rå MDF), 17.800:- (lösa element+ deln.filter+ritning)

Dessa priser enligt prislista 2008/12

Sen skall det till SD-fötter (500:-) och ev.lackering. Riktigt snygga socklar för omkring tusenlappen.

Anders

Ok, men för att kunna svara på 1 och 2 måste jag ju veta hur bra de är, jämfört med andra bra högtalare som finns. Även om jag lyssnar på dem och tycker de låter bra kan jag ju aldrig veta hur bra utan att jämföra med andra. Så vilka andra högtalare (om några) är de jämförbara med?

[andershelin]

Det här tror jag är ett fynd......

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... onsID=5800

Har dock lite dålig koll på om det finns någon modell senare än 2006.

Jag tror mina gick på strax under 24 med lack, sd-fötter och socklar. Då köpte jag byggsats i rå-mdf. Inköpta 2008

[IngOehman]

Kanske är det förnuftigaste argumentet för endera modellen att relatera det till skivsamlingen?

För den som har 2500 fonogram i samlingen kostar ett par pi60s 1 krona per CD för varje gång man spelar dem, om man spelar dem 20 gånger innan man slutar spela dem för alltid. 1 krona kanske är en rätt försumbar merkostnad?

Men har man bara 320 fonogram i samlingen blir dock redan ett par pi60 en rätt rejäl merkostnad för varje CD, som kostar 5 "högtalarkronor" för varje gång man spelar dem, om man spelar dem 20 gånger var, någonsin.

Kort sagt - ju större musiksamling man har, desto dyrare högtalarsystem går att motivera. Det tycker i varje fall jag.

Så du gillade min förklaring till varför jag skulle ha en fetare stereo? Eller hade du också tänkt i dom banorna tidigare?

[slrt]

Men är det inte viktigast hur mycket man lyssnar på sina skivor. Antalet kan ju vara rätt ointressant.

Skulle ju faktiskt räcka med en låt som man vill lyssna på dagarna i ända.
Kostnad per lyssnad minut blir ju den samma oavsett hur mycket man har lagt ut på musiken, endast lyssningstiden är intressant.

Slarti: Jag har inte sett vad du skrivit i frågan, är det något liknande? Ja, jag har tänkt i dom banorna alltid.

johanu: Njae... Jag relaterade ju till antalet fonogram GÅNGER antalet spelningar av vart och ett av dem. Missade du det?

2500 fonogram spelade 20 gånger var blir till en total spelmängd om 50 000 timmar. På ett år är det 365 * 24 = 8760 timmar. Vi talar alltså om 5,7 år dygnet runt, eller drygt 17 år om man bara lyssnar på musik 8 timmar om dagen. Lyssnar man bara 4 timmar om dygnet blir det 34 år, vilket fortfarande är väl inom ett högtalarsystems livslängd. Mig veterligt har inga av de pi60 som tillverkades 1978 skrotats ännu.

Om man å andra sidan bara spelar sina 2500 fonogram en enda gång var tar det mindre än ett år, faktiskt bara 312 och en halv dag, att lyssna igenom sin fonogramsamling, om man gör det på "heltid".


Vh, iö

[kris10an]

Det här tror jag är ett fynd......

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... onsID=5800

Har dock lite dålig koll på om det finns någon modell senare än 2006.

Jag tror mina gick på strax under 24 med lack, sd-fötter och socklar. Då köpte jag byggsats i rå-mdf. Inköpta 2008

Det var ju den jag också såg

men... om industrilackade färdigbyggda lådor plus byggsats (löda ihop filter och montera element själv) kostar ~24000 nytt låter väl inte 22000 för ett par begagnad som ett fynd tycker jag? Behöver de kontrollmätas om man byggt dem själv eller är de så bra som de ska vara då?

[andershelin]

I mina ögon är det ett fynd.......du får dem med bättre ytskikt än industrilacken......

I förhållande till byggsatspriset brukar de vara dyrare begagnade, nästan alltid......

Jag har i alla fall sålt mina tidigare piP och piPs, som jag köpt som byggstatser, med vinst......

[IngOehman]

Normalt brukar nog ett par pi60 i mahogny och av senaste modell (vilket
2006 är) köpta färdiga, säljas för mellan 27 700 och 30 000:-, begagnat.
Om de är i prefekt skick.

De kostar ju 27 700:- (27 200:- utan inmätning) nya i monteringssats och
34 600:- nya färdiga.


Vh, iö

[Slartibartfast]

Slarti: Jag har inte sett vad du skrivit i frågan, är det något liknande? Ja, jag har tänkt i dom banorna alltid.

Jag förklarade det för några år sedan, om jag inte missminner mig i pausen på House of Flying Dagger, hemma hos dig och fick då för mig att du inte hade tänkt så. Den uppfattningen fick jag för att du då räknade ut din anläggning/fonogram framför mig. Det spelar inte så stor roll liksom, jag trodde bara du inte tänkt så tidigare.

Det är ett utmärkt mått anser jag, i alla fall för mig.

[slrt]

[IngOehman]

Njae, jag har nog relaterat vad som är en rimlig kostnad till brukstid*
alltid.

Min gamla favoritjämförelse är segelbåten som kanske bara används
några få veckor på sommaren, man som kan kosta miljonen eller mer,
utan att någon tycker att det är märkvärdigt.

Men på den musikanläggning som man kanske använder 5 timmar om
dagen, året runt, tycker vissa att redan 100 000:- är mycket pengar.


Vh, iö

- - - - -

*Vilket kan vara fonogrammen man har, gånger hur många gånger man
spelar dem - eller filmtittning, eller radiolyssning för den delen! Det kan
ju inte rimligen vara nollgräns för vad en anläggning kan få kosta, bara
för att man inte äger några fonogram.

All glädje med har av anläggningen är ju en del av det värde som man
får tillbaka av att använda den.

[Slartibartfast]

All glädje med har av anläggningen är ju en del av det värde som man får tillbaka av att använda den.

Jajamensan! Där sa du ett par helsanna ord. Det är ju bara det som spelar någon roll. Och så mycket glädje som jag har haft av min anläggning sedan mina piP tills idag - som du "bjudit på" till största del - har jag inte haft i många andra saker jag gjort under samma tid. Över huvud taget!

Om jag ska återknyta litet till topic så skulle jag gått på ett par pi60 med bs60 före pi60s. Jag skulle tagit pi60 i byggsats med någon finish ditsatt redan och bs60 skulle jag tagit i MDF-byggsats. Jag tycker inte att uppningen till -s modellen är värt det, hellre skulle jag gå till något delat system isåfall. Men det skulle jag inte, som sagt.

[slrt]

[johanu]

johanu: Njae... Jag relaterade ju till antalet fonogram GÅNGER antalet spelningar av vart och ett av dem. Missade du det?

Vh, iö

Nej då, det fattar jag att du gjorde, men själv lyssnar jag på mina pi60 nästan all min vakna tid då jag är hemma. Många timmars lyssningsglädje blir det.
Kan inte spela mer på dem oavsett hur många fongram jag har. Nu har jag runt trehundra, men skulle jag ha tretusen skulle jag inte kunna lyssna mer för det, eftersom inte mer tid finns.
Alltså fler fonogram gör att det blir färre lyssningstid per fonogram i snitt.

Summa summarum, kan alltså motivera mig att betala så mycket jag har råd med enligt min inkomst på musikanlägningen. Tyvärr räcker inkomsten till för i56 o pZx4 men min lyssningstid gör det.

//Johan

[andershelin]

Känner att orginalfrågan inte besvaras riktigt.....

Anders

[Kaffekoppen]

Laminerade lådväggar (betydligt mer kostsamt), hårdare selekterade element i diskanten och komponenter i filter samt olika konstruktion i baselementet.

Tycker personligen att prisskillnaden bara är motiverad för de riktiga entusiasterna som har sett över akustiken.

[m_persson79]

Känner att orginalfrågan inte besvaras riktigt.....

Anders

Hmm.. Inget illa menat men, är du ute efter subjektivt tyckande?

[Nattlorden]

Tycker personligen att prisskillnaden bara är motiverad för de riktiga entusiasterna som har sett över akustiken.

Glöm inte den tillkommande placeboeffekten av att man vet den är bättre.

[kris10an]

Känner att orginalfrågan inte besvaras riktigt.....

Anders

Håller med! nyttoratiodiskussion kanske är intressant men nu tänkte jag mer på att det vore kul att höra mer om pi60/s och subjektiva åsikter om hur bra de är i förhållande till andra högtalare. Och kanske framförallt vad som gör dem bra.

[andershelin]

Känner att orginalfrågan inte besvaras riktigt.....

Anders

Hmm.. Inget illa menat men, är du ute efter subjektivt tyckande?

Nej, men svaret på: "Pi60 eller Pi60s" kan ju inte var hur mycket olika mäniskor lyssnar på musik och hur många fonogram de har...., eller??

Anders

[olof]

Jag köpte delvis pi60s för att jag ville vara säker på att jag inte skulle ångra mig ett år senare pga hifi-sjukan och ändå bli tvungen att uppgradera. Sen måste jag säga att känns bra att högtalaren fått den där sista handpåläggningen och att inget är lämnat åt slumpen(kompromisslösare iaf).

[kris10an]

Till ägare av pi60/s: vilka andra högtalare har ni jämfört med innan/efter ni bestämde er, eller vad fick er att bestämma er för just pi60/s?

[Kaffekoppen]

Känner att orginalfrågan inte besvaras riktigt.....

Anders

Hmm.. Inget illa menat men, är du ute efter subjektivt tyckande?

Nej, men svaret på: "Pi60 eller Pi60s" kan ju inte var hur mycket olika mäniskor lyssnar på musik och hur många fonogram de har...., eller??

Anders

Anser du frågan besvarad nu?

[kris10an]

Ingen som har lyssningsintryck av pi60/s att förmedla, gärna i jämförelse med andra högtalare?

[Kaffekoppen]

Subjektivt tyckande i okända miljöer efterfrågas alltså.

Jag anser mig inte ha hört dem var och en i en miljö som gör att skillnaderna mellan dem framträder. Jag har inte hört en fullrangehögtalare prestera bättre i någon miljö.

Du svarade inte på frågan om du var nöjd med svaret avseende de tekniska skillnaderna, fast det kanske inte var intressant alls. Det framstår som om det undras över det i ursprungsinlägget.

[kris10an]

Subjektivt tyckande i okända miljöer efterfrågas alltså.

Jag anser mig inte ha hört dem var och en i en miljö som gör att skillnaderna mellan dem framträder. Jag har inte hört en fullrangehögtalare prestera bättre i någon miljö.

Du svarade inte på frågan om du var nöjd med svaret avseende de tekniska skillnaderna, fast det kanske inte var intressant alls. Det framstår som om det undras över det i ursprungsinlägget.

Visste inte att frågan var ställd till mig Ursprungsfrågan kan vi säga är besvarad iom IngOehmans förklaring om tekniska skillnader. Om någon vill bidra med lyssningsintryck vore det dock också intressant. Samt gärna då vad som avgjorde att man valde den ena framför den andra eller jämfört med högtalare av annat fabrikat.

[Almen]

Jag är inte riktigt med på vad du är ute efter (mer än att bli övertalad att köpa pi60 ). Det är väl bara att boka tid i källaren för lyssning? Ingen annan än du själv kan bestämma...

Jag har lyssnat på B&W 801D, Wilson Watt Puppy, Mårten Coltrane Supreme, Audiovector värsting, Respons Grand Artist, TAD storhetsvansinne, och inget (förutom möjligen B&W) har varit i närheten i pi60 vad gäller naturlighet, dynamik, upplösning och... sa jag naturlighet?

När jag väl varit i källaren och lyssnar var det bara att börja spara. Men det är bara mina erfarenheter. Det finns (hör och häpna!) de som varit i källaren utan att senare köpa.

Angående pi60 kontra pi60s - om du tvekar så köp pi60.

[subjektivisten]

Håller med vad Almen säger och skulle lägga till, har du råd med pi60s, köp den. Är det lite mer tajt, köp pi60. Sen kan man ju fundera på om man ser mycket film så man hellre köper i14 + X-2 istället för pi60/s.

[Kaffekoppen]

Varför skall man köpa pi60s om man har råd?

Jag tycker man skall fundera rätt hårt innan man tar steget över pi60, särskillt eftersom det för den mellanskillnaden finns rätt mycket musik, konserter och akustikbehandling man kan göra.

Kort sagt: att veta att man har det som är bäst är kanske inte alltid värt pengarna om prestandaskillnaden är liten. Och det är den.

[David_A]

Jag var i källaren och köpte inte första gången

I min enfald så satsade jag ändå på Revel Ultima GEM, vilket var jäkligt dumt och dyrt såhär i efterhand. Kändes allt lite snopet när mina tänkta datorhögtalare Pip visade sig vara lika bra, om inte bättre på vissa punkter.
Well, där lärde man sig att prislappen inte alltid styr prestandan..

[subjektivisten]

Varför skall man köpa pi60s om man har råd?

Därför 95% kommer sitta att fundera "hur hade det varit med pi60s". Visst kostar det extra pengar men det kan man säga mellan piP och pi60 med, men slår man ut det på 10-15 år så blir det 166-111 kr extra i månaden.

[kris10an]

Jag är inte riktigt med på vad du är ute efter (mer än att bli övertalad att köpa pi60 ). Det är väl bara att boka tid i källaren för lyssning? Ingen annan än du själv kan bestämma...

Jag har lyssnat på B&W 801D, Wilson Watt Puppy, Mårten Coltrane Supreme, Audiovector värsting, Respons Grand Artist, TAD storhetsvansinne, och inget (förutom möjligen B&W) har varit i närheten i pi60 vad gäller naturlighet, dynamik, upplösning och... sa jag naturlighet?

När jag väl varit i källaren och lyssnar var det bara att börja spara. Men det är bara mina erfarenheter. Det finns (hör och häpna!) de som varit i källaren utan att senare köpa.

Angående pi60 kontra pi60s - om du tvekar så köp pi60.

Aha, ok, verkar vara en bra högtalare med andra ord Du har rätt, vill nog bli lite övertygad. Eftersom det verkar vara några stycken här som har en pi60/s så tänkte jag det vore intressant att höra varför de valt just den. Men det har alltså sin förklaring i att man går och lyssnar på den, baxnar och sen vet man att det är den man vill ha? Bland de andra högtalare du räknar upp är den ju dessutom väsentligt billigare så dessa andra är egentligen inga alternativ för mig även om så vore att de skulle vara bättre vid en jämförelse under samma förutsättningar och miljö.

[Britt-Gunnar]

Jag har lyssnat på B&W 801D, Wilson Watt Puppy, Mårten Coltrane Supreme, Audiovector värsting, Respons Grand Artist, TAD storhetsvansinne, och inget (förutom möjligen B&W) har varit i närheten i pi60 vad gäller naturlighet, dynamik, upplösning och... sa jag naturlighet?
.

men hade inte du och en kompis svårt attt skilja pi60 och b&w803 vid en direkt jämförelse?

[IngOehman]

Jag är inte riktigt med på vad du är ute efter (mer än att bli övertalad att köpa pi60 ). Det är väl bara att boka tid i källaren för lyssning? Ingen annan än du själv kan bestämma...

Jag har lyssnat på B&W 801D, Wilson Watt Puppy, Mårten Coltrane Supreme, Audiovector värsting, Respons Grand Artist, TAD storhetsvansinne, och inget (förutom möjligen B&W) har varit i närheten i pi60 vad gäller naturlighet, dynamik, upplösning och... sa jag naturlighet?

När jag väl varit i källaren och lyssnar var det bara att börja spara. Men det är bara mina erfarenheter. Det finns (hör och häpna!) de som varit i källaren utan att senare köpa.

Angående pi60 kontra pi60s - om du tvekar så köp pi60.

Aha, ok, verkar vara en bra högtalare med andra ord Du har rätt, vill nog bli lite övertygad. Eftersom det verkar vara några stycken här som har en pi60/s så tänkte jag det vore intressant att höra varför de valt just den. Men det har alltså sin förklaring i att man går och lyssnar på den, baxnar och sen vet man att det är den man vill ha?

Bland de andra högtalare du räknar upp är den ju dessutom väsentligt billigare så dessa andra är egentligen inga alternativ för mig även om så vore att de skulle vara bättre vid en jämförelse under samma förutsättningar och miljö.

Men om de är super-duper-mycket bättre då?

Vad jag försöker säga är bara att jag råder dig att lyssna på så många högtalare som möjligt innan du bestämmer dig för något. Lyssna på den du tror på mest, sist. Då kan du ju ta beslutet med ordentligt med lyssningserfarenhet i bagaget.

(Eller märka att du blir positivt överraskad och kan köpa något innan du hört den du trodde mest på mest - eller att du måste söka vidare efter att du hört den du trodde på mest. Men oavsett hur det går med det, så är det en strategi som gör att du slipper du bli missnöjd med det du till sist väljer, eftersom den leder till att du köper något du blir nöjd med. )

Men oavsett hur det går, så lägg upp en stretegi att lyssna på många alternativ INNAN du bestämmer dig, så slipper du bli missnöjd med att du finner att du behöver göra det.

Den som vill komma och lyssna på Ino-högtalare behöver ju dessvärre i regel vänta en tid innan det finns plats att komma och lyssna, men den tiden kan man ju använda till att lyssna på så mycket annat som möjlgt, så att man vet vad det finns för alternativ.


Vh, iö

[Erol]

...

Nej då, det fattar jag att du gjorde, men själv lyssnar jag på mina pi60 nästan all min vakna tid då jag är hemma. Många timmars lyssningsglädje blir det.

...

//Johan

Hahaha, började fundera på om jag var galen men det finns visst fler som lyssnar s**tmycket på sina pi60 Grannarna börja iof ge mig lite konstiga blickar, hmmm...

[Kaffekoppen]

Varför skall man köpa pi60s om man har råd?

Därför 95% kommer sitta att fundera "hur hade det varit med pi60s". Visst kostar det extra pengar men det kan man säga mellan piP och pi60 med, men slår man ut det på 10-15 år så blir det 166-111 kr extra i månaden.

Ok, jag känner ingen som har pi60 som funderat så, utan de har vägt många aspekter mot varandra, men du kanske har rätt.

Jag känner personligen ingen som varit missnöjd med pi60 eller bytt mot något annat (förutom succesivt övergått till delat system).

Efter senaste uppdateringen är pi60 helt enkelt en så bra högtalare att jag har svårt att tro att mer än nio av tio skulle ens fundera på att byta överhuvudtaget när den väl är i drift hemma - snarare en av tio - då kanske framförallt hoppa över pi60s och välja ett delat system.

Undrar hur försäljningssiffrorna är mellan modellerna...

[Sanny_X]

Jag har ett par piP, när jag skulle köpa ett par till tänkte jag precis som Subjektivisten skriver.

Tanken på att man skulle sitta och tänka: "hmmm, undrar om piPs hade gjort det här bättre" var värre än prisskillnaden.

Nu har jag ett par piP och ett par piPs, och trots att jag inte hör någon skillnad är jag nöjd med båda.


Edit: OM jag skulle köpa ett tredje par (inte aktuellt) skulle det bli ett par vanliga piP.

[subjektivisten]

Ja, så tänker jag själv (därför alla trådar om i64s). Rydberg hade väl pi60 innan han skaffa pi60s väl? Stefan gick väl också från pi60 till pi60s.

[Kaffekoppen]

Sedär... jag missade två vänner.

[IngOehman]

Varför skall man köpa pi60s om man har råd?

Därför 95% kommer sitta att fundera "hur hade det varit med pi60s". Visst kostar det extra pengar men det kan man säga mellan piP och pi60 med, men slår man ut det på 10-15 år så blir det 166-111 kr extra i månaden.

Ok, jag känner ingen som har pi60 som funderat så, utan de har vägt många aspekter mot varandra, men du kanske har rätt.

Jag känner personligen ingen som varit missnöjd med pi60 eller bytt mot något annat (förutom succesivt övergått till delat system).

Efter senaste uppdateringen är pi60 helt enkelt en så bra högtalare att jag har svårt att tro att mer än nio av tio skulle ens fundera på att byta överhuvudtaget när den väl är i drift hemma - snarare en av tio - då kanske framförallt hoppa över pi60s och välja ett delat system.

Undrar hur försäljningssiffrorna är mellan modellerna...

Ungefär 50/50.

Ingen har (mig veterligt) gått från pi60s till pi60, med några (fler än några
få, men ändå en minoritet) har gått från pi60 till pi60s, men de flesta som
valt pi60 blir mer än nöjda med dem (och byter alltså inte upp sig varken
till pi60s eller till några större delade Ino-system). Däremot är det rätt så
vanligt med hemmabiokompletteringar i form av surroundhögtalare och bas-
moduler.


Vh, iö

[paa]

Ja, så tänker jag själv (därför alla trådar om i64s). Rydberg hade väl pi60 innan han skaffa pi60s väl? Stefan gick väl också från pi60 till pi60s.

Hade dom senaste versionen av pi60 innan dom bytte?

[Rydberg]

Ja, så tänker jag själv (därför alla trådar om i64s). Rydberg hade väl pi60 innan han skaffa pi60s väl?

Nä det stämmer inte, jag hade ett par svarta pi60s innan jag fick mina pi60s i körsbär. Båda hade b88x-baselementet.

[celef]

Det finns (hör och häpna!) de som varit i källaren utan att senare köpa.

det kanske finns dom som inte fick köpa

[subjektivisten]

Nä det stämmer inte, jag hade ett par svarta pi60s innan jag fick mina pi60s i körsbär. Båda hade b88x-baselementet.

Ahhh, okej, det var så du bytte. Då hade jag fel.

[Almen]

Ja, så tänker jag själv (därför alla trådar om i64s). Rydberg hade väl pi60 innan han skaffa pi60s väl? Stefan gick väl också från pi60 till pi60s.

Hade dom senaste versionen av pi60 innan dom bytte?

Stefan hade gamla pi60.

Jag velade enormt mycket innan jag bestämde mig, men när jag hörde om uppdateringen 2006 och insåg hur bra redan pi60 låter så var det inte så svårt. Känns som att mellanskillnaden i sådana fall kan läggas på rumfix.

[Almen]

men hade inte du och en kompis svårt attt skilja pi60 och b&w803 vid en direkt jämförelse?

Njae... Jag har lyssnat på pi60 kontra 804 en gång, och då var det i och för sig slående hur lika de lät i många avseenden, men att de inte skulle gå att skilja... Har jag sagt det?

[kris10an]

Men om de är super-duper-mycket bättre då?

Vad jag försöker säga är bara att jag råder dig att lyssna på så många högtalare som möjligt innan du bestämmer dig för något. Lyssna på den du tror på mest, sist. Då kan du ju ta beslutet med ordentligt med lyssningserfarenhet i bagaget.

(Eller märka att du blir positivt överraskad och kan köpa något innan du hört den du trodde mest på mest - eller att du måste söka vidare efter att du hört den du trodde på mest. Men oavsett hur det går med det, så är det en strategi som gör att du slipper du bli missnöjd med det du till sist väljer, eftersom den leder till att du köper något du blir nöjd med. )

Men oavsett hur det går, så lägg upp en stretegi att lyssna på många alternativ INNAN du bestämmer dig, så slipper du bli missnöjd med att du finner att du behöver göra det.

Den som vill komma och lyssna på Ino-högtalare behöver ju dessvärre i regel vänta en tid innan det finns plats att komma och lyssna, men den tiden kan man ju använda till att lyssna på så mycket annat som möjlgt, så att man vet vad det finns för alternativ.


Vh, iö

Tänkte att andras erfarenheter också kunde vara intressanta, det är ju inte helt lätt att provlyssna alla möjliga högtalare i en bra miljö (hemma), så om någon redan tagit sig besväret så... Troligtvis uppfattar vi väl hur en bra högtalare låter ganska lika, och om inte annat så är det intressant att läsa om på vilka grunder folk fattat sina beslut.

Vilka förändringar skedde med pi60 2006?

[Britt-Gunnar]

men hade inte du och en kompis svårt attt skilja pi60 och b&w803 vid en direkt jämförelse?

Njae... Jag har lyssnat på pi60 kontra 804 en gång, och då var det i och för sig slående hur lika de lät i många avseenden, men att de inte skulle gå att skilja... Har jag sagt det?

kanske var jag som kom ihog fel

[Britt-Gunnar]

Varför skall man köpa pi60s om man har råd?

Därför 95% kommer sitta att fundera "hur hade det varit med pi60s". Visst kostar det extra pengar men det kan man säga mellan piP och pi60 med, men slår man ut det på 10-15 år så blir det 166-111 kr extra i månaden.

det där är nog ganska individuellt, men jag skulle nog satsa på pi60s av ovan nämda skäl

[paa]

Stefan hade gamla pi60.

Jag velade enormt mycket innan jag bestämde mig, men när jag hörde om uppdateringen 2006 och insåg hur bra redan pi60 låter så var det inte så svårt. Känns som att mellanskillnaden i sådana fall kan läggas på rumfix.

Ja, det är ju lätt som en plätt att fålla lite draperier...

[Almen]

Känns som att mellanskillnaden i sådana fall kan läggas på rumfix.

Ja, det är ju lätt som en plätt att fålla lite draperier...

Mycket lustigt.

Visste att den skulle komma...

[E]

Tänkte att andras erfarenheter också kunde vara intressanta, det är ju inte helt lätt att provlyssna alla möjliga högtalare i en bra miljö (hemma), så om någon redan tagit sig besväret så... [...]

Är ditt hem den bästa miljön att provlyssna högtalare i? Eller är det bättre
att besöka de tillverkare som verkar intressanta?

Mvh E*

[kris10an]

Tänkte att andras erfarenheter också kunde vara intressanta, det är ju inte helt lätt att provlyssna alla möjliga högtalare i en bra miljö (hemma), så om någon redan tagit sig besväret så... [...]

Är ditt hem den bästa miljön att provlyssna högtalare i? Eller är det bättre
att besöka de tillverkare som verkar intressanta?

Mvh E*

Tja, eftersom jag ska använda den hemma och inte hos tillverkaren det blir ju svårt att åka till B&W och övriga tillverkare för att provlyssna i vilket fall som helst. Men visst jag förstår din poäng, det blir svårt att höra en högtalares fulla potential om den inte spelar i en optimal miljö.

[Maarten]

Ja, så tänker jag själv (därför alla trådar om i64s). Rydberg hade väl pi60 innan han skaffa pi60s väl? Stefan gick väl också från pi60 till pi60s.

Hade dom senaste versionen av pi60 innan dom bytte?

Stefan hade gamla pi60.

Jag velade enormt mycket innan jag bestämde mig, men när jag hörde om uppdateringen 2006 och insåg hur bra redan pi60 låter så var det inte så svårt. Känns som att mellanskillnaden i sådana fall kan läggas på rumfix.

Instämmer med Almen! Tror/tycker att det är lätt att man fastnar i det rätt allmänmänskliga 'what if' tanke-sättet* och att då se över detta tankemönster kan vara en åtgärd som är gratis, utöver de givna rumsåtgärder som Almen föreslår (som ju kan betyda lika mycket eller mer som högtalare i helhet.)

Inte för att jag påstår att det inte skulle vara en hörbar skillnad mellan pi60 och pi60s (det vet jag egentligen inget om, - kan dock gissa), utan utgår endast från de uppgifter IÖ har nämnt (tryffelskalan), vad som är gjort mellan de versionerna (främsta skillnaden är såvitt jag vet ljudtrycksförmåga), samt vad andra tycker sig ha upplevt mellan pi60 och pi60s.

Till detta kommer övriga faktorer såsom inspelningskvalitet (stor), elektronik (mindre), humör (varierar) mm.


*Min erfarenhet är att (ögonblickets) receptivitet kan vara ofantligt mycket mer dominerande på upplevelse och tillfredsställelse än någon av ovanstående faktorer och det även ofta står i motsats till 'jakten på bättre ljud'/återgivning och framförallt de små förbättringarna. Detta är även något jag observerat i min omgivning.

[E]

Tja, eftersom jag ska använda den hemma och inte hos tillverkaren det blir ju svårt att åka till B&W och övriga tillverkare för att provlyssna i vilket fall som helst. Men visst jag förstår din poäng, det blir svårt att höra en högtalares fulla potential om den inte spelar i en optimal miljö.

Ja, ’hemmet’ är ju ofta en variabel även det. Rummet behöver till exempel
inte sällan en del åtgärder innan det lämpar sig för ljudåtergivning.

Mvh E*

[Hotspur]

Kan kasta in en långsökt brasklapp: När jag köpte piPs (efter att ha haft hemma mike34's piP) så tyckte jag inte att de presterade fullt lika bra som den billigare piP! Sålde till slut piPs (mest pga att jag ville ha snygga golvare) och drömmer ständigt våta hifi-drömmar om att uppgradera mina Avanti A.90 till pi60 - utan "s"...

[profbd]

gå och köp ett par pi60 och sluta gnata
har en sketen bussförare råd med ett par i28:or
måste en spårvägare ha råd med ett par pi60

[Hotspur]

gå och köp ett par pi60 och sluta gnata
har en sketen bussförare råd med ett par i28:or
måste en spårvägare ha råd med ett par pi60

Måste den? Vet inte hur många barn du försörjer men jag har iaf inte ens råd med de beggade för 22 000 kr som finns ute nu:(

[Nattlorden]

gå och köp ett par pi60 och sluta gnata
har en sketen bussförare råd med ett par i28:or
måste en spårvägare ha råd med ett par pi60

Måste den? Vet inte hur många barn du försörjer men jag har iaf inte ens råd med de beggade för 22 000 kr som finns ute nu:(

21,100 kostar ett par nya... minus vad du får för de du har nu.

[profbd]

en försörjer jag
och det hade varit ett elende på en vanlig lön
efter så många år med arbetarstyre så får man inte ett värdigt liv som ensamstående

[Almen]

gå och köp ett par pi60 och sluta gnata
har en sketen bussförare råd med ett par i28:or
måste en spårvägare ha råd med ett par pi60

Måste den? Vet inte hur många barn du försörjer men jag har iaf inte ens råd med de beggade för 22 000 kr som finns ute nu:(

Kanske inte så lätt att tjäna pengar på att smuggla sprit till Norge som spårvägare...

[profbd]

Kanske inte så lätt att tjäna pengar på att smuggla sprit till Norge som spårvägare...

jodå på oslo spårvägar finns det många törstiga

och så underlättar det ju när man tjänar 56000nok på ett år med