Nån som hört både piP(s) OCH AudioPro 4-14

av **petern** » 2009-01-28 22:47

Jag har gjort det, förmodligen inte under optimala förhållanden - (men i alla fall) är dom inte lite i särklass båda två??? Kan inte vara möjligt att det finns andra i den genren som är så bra för pengarna. Eller?
/Peter

av **Bill50x** » 2009-01-28 22:50

Jag har hört båda två. piP åker rundor kring 4-14, dom spelar inte i samma division.

/ B

av **petern** » 2009-01-28 22:57

Rundor, betyder det att du tycker att piPs är bättre på allt? Vad var kopplat till dom när du hörde dom?
/Peter

av **Bill50x** » 2009-01-29 00:10

petern skrev:Rundor, betyder det att du tycker att piPs är bättre på allt? Vad var kopplat till dom när du hörde dom?
/Peter

piP har jag hört vid tre tillfällen. A4-14 vid 2. Det har varit olika kringutrustning vid varje tillfälle. Jag skulle ändå vilja påstå att piP låter renare, jämnare och går djupare i basen (subjektivt) än 4-14. 4-14 låter som en komprimerad 128 k mp3 i jämförelse med piP (som låter som en wav).

Personligen skulle jag hellre lägga 6 tusen på ett par piP än 500 kronor på ett par 4-14. Jag förutsätter att piPs är ännu bättre.

Det hindrar inte att piP inte riktigt är min kopp the, jag tycker dessa låter lite för torrt och inte blommar ut som de ska. Men det är en annan sak...

/ B

av **RogerGustavsson** » 2009-01-29 09:07

Tycker Ino piP är mera homogena än Audio Pro A4-14. Att de skulle låta torra, är inget jag känner igen. Skulle tro att det beror väldigt mycket på hur lyssningsrummet ser ut och vilka fonogram man väljer. Ino piP har väldigt lite egen karaktär och blottlägger inspelningen mera än A4-14. A4-14 är mera flexibla när det gäller placering. För en del kan det vara en fördel med det inbyggda förstärkeriet i A4-14. Man bör också ha i minnet att det är dyrt att fixa basarna på A4-14. Om de inte är bytta får man räkna med 4x795kr + frakt.

av **petern** » 2009-01-29 14:55

Tack för synpunkter, alltid intressant att höra andras erfarenheter. Har faktiskt redan köpt dom 4 nya basarna och monterat in dom, alldeles själv

Har länge funderat på piP(s) - men blev så sugen på ett par gamla 4-14 mkI (häftigt med inbyggda förstärkare). Blev så imponerad av ljudet att jag då direkt tänkte just på ljudet som piP levererat och som liksom var mina "minnesreferenser" av mindre monitorhögtalare. Är det främst för flexibiliteten man har inbyggda förstärkare? Levererar piPs verkligen lika mycket i basområdet? (I don't remember - I don't recall).
/Peter

av **subjektivisten** » 2009-01-29 15:08

33-30 hz beroende på rummet.

av **RogerGustavsson** » 2009-01-29 15:29

Det skiljer nog inte mycket när det gäller basens utsträckning och nivå. Specifikationerna är snarlika. Tror att Ingvar Öhman har bra koll eftersom det stod en A4-14 i hans källare riggad för mätning när jag var där för flera år sedan!

av **m_persson79** » 2009-01-29 17:23

subjektivisten skrev:33-30 hz beroende på rummet.

Är inte f-3dB @ 33 Hz utan rum?

Borde gå lägre i rum även om 30 Hz är mkt imponerande för en sån liten plutt-högis.

av **subjektivisten** » 2009-01-29 17:30

Tror Ingvar skrev nyss att i hans rum så ligger dom på 30 hz, men kan inte svära på det. :oops:

av **m_persson79** » 2009-01-29 17:40

subjektivisten skrev:Tror Ingvar skrev nyss att i hans rum så ligger dom på 30 hz, men kan inte svära på det.

Ålrajt!

av **petern** » 2009-01-29 19:24

Tror att siffrorna för AP 4-14 är 30 - 20000 HZ. Betyder det likvärdig baskapacitet då, eller?
/Peter

av **Raukman** » 2009-01-29 20:01

petern skrev:Tror att siffrorna för AP 4-14 är 30 - 20000 HZ. Betyder det likvärdig baskapacitet då, eller?
/Peter

Nu vet inte jag hur Audio pro specar sina grejer så jag borde kanske va tysst...
Men jag är tveksam till att dom specar nedre gränsfrekvens med f-3db.
Jag tycker dom flesta brukar speca nedre gränsfrekvens vid betydligt större tapp, många t om. vid f-10db

.

//Peder

av **Kaffekoppen** » 2009-01-29 20:03

m_persson79 skrev:
subjektivisten skrev:33-30 hz beroende på rummet.

Är inte f-3dB @ 33 Hz utan rum?

Borde gå lägre i rum även om 30 Hz är mkt imponerande för en sån liten plutt-högis.

Vilka siffror som än anges, så anger IÖ alltid respons i rum. Allt annat är ju rätt meningslöst (om man inte skall ha dem på verandan förståss)

av **petern** » 2009-01-29 20:12

Står så här i AP:s tekniska data: 30 - 20 000 Hz (-3dB vid 30 Hz), om det är till nåns intresse

/Peter

av **m_persson79** » 2009-01-29 20:26

petern skrev:Står så här i AP:s tekniska data: 30 - 20 000 Hz (-3dB vid 30 Hz), om det är till nåns intresse
/Peter

Jag har köpte ett par AP A2.42 billigt och körde med de nån vecka men nu gav jag dem till en vän vars gamla AP-burkar sagt sitt.

Dom är spec:ade till 29 Hz - 20.000 Hz. Har även haft piP, piP är mycket kompetentare i basen. Inget snack!

Känner inte till A4-14, men A2.42, black diamond har inte en suck mot piP. Inte ens lite i närheten.

av **RogerGustavsson** » 2009-01-29 20:51

Jag la upp en massa om Audio Pro i en annan tråd, här lite kurvor på A4-14 Pro (andra kontaktdon och så byglarna). -3dB vid 30Hz.

Bild

av **petern** » 2009-01-29 21:16

Vilken klippa, tack Roger! Ska försöka lära mig nåt...
/Peter

av **Svante** » 2009-01-30 01:25

Raukman skrev:
petern skrev:Tror att siffrorna för AP 4-14 är 30 - 20000 HZ. Betyder det likvärdig baskapacitet då, eller?
/Peter

Nu vet inte jag hur Audio pro specar sina grejer så jag borde kanske va tysst...
Men jag är tveksam till att dom specar nedre gränsfrekvens med f-3db.
Jag tycker dom flesta brukar speca nedre gränsfrekvens vid betydligt större tapp, många t om. vid f-10db .

//Peder

Om jag inte minns fel så var A4-14 butterworthdimensionerad och avstämd till 30 Hz. Detta innebär att de gav -3 dB vid 30 Hz i frirymd. Nu fanns det en ratt på baksidan som ställde nivån på basdelen, märkt med olika rymdvinklar. Jag vet inte hur väl detta funkade, men tanken är väl vettig iaf.

Det speciella med ACE är ju att man blir fri att göra vilken tonkurva man vill. Överstyrningsgränsen kan man inte påverka, dock vilket begränsar hur lågt det är lämpligt att låta högtalaren spela.

Jag provade ett tag en subwoofer för bil, den hette B2-7 tror jag. Den såg ut som en limpa som man lade i bakrutan. Jag vill minnas att den spelade ner till 30-40 Hz med två fyratummare. Det var för lågt, det var väldigt lätt att få den att ploppa.

av **Bill50x** » 2009-01-30 02:05

Svante skrev:Det speciella med ACE är ju att man blir fri att göra vilken tonkurva man vill. Överstyrningsgränsen kan man inte påverka, dock vilket begränsar hur lågt det är lämpligt att låta högtalaren spela.

Lånade hem en AP-sub då när det var lite nytt och hett. Blev mycket besviken. Visst, det mullrade och lät vid frekvenser jag aldrig hört tidigare. Men gav det något mer till den musikaliska upplevelsen? Nix. Bortkastade pengar enligt min mening.

/ B

av **Svante** » 2009-01-30 02:10

Bill50x skrev:
Svante skrev:Det speciella med ACE är ju att man blir fri att göra vilken tonkurva man vill. Överstyrningsgränsen kan man inte påverka, dock vilket begränsar hur lågt det är lämpligt att låta högtalaren spela.

Lånade hem en AP-sub då när det var lite nytt och hett. Blev mycket besviken. Visst, det mullrade och lät vid frekvenser jag aldrig hört tidigare. Men gav det något mer till den musikaliska upplevelsen? Nix. Bortkastade pengar enligt min mening.

/ B

Nu var det ett tag sedan jag lyssnade på de gamla AP-subbarna, men nog är det något visst ändå med system som går riktigt tokdjupt och utan dist?

av **Bill50x** » 2009-01-30 02:27

Svante skrev:Nu var det ett tag sedan jag lyssnade på de gamla AP-subbarna, men nog är det något visst ändå med system som går riktigt tokdjupt och utan dist?

Tokdjupt och låg dist räcker inte. Basen ska ju helst komma samtidigt som resten och det kändes inte som den gjorde det. Det kan iofs bero på placering i rummet och taskig integrering med huvudsystemet - men då (tidigt 80-tal) när vi mekade runt med det hela så var det en stor besvikelse.

/ B

av **Svante** » 2009-01-30 02:29

Bill50x skrev:
Svante skrev:Nu var det ett tag sedan jag lyssnade på de gamla AP-subbarna, men nog är det något visst ändå med system som går riktigt tokdjupt och utan dist?

Tokdjupt och låg dist räcker inte. Basen ska ju helst komma samtidigt som resten och det kändes inte som den gjorde det. Det kan iofs bero på placering i rummet och taskig integrering med huvudsystemet - men då (tidigt 80-tal) när vi mekade runt med det hela så var det en stor besvikelse.

/ B

Ok, det tyckte inte jag...

av **Bill50x** » 2009-01-30 02:38

Svante skrev:Ok, det tyckte inte jag...

Nä, en del är ju tilfredställda bara det mullrar lite extra... ;-)

/ B

av **Kaffekoppen** » 2009-01-30 03:32

Tror mer på alternativet skit bakom spakarna när det gäller integrering

av **Svante** » 2009-01-30 09:00

Bill50x skrev:
Svante skrev:Ok, det tyckte inte jag...

Nä, en del är ju tilfredställda bara det mullrar lite extra...

/ B

...och andra har rum utan resonansproblem...

Alltså, det var länge sedan jag lyssnade på de gamla AP-subbarna, men jag minns inte att de var mullriga som en del av dagens subbar kan vara.

Men örat (hjärnan) kanske har ändrats sen dess.

av **RogerGustavsson** » 2009-01-30 09:38

Bill50x skrev:
Svante skrev:Nu var det ett tag sedan jag lyssnade på de gamla AP-subbarna, men nog är det något visst ändå med system som går riktigt tokdjupt och utan dist?

Tokdjupt och låg dist räcker inte. Basen ska ju helst komma samtidigt som resten och det kändes inte som den gjorde det. Det kan iofs bero på placering i rummet och taskig integrering med huvudsystemet - men då (tidigt 80-tal) när vi mekade runt med det hela så var det en stor besvikelse.

/ B

Min erfarenhet är att de fungerar bättre med huvudsystem som faller av tidigt. Inte minst är det beroende på att det inbyggda högpassfiltret inte skär tillräckligt. Små högtalare som faller naturligt under 80-100 Hz (möjligen med lätt hjälp av det flacka filtret i B2-50) och utan höjning vid 100 Hz fungerar rätt bra. MP MiniRing går bra. Ino piP går sämre.

av **RogerGustavsson** » 2009-01-30 09:44

Svante skrev:Om jag inte minns fel så var A4-14 butterworthdimensionerad och avstämd till 30 Hz. Detta innebär att de gav -3 dB vid 30 Hz i frirymd. Nu fanns det en ratt på baksidan som ställde nivån på basdelen, märkt med olika rymdvinklar. Jag vet inte hur väl detta funkade, men tanken är väl vettig iaf.

Kurvorna har du ovan. Kurvan från det ljuddöda rummet längst nere till vänster, har uppgifter om hur den är uppmätt. "Back against wall, microphone o.32m from bass section, bass control in 2pi position"

av **Maarten** » 2009-01-30 12:18

Om siffrorna stämmer och jag minns rätt, så går A4-14 djupare än piP, dvs högre relativ output vid 30Hz än piP.
Kurvorna ser ju fina ut Roger. Minns ej hur de lät. Kan tänka mig att elementen har utvecklats lite sen dess, men det var ju många som var imponerade av A4-14 när de kom.

De senare Audio-pro modellerna hade väl inget med K-E Ståhl att göra?
Framförallt inte A2.42.

av **RogerGustavsson** » 2009-01-30 12:33

Ståhl var tillbaka under en period hos Audio Pro, kommer inte ihåg när. Antar att A4-14 kommer att ha lite olika basbeteende beroende på placering och inställning. piP går ju rätt långt ner i rum. Ingen har nämnt storleksskillnaden mellan dessa båda och där skiljer det en hel del. Frontytan är drygt tre gånger större på A4-14. Kan vara viktig för en del, tänk WAF.

av **petern** » 2009-01-30 16:05

Tycker ni/nån att det finns andra, lika "bra" el. "bättre" högtalare i ungefär samma prisklass?

Roger: På vilket vis tycker du 4-14 "inte blottlägger en inspelning helt"? Tycker du att dom lägger till lite för mycket "eget ljud" i nåt speciellt avseende?

/Peter

av **RogerGustavsson** » 2009-01-30 18:56

Hjälp, det var länge sedan jag lyssnade på dem. A4-14 var rätt lika 2-25 och de tyckte jag lät lite "distanta", tillbakahållna i mellanregistret på något vis. Den kommentaren förekom även när det gällde A4-14 i exempelvis danska High Fidelity. Det är svårt att sätta fingret på exakt vad det är som inte stämmer. Ino piP känns helt enkelt bara bra, rätt. Det gör även MP MiniRing eller de ultrasmå Audio Pro A2-2 som jag nu använder, fast de är ju inga fullregisterhögtalare. A4-14 som jag kommer ihåg låter i varje fall inte illa! Hade jag ett par skulle jag inte springa benen av mig för att hitta en ersättare på stört. De är anpassningsbara på ett sätt som inte är så vanligt. Kan ju erkäna att jag letade efter just A4-14 när jag blev utan slutsteg och snabbt behövde ett fungerande system... Det blev istället A2-2 med A100 förstärkare.

av **Ragnwald** » 2009-01-30 19:03

Hm... var det inte dessa högtalare som Bertil Alvfing använde som monitorer när han åstadkom sina allra bästa inspelningar?
Har bestämt för mig det.

av MP » 2009-01-30 19:35

Det håller jag inte som helt osannolikt, men kan hålla med om att det saknades den holografiska precisionen i ljudbilden, däremot kändes spridningen och det fullödiga registret fint.

av **RogerGustavsson** » 2009-01-30 22:15

Bertils genombrott var väl Cantate Domino och det kom till innan Audio Pro fanns. Senare tror jag han använde A4-14. piP blev senare hans monitorer. Bertil själv får väl fylla i om han läser på forumet.

av **Ragnwald** » 2009-01-30 22:36

Bertil hallå, nu är vi riktigt nyfikna.

Var det Audio Pro eller Ino som fick dig att producera dessa formidabla inspelningar?

av **RogerGustavsson** » 2009-01-31 19:15

Bertil har varit aktiv länge, före såväl Audio Pro och Ino. Då måste han ha använt något annat. Ino piP har ju en direkt anknytning till Bertil... har för mig att Bertil varit inbland i ca 1000 inspelningar genom åren.

av **petern** » 2009-01-31 21:00

Roger: Ok, tack för förklaring. Verkar som Bertil Alvfing har en massa intressant att tala om. Hoppas man får reda på mera om piP och 4-14 av honom. Lite roligt med 4-14 är att man kan köra Squeezboxen rätt in i dom

/Peter

av **Ragnwald** » 2009-02-01 03:14

RogerGustavsson skrev:Bertil har varit aktiv länge, före såväl Audio Pro och Ino. Då måste han ha använt något annat. Ino piP har ju en direkt anknytning till Bertil... har för mig att Bertil varit inbland i ca 1000 inspelningar genom åren.

Jo. Peter Steindl och jag kände honom långt innan han började spela in profesionellt. Men han var redan då oerhört ljudmedveten och LTS-are som vi. :wink:

av **RogerGustavsson** » 2009-02-06 08:24

Ragnwald skrev:Bertil hallå, nu är vi riktigt nyfikna.

Var det Audio Pro eller Ino som fick dig att producera dessa formidabla inspelningar?

Har fått svar av Bertil.

Utprovningen av mikrofonplacering gjordes på gränsen till vad de medverkande stod ut med, det är nuförtiden ett stort problem att musiker inte längre har tålamod att låta mikrofonprovet ta tillräckligt lång tid, tyvärr.
När det gäller monitorhögtalare så hade jag under den äldre epoken ett par "pop-boxar" med Idestam-Almquist rörslutsteg och därefter ett par OD-11 (betydligt mer lätthanterligt).

Hälsningar
Bertil

av **petern** » 2009-02-06 12:34

Är det felaktigt att, utifrån ovanstående information, dra slutsatsen: piP, audiopro 4-14, popboxen samt OD 11 är "mer neutrala" än flertalet andra högtalare?
/Peter

av **Richard** » 2009-02-07 19:56

Audiopro A4-14 är mätmässigt väldigt fina högtalare, bättre än det mesta annat, men något gör att de inte låter så bra som de borde. Troligen är förstärkeriet inte tillräckligt bra.

piP låter bättre på alla sätt- tom. djupbasen är av en högre kvalitet.

av **celef** » 2009-02-08 17:50

petern skrev:Är det felaktigt att, utifrån ovanstående information, dra slutsatsen: piP, audiopro 4-14, popboxen samt OD 11 är "mer neutrala" än flertalet andra högtalare?
/Peter

näe det tror jag inte alls, jag tror att högtalarnas funktion ihop med rummet och dess fysiska storlekar var dom största orsakerna, jag kan tänka mig att "kontrollrummen" varierar stort vid dom olika inspelningarna, med väggnära högtalare så lär tiden för setupen bli betydligt mindre utdragen än med fristående högtalare

med tiden så infaller kunskapen om setupens brister och ju mer man känner sin kedja ju mindre vill man byta ut den