Y-6 eller ej?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Y-6 eller ej?

Inläggav subjektivisten » 2009-03-16 22:01

Jag har svårt att välja och vill höra era förslag.
Om jag förstår Ingvar rätt så kan basen kanske bli lite mer artikulerad med Y-6 istället för Y-4. Man vet ju aldrig förens man provat. Det jag kan säga med säkerhet är att utseendemässigt och möbleringsmässigt så blir det en klar försämring.

Här har vi en bild på hur det ser ut idag.
Bild

Alla stereoprylar ska bort så det blir tomt mellan högtalarna. Där kommer i16s finns som center i framtiden. Ett par Y moduler skulle alltså hamna mellan dom befintliga basmodulerna.

Nackdelar:
- Det kommer se sämre ut.
- Svårare att öppna dörren till spyräcket.
- Kostar några kronor att köpa

Fördelar:
- Kommer nog få lite bättre basåtergivning i rummet.
- Skulle kunna använda basmodulerna som "stativ" till i16s.
- Peace of mind.


Så, hur tänker ni mina bröder och systrar? Vad tycker ni jag ska satsa på? Bild
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Y-6 eller ej?

Inläggav PerStromgren » 2009-03-16 22:05

subjektivisten skrev:Fördelar:
- Kommer nog få lite bättre basåtergivning i rummet.
- Skulle kunna använda basmodulerna som "stativ" till i16s.
- Peace of mind.


"Peace of mind"? Ha! Det får man aldrig, glöm det. Strävan efter något annat finns där jämt, oavsett befintlig nivå.

Det flesta civila hade nog f.ö. sett din baskapacitet som mycket över det rimligas gräns redan...
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
endallas
 
Inlägg: 203
Blev medlem: 2007-10-16

Inläggav endallas » 2009-03-16 22:14

köp köp 8) . med y6 är det bara ett par upp till infra :lol: .

Skämt åsido, har du mätt upp rummet och konstaterat att du behöver "kompensera" basen? Du kanske har jämn bas som det är? Mer kapacitet lär du väl inte behöva iaf (eller :twisted:? )

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-16 22:17

Ingvar var ju här och mätte och det ser rätt bra ut förutom peaken vid 34 hz som jag håller på och bygga bort nu. Meeen, det kanske går att få till det ännu bättre. :P
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3660
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2009-03-16 22:22

Inte för att vara elak, men det ser redan "kompromisslöst" ut i din lägenhet. Det oaktat tror jag du kan nöja dig med Y-4, såvida du inte har pengar som bränner i fickan (utöver den sparade bufferten på en årsutgift) och som du bara inte kan hitta en bättre användning för (hifi eller annat).

/sannolikt med andra prioriteringar i livet
...perspektiv...

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-03-16 22:23

Gjorde ni några mätningar på hur nära du är att klippa slutstegen?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-16 23:33

Alexi skrev:Gjorde ni några mätningar på hur nära du är att klippa slutstegen?



Nej, tror både 1090 och 208 orkar med systemet i en lägenhet. :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
rexq
 
Inlägg: 1292
Blev medlem: 2003-07-29

Inläggav rexq » 2009-03-17 00:15

Blir det inte jämnare bas om du sprider ut basmodulerna i rummet och inte som nu två stycken torn?

Jag tror du kommer sluta med pY-16 innan du får ro i själen. :D

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-17 00:21

rexq skrev:Blir det inte jämnare bas om du sprider ut basmodulerna i rummet och inte som nu två stycken torn?



Jo, därför jag funderar på Y-6, att ha två st mellan tornen. 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Dynamic
 
Inlägg: 1110
Blev medlem: 2005-10-25

Inläggav Dynamic » 2009-03-17 02:15

varför inte plocka ner dom två som står överst nu och ställa i mitten då?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-17 06:36

För dom står så bra där dom står och dämpningen är utformad kring dom 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2009-03-17 07:00

subjektivisten skrev:För dom står så bra där dom står och dämpningen är utformad kring dom 8)


Du är möjligtvis inte Goth:are ? :D
Mundus Vult Decipi

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-03-17 08:05

Löjlig tanke, nog är du smartare än så Subbe?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-17 08:14

i skrev:Du är möjligtvis inte Goth:are ? :D



Nej, musik och filmfantast. :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-17 08:14

Kaffekoppen skrev:Löjlig tanke, nog är du smartare än så Subbe?



Hur menar du? :?:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
EA_73
 
Inlägg: 1406
Blev medlem: 2006-04-12
Ort: Jönköping

Inläggav EA_73 » 2009-03-17 08:22

Köp två till! Snart kanske du har hus och inga pengar :D Ställ dem uppepå de andra tycker jag. Finns det några nackdelar med det? Jag har köpt lådmaterial för X-6, men kommer börja med X-4 och antagligen sluta med x-8. Stor del för att jag tycker det skulle vara kul, men det borde bli bättre bas också tycker jag :D
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_,_

Användarvisningsbild
hassesolo
 
Inlägg: 556
Blev medlem: 2008-05-27

Inläggav hassesolo » 2009-03-17 08:42

Nöj dig med Y-4 tills du byter bostad. Jag tror det kommer se lite konstigt ut om du trycker in fler högtalare i rummer och det du har nu räcker långt.
Spara pengarna till något annat. :)

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3171
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2009-03-17 08:47

"Är kanske lite mer/bättre" värt 20 000:- på basmoduler, kan du inte investera dem på bättre sätt i återgivningens tecken?
Det blir en väldig massa musik du kan köpa för de pengarna istället.
Är du missnöjd med något?
Behöver du mer?
Är det bara en fix ide?

Användarvisningsbild
Silverflugan
 
Inlägg: 1
Blev medlem: 2006-12-05
Ort: Linköping

Inläggav Silverflugan » 2009-03-17 08:48

Stackars grannar!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-03-17 10:59

schmutziger skrev:Är det bara en fix ide?
8)

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2009-03-17 11:04

Lägg pengarna på en sambo istället - det skulle ditt rum och i förlängningen även du må gott av.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58403
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2009-03-17 11:08

Lust skrev:Lägg pengarna på en sambo istället - det skulle ditt rum och i förlängningen även du må gott av.


*Nomineras härmed till en av de dummaste posterna i faktiskt.se:s historia*
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1373
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2009-03-17 11:15

+ Alltid roligt med fler basmoduler

- 3db högre chans att bli vräkt :wink:
- Du kommer att vilja ha större toppsystem också 8)


Kan ju som sagt vara ide att ställa dom två översta modulerna mellan högtalarna och testa först om du är osäker. Skulle tro att du får en ganska bra uppfattning om vad dom tillför.
Största vinsten med flera moduler på höjden hemma hos mig(förutom ljudtrycks kapaciteten då) tycks vara i den allra djupaste basen. Men detta måste samtidigt tyglas lite med tiltning i filtret för att inte bumla till återgivningen jämfört med 4st i rad.
Rent subjektivt så tycks dom i mitten göra mycket för integrationen, iaf i mitt rum.

Användarvisningsbild
Audix
 
Inlägg: 1046
Blev medlem: 2003-07-01
Ort: Göteborg

Inläggav Audix » 2009-03-17 11:16

Jag tror inte det finns någon rationell anledning att skaffa fler basmoduler till din bostad idag. Men det finns ju så många andra anledningar än så att ta hänsyn till. Den bild jag har fått av dig här på forumet säger mig att du skulle tycka det vore roligt att ha flera basmoduler. Så försakar du inget annat ekonomiskt är det bara att unna dig! 8)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-17 11:19

Lust skrev:Lägg pengarna på en sambo istället - det skulle ditt rum och i förlängningen även du må gott av.



Det jag skulle må gott av skulle ge dig jävligt ont. Nolla. 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-17 11:20

David_A skrev:Rent subjektivt så tycks dom i mitten göra mycket för integrationen, iaf i mitt rum.



Precis sådant inlägg jag sökte. Tackar David. :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1373
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2009-03-17 11:31

Kan vara ide att testa med dom i mitten vända mot framväggen. Blir då något jämnare avstånd mellan alla basar sett från lyssningsplats, plus att dom inte blir lika iögonfallande.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-03-17 11:43

Hos mig blev det mycket bättre med dem placerade på rad än på höjden också.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-17 11:49

Ja, det blir nog Y-6 ändå. Funderar om jag kan bygga någon bord/bänk så dom göms undan en del. Neil peart spelar ju sina mot varandra och det kanske skulle funka fint hos mig med. Hmmm
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-03-17 11:54

Varför inte 4st Z istället så får du dem lätt på rad.
Z har dessutom lägre dist än Y
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-17 11:56

Tja, jag vill ha lite ordning på rummet med. Ett par Y moduler liggandes på golvet kan vara hyffsat okej om det ger en förbättring i ljudet.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-17 11:59

Alexi skrev:Varför inte 4st Z istället så får du dem lätt på rad.
Z har dessutom lägre dist än Y



Z är dyrare och tar mer plats än Y-6.
Distmässigt så lr dom vara lika om jag har lika många element men eftersom jag bor i lägenhet så räcker Y-4 så det blir över när det gäller ljudtryck/låg dist. Y-6 är bara för att få bättre basåtergivning i rummet, inget annat.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28515
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2009-03-17 12:03

subjektivisten skrev:
Alexi skrev:Varför inte 4st Z istället så får du dem lätt på rad.
Z har dessutom lägre dist än Y



Z är dyrare och tar mer plats än Y-6.
Distmässigt så lr dom vara lika om jag har lika många element men eftersom jag bor i lägenhet så räcker Y-4 så det blir över när det gäller ljudtryck/låg dist. Y-6 är bara för att få bättre basåtergivning i rummet, inget annat.


Vad sa IÖ om saken? Är det han som rekommenderar fler lådor?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-17 12:09

Han trodde det skulle ge lite jämnare tonkurva (det som är intressant) och såklart längre dist (behövs knappast). Om det är värt det är upp till mig. Pengamässigt så är det inga problem, det kan vara värt 16K till om basen blir ännu bättre. Det som hindrar mig lite är möbleringsmässigt, att det blir svårt att få till det snyggt, skulle jag tro.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2009-03-17 12:25

Klart du ska Y-6 i en lägenhet, det låter väldigt sunt.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-03-17 12:34

subjektivisten skrev:Z är dyrare och tar mer plats än Y-6.
Distmässigt så lr dom vara lika om jag har lika många element.
Nej i Z är basarna kopplade till varandra på ett sätt som sänker 2:a tons disten en hel del.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-03-17 12:36

Alexi skrev:
subjektivisten skrev:Z är dyrare och tar mer plats än Y-6.
Distmässigt så lr dom vara lika om jag har lika många element.
Nej i Z är basarna kopplade till varandra på ett sätt som sänker 2:a tons disten en hel del.
Du tror 2:a tonsdisten är ett problem som är så pass värt att ta hand om i förhållande till andra saker så att en investering i Z-4 jämfört med Y-4 är motiverad?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-17 12:40

Alexi skrev:Nej i Z är basarna kopplade till varandra på ett sätt som sänker 2:a tons disten en hel del.



Intressant. Men det behövs rätt mycket ljudtryck för att kunna höra det antar jag?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-03-17 12:42

Kaffekoppen skrev:
Alexi skrev:
subjektivisten skrev:Z är dyrare och tar mer plats än Y-6.
Distmässigt så lr dom vara lika om jag har lika många element.
Nej i Z är basarna kopplade till varandra på ett sätt som sänker 2:a tons disten en hel del.
Du tror 2:a tonsdisten är ett problem som är så pass värt att ta hand om i förhållande till andra saker så att en investering i Z-4 jämfört med Y-4 är motiverad?
Nej jag håller med Lust, en sambo borde vara högre prioritet :twisted:
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15432
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-03-17 12:43

haha, nu händer det grejer här ! :D

y-6... Chitt 8O vill ha !!! :twisted:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Sunde
 
Inlägg: 169
Blev medlem: 2009-01-25

Inläggav Sunde » 2009-03-17 15:04

subjektivisten skrev:Pengamässigt så är det inga problem, det kan vara värt 16K till om basen blir ännu bättre.


Dom kostar väl mer än så nu va? Står iaf 19k för ett par i rå-mdf i min prislista.

Mvh Christian

Användarvisningsbild
Dynamic
 
Inlägg: 1110
Blev medlem: 2005-10-25

Inläggav Dynamic » 2009-03-17 15:13

subjektivisten skrev:För dom står så bra där dom står och dämpningen är utformad kring dom 8)


Det kliar alltså bara lite i spenderar-fingrarna :)
För resultatet borde ju bli ungefär lika bra att sprida ut dom lådor du redan har och dämpningen borde vara billigare att ändra utforming på än at köpa fler baslådor.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-03-17 15:19

Ja är det inte Signaturvarienten du har och i annat mått en standard?

Isf kostar de enligt nyaste prislitan i lackat utförande 25'400kr
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-03-17 15:38

subjektivisten skrev:Han trodde det skulle ge lite jämnare tonkurva (det som är intressant) och såklart längre dist (behövs knappast). Om det är värt det är upp till mig. Pengamässigt så är det inga problem, det kan vara värt 16K till om basen blir ännu bättre. Det som hindrar mig lite är möbleringsmässigt, att det blir svårt att få till det snyggt, skulle jag tro.


Varför inte spendera 2000 på en vettig mätmick och en parametrisk equalizer och jämna ut basen på det viset istället?
Det ger garanterat resultat som motsvarar investeringen.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-03-17 16:36

Jag tror subben tycker att Y-4 är litet svennigt. :D



Ändrat till rätt modell...
Senast redigerad av Almen 2009-03-17 23:16, redigerad totalt 1 gång.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-03-17 18:23

Almen skrev:Jag tror subben tycker att Y-2 är litet svennigt. :D
Snubben har redan Y-4 ;)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-17 19:27

Sunde skrev:Dom kostar väl mer än så nu va? Står iaf 19k för ett par i rå-mdf i min prislista.

Mvh Christian



Okej, min 2009-01 lista så kostar den 18K - 10% = 16,2K. Men säg runt 17K iaf. Pengarna är inte det som klämmer.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-17 19:31

Dynamic skrev:Det kliar alltså bara lite i spenderar-fingrarna :)
För resultatet borde ju bli ungefär lika bra att sprida ut dom lådor du redan har och dämpningen borde vara billigare att ändra utforming på än at köpa fler baslådor.



Nja, det är inte säkert. Om du ser Davids inlägg så tyckte han det fanns fördelar med dom basarna som står högre upp, ljudmässigt. Sen så kommer dom 4 stå kvar i hörnen, oavsett om jag "sparar pengar". Dämpningen (stora ramar som är uppskruvade på väggen) är utformad kring 2 st och tyget är sytt att precis sluta över 2 st.

Så, frågan handlar bara om Y-4 eller Y-6. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-17 19:32

steveo1234 skrev:Varför inte spendera 2000 på en vettig mätmick och en parametrisk equalizer och jämna ut basen på det viset istället?
Det ger garanterat resultat som motsvarar investeringen.



Nej, så kommer jag inte göra. Basabsorbenter är på g dock. :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-03-17 19:40

subjektivisten skrev:Så, frågan handlar bara om Y-4 eller Y-6. :)
Det är väl ingen fråga längre?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-03-17 19:44

Kaffekoppen skrev:Det är väl ingen fråga längre?



Jodå, har inte bestämt mig än om det är värt att offra lite "snygghet" mot ha två stora moduler där istället. Davids inlägg gör det väldigt frestande så om det finns fler som har egen erfarenhet så är jag tacksam för era kommentarer. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2009-03-17 21:44

satsa på y8 annars kommer du snart starta nya trådar :lol:
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18628
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-03-17 23:15

Kaffekoppen skrev:
Almen skrev:Jag tror subben tycker att Y-2 är litet svennigt. :D
Snubben har redan Y-4 ;)

Jag menade Y-4... :oops:

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-03-18 13:51

subjektivisten skrev:
steveo1234 skrev:Varför inte spendera 2000 på en vettig mätmick och en parametrisk equalizer och jämna ut basen på det viset istället?
Det ger garanterat resultat som motsvarar investeringen.



Nej, så kommer jag inte göra. Basabsorbenter är på g dock. :D


Ok, sålänge du inte tror att basabsorbenterna hjälper vid de frekvenserna som en PEQ skulle åtgärda.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-11-28 15:37

Hur ska man koppla Y-6 till en nad 208 på bästa sätt?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2010-11-28 16:07

Du parallelkopplar tre stycken på varje kanal. Ger 3,33ohm nominellt och 2,33ohm minimum.

Skall bli intressant å höra ifall det blev någon skillnad.
Jag tror att du mest köper för köpandet skull, men många bäckar små som sagt :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-11-28 16:18

Nja, just nu kör jag 2 st på ena utgången och 2 på andra. Det finns ju två utgångar på Nad 208. Så frågan är vad som är bäst med 6 st basar.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2010-11-28 16:38

Adzer gav dig precis svaret, tre basar per kanal parallellkopplat.


Summer Passing


Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2010-11-28 16:42

Ingångarna A och B är väl ändå internt parallelkopplade vad jag kan se så borde inte spelaa någon roll.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-11-28 17:29

Ok, bara att löda ihop 3 kablar i en banan då och sätta in i Naden eller?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2010-11-28 18:02

subjektivisten skrev:Ok, bara att löda ihop 3 kablar i en banan då och sätta in i Naden eller?


Ett tips är att dra ett par sladdar till nedersta basen i tornet och sedan har du i den änden lött ihop två stycken sladdar i en banan som du drar till den övre basen.
Så slipper du har 4sladdar som går från tornet till förstärkaren.
Sen om du sätter alla tre basarna efter denna principen eller om du drar två sett kablar, en till tornet och en till den fristående är upp till dig sas.

Var kommer du ha elektroniken?
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2010-11-29 00:52, redigerad totalt 1 gång.

pgmj
 
Inlägg: 713
Blev medlem: 2009-05-19
Ort: Uppsala

Inläggav pgmj » 2010-11-29 00:30

Bygg en bänk runt ett par Y-2, så får du något att förvara slutstegen på också, och även resten av elektroniken. Blir kanske även ett estetiskt lyft!

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-11-29 00:45

Förstärkarna och sånt ska in i ett skåp i ett annat rum.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2010-11-29 00:54

pgmj: problemet är att han har en balkongdörr på framväggen så han måste kunna gå mellan prylarna.
Har han en stor bred bänk får han hoppa ^^
Men de är snygga dem där :)

sub: Ja det var ifrån köket va?
isf e det VÄLDIGT onödigt att dra 6par sladdar därifrån till basarna.
Du drar en kabel per kanal bara och kopplar 3st basar i serie på varje kabel.
OBS med serie menar jag att sladdarna går från bas till bas. De skall dock vara parallellkopplade med varandra.

eriken
 
Inlägg: 746
Blev medlem: 2008-07-16

Inläggav eriken » 2010-11-29 23:05

Subjektivisten: Fick en ide som jag tänkte delge (fast du kanske redan tänkt på och avfärdat detta) men skulle det inte kunna bli ganska smidigt och diskret/snyggt om man byggde in de två nya modulerna snyggt runtom och ovanför i en snygg bänk som du samtidigt kan använda som stereobänk och på så vis kunna ha en del stereogrejjer på den?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-11-30 01:18

Inte helt ifrån det jag tänkte. Apparaterna ska fortfarande bort men jag tänkte, beroende på hur Ingvar kan tänka sig forma Y-2, att ha som ett bord över med växter och kanske en center (i16s typ). Tack iaf
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2010-11-30 01:26

Det kan nog bli riktigt bra :)

Hojta till när det börjar närma sig så kan jag rita en liten 3d sketch åt dig :)

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-01-10 17:32

Konsten att gömma 700 liter bas?


Jag håller själv på att försöka fnula ut hur jag ska få plats med ProfY4 i
vardagsrummet. De ska spela ihop med de nya stenisarna hade jag tänkt.
Mina planer på att låta basarna spela genom väggen är avlagda, eftersom
lillrummet håller på att bli så trevligt, så måste alltså basarna få plats i stora
rummet. Och jag vill egentligen inte förstöra det fina rummet med jättebasar.
Men det vore ju synd om så fina toppar måste leka fullregister ju, så något
måste jag hitta på.

En av lösningarna som börjar få fäste i mitt huvud är att bygga profY som
blombänkar vilande på sd-fötter som i sin tur står på plattor med hjul. Jag
tänkte även köra med slitsportar istället för vanliga rör.

Måtten på profY är nog ganska flexibla och jag har för mig att jag har hört
tumregeln "att inget mått bör vara större än tre gånger det minsta". Men
det är ju bara någon tumregel, så ett mer detaljerat svar kanske IÖ själv
kan ge oss.

Själv tänker jag mig en låda på kanske 110x40x40 cm med en slitsport som
löper längs hela längden på undersidan och elementet på ena kortsidan. Med
plattan (som självklart har materialet avlägsnat vid porten )och hjulen under
får porten nog med utrymme att andas. Då kunde det bli en bra bänk att
odla kryddor på i vår.

Jag vet inte om du har nytta av mina tankar, men här har du dem ändå.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-01-10 18:16

Ja, för egen del så skulle Y-6 funkar fint eftersom jag redan har Y-4 i hörnen och det får plats två till över dom. Sen funderar jag något liknande med ett till par Y-2 mellan tornen men dom låter kan Ingvar och jag diskutera fram på plats.
Det går ju även att få plats med Z-4 där Y-4 står nu utan någon större ingrepp. :P
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-01-10 18:38

Det verkar ju vara en given lösning om du kan få in Z4. Om du bara skaffar Y6
så dröjer det väl inte länge innan du är tillbaka med frågan om du inte borde ha
Z4 i alla fall ;-)

Har du bokat tid med IÖ?

PS. Ja, jag drömmer också om Z4, men tror inte jag kan få plats med det.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58403
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-01-10 18:45

Komorok skrev:Konsten att gömma 700 liter bas?


Tja... ställer dem i ena framhörnet... så man har plats med 700 liter bas i andra framhörnet också. 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-01-10 18:49

Nattlorden skrev:
Komorok skrev:Konsten att gömma 700 liter bas?


Tja... ställer dem i ena framhörnet... så man har plats med 700 liter bas i andra framhörnet också. 8)


Nattlorden: Drygare än YES :lol:
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58403
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-01-10 18:53

Grön YES i så fall. 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-01-10 19:35

Komorok skrev:Det verkar ju vara en given lösning om du kan få in Z4. Om du bara skaffar Y6
så dröjer det väl inte länge innan du är tillbaka med frågan om du inte borde ha
Z4 i alla fall ;-)

Har du bokat tid med IÖ?

PS. Ja, jag drömmer också om Z4, men tror inte jag kan få plats med det.


Kan hålla med där.
Z4 har väl andra fördelar över Y4 förutom högre ljudtryck. Så har man plats och råd varför inte satsa fullt ut liksom :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-01-10 22:45

Komorok skrev:Det verkar ju vara en given lösning om du kan få in Z4. Om du bara skaffar Y6
så dröjer det väl inte länge innan du är tillbaka med frågan om du inte borde ha
Z4 i alla fall ;-)

Har du bokat tid med IÖ?

PS. Ja, jag drömmer också om Z4, men tror inte jag kan få plats med det.



hehe vi får se vad det blir av det hela.
Nja, ska boka framöver.
Z-4 är ju främst högre än Y-4, men tar ju endast upp lite mer plats på golvet än Y-4.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-01-10 23:23

Komorok skrev:Konsten att gömma 700 liter bas?
Två lådor på 230x75x20cm, en för varje hörn.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-01-11 00:35

Just nu lutar det åt att det blir fyra lådor.

De blir 1240mm höga. Ovanifrån blir de ungefär som en triangel med sidorna:
800, 370 och 650mm och den längsta sidan hamnar då mot framväggen och
den kortaste mot mitten av rummet. Där blir även elementen och portarna
placerade. Inte exakt så kanske, men något åt det hållet. Det behövs lite
fnulande och lirkande för att få till det misstänker jag.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15432
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-01-11 09:57

Komorok: Jag tror det kommer att bli jätte bra :) pY-4 har trevlig kapacitet och vettigt placerade i ett i övrigt väljudande rum så kan jag inte tänka mig annat än förstklassigt resultat!
Sedan kan man ju alltid jaga kapacitet ända ner i graven (... :wink: ) men någonstans kanske man ska inse att det faktiskt är smart att sätta upp en gräns för sig själv där man "planar ut". Z-4 är väll ingen omöjlighet om man ser till att man har plats för det. Men annars så är ju pY-4 / pY-6 något som du absolut skulle kunna "fixa plats till" i ditt rum och det kommer att både trycka på bra och låta alldeles utomordentligt trevligt :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-01-11 12:18

Jo, det blir nog bra. De flesta som skaffar i56 eller i64 verkar ju nöja sig med
profY4, så det blir nog bra.


Tänkte något så här. Jag är ju lite estetikfrånkopplad när jag spånar, så vilka
idéer jag än kommer med, så lär det säkerligen bli något annat ändå. Dämp-
ningen av rummet blir ihopbyggd med bassystemet och för att det ska bli lite
tydligt så drog jag bort det mesta av den dämpning som sitter på basarna.
Jag är säker på att den är ganska lätt att tänka dit igen. Och självklart får man
göra hål i dämpningen för elementen och basreflexslitsarna. Tyget kan man
påta isär för bättre genomströmning.

Bild
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15432
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-01-11 12:26

väldigt lite dämpnign inne i själva hörnet va ?
kan inte det ge lite jobbiga resultat med så hörnnära placering av topparna ?! :)

Annars ser det mycket intressant ut och jag tror det kommer att bli jätte bra oavsett vad du nu bestämmer dig för att köra på för lösningar. Bara lasagnen till invigningen blir god ! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-01-11 12:40

Jo, det är vad jag också tänker. Jag får utveckla det hela några steg till.

Och lasagnen blir väl som vanligt... stooor

Subben: Hoppas det är ok att jag kontaminerar din tråd. Hojta till annars.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58403
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-01-11 12:55

Vänd på lösningen - sätt basen längs sidoväggen?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-01-11 13:12

Det vore ju kalas om det gick, men mitt vardagsrum är bara 420 cm brett och
jag vill ha topparna så brett isär som det går för att få till ett bra lyssnings-
avstånd ( 425 cm).

Jag har några nödlösningar på lager. Väggen jag byggt mellan vardagsrummet
och lilla rummet har reglarna placerade så att jag lätt kan göra hål och låta
basarna stå i lillummet, men om möjligt så undviker jag det.

Äh, jag fortsätter iterera fram något vettigt. Kanske får två basar stå i lillrummet
och två stå i vardagsrummet.

Hmmm... jag har faktiskt stenfrontarna till Z-twinholdrarna kvar på jobbet... fyra
stycken :twisted:
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-01-11 13:17

Ett ord.
Villa. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58403
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-01-11 13:20

425 i lyssningsavstånd (vägg->lyssnare) ger väl 360 i bredd. Då förstår jag om det blir för tajt med basen utanpå om du inte vill offra lite stereovinkel.

(Om du menar 425 avstånd högtalare->lyssnare blir bredden 330)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-01-11 13:38

@K12: Japp, villa blir det senare. Innan jag blir 40 tänkte jag. Och då kommer
jag inte ha råd att köpa dyra slutsteg och högtalare, så därför gör jag det nu
förstås. Min lägenhet är ganska billig att bo i. Inte heller har jag någon bil som
kostar. Och inte mycket till lån heller. Så det är lika bra att köpa på sig alla
leksaker nu och börja spara till villa sen.

@Nattis: 360 i bredd. Här ska inte krånglas med diagonala mått. Och tajt blir
det. Tajtare än lillsyrran, som min gamle jujutsu-tränare sade...
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15432
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-01-11 13:44

Jahoj jaja... låter inte illa det du... vems lillesyrra e det som gäller nu ?!

Edit, jo just detta med planerna på hus och stereo m.m. låter också mycket intressant naturligtvis...
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-01-11 17:47

Komorok skrev:Subben: Hoppas det är ok att jag kontaminerar din tråd. Hojta till annars.



Kör på!
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-02-10 17:11

adzer skrev:
subjektivisten skrev:Ok, bara att löda ihop 3 kablar i en banan då och sätta in i Naden eller?


Ett tips är att dra ett par sladdar till nedersta basen i tornet och sedan har du i den änden lött ihop två stycken sladdar i en banan som du drar till den övre basen.
Så slipper du har 4sladdar som går från tornet till förstärkaren.
Sen om du sätter alla tre basarna efter denna principen eller om du drar två sett kablar, en till tornet och en till den fristående är upp till dig sas.

Var kommer du ha elektroniken?



Då blir det parallell kopplat?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-02-10 17:24

subjektivisten skrev:
adzer skrev:
subjektivisten skrev:Ok, bara att löda ihop 3 kablar i en banan då och sätta in i Naden eller?


Ett tips är att dra ett par sladdar till nedersta basen i tornet och sedan har du i den änden lött ihop två stycken sladdar i en banan som du drar till den övre basen.
Så slipper du har 4sladdar som går från tornet till förstärkaren.
Sen om du sätter alla tre basarna efter denna principen eller om du drar två sett kablar, en till tornet och en till den fristående är upp till dig sas.

Var kommer du ha elektroniken?



Då blir det parallell kopplat?


Ja du kopplar plus till plus och minus till minus. Men istället för att göra det på förstärkaren så gör du det på en av basarna istället så blir det mindre kablar dragna.

Ungefär som en bi-wire högtalare, de brukar ha de två polparen kopplade med en kort sladd eller en brygga mellan dem så att de blir parallelkopplade.
Inte drar du 4kablar från varje högtalare till samma förstärkare. Nej du drar två kablar til en högtalare och så parallelkopplar du ihop dem i den änden istället.

Hoppas du förstår vad jag menar. Annars kan jag måla en bild :D

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-02-10 17:30

Jag är med :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-02-10 17:38

Va bra, jag gjorde en bild iaf bara för att :p
Någon annan kanske kan dra nytta av den ^^

Bild

Sen om du har en tredje ovanpå gör du en koppling från den i mitten till den övre. Då slipper du kräma ihop 3sladdar i en kontakt förutom att du sparar sladdlängd.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-02-10 18:33

Nattlorden skrev:425 i lyssningsavstånd (vägg->lyssnare) ger väl 360 i bredd. Då förstår jag om det blir för tajt med basen utanpå om du inte vill offra lite stereovinkel.

(Om du menar 425 avstånd högtalare->lyssnare blir bredden 330)


Om rummet är 420 brett lär de väl hamna nära sidoväggarna som illustrationen visar?


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] och 21 gäster