pip-kritik

av **celef** » 2009-09-01 18:58

finns det något hos pip som kan kritiseras? utseende och begränsat max ljudtryck har jag läst, något mer?

av **Nefilim** » 2009-09-01 19:01

För billiga?

av **Nefilim** » 2009-09-01 19:03

Och omständiga att köpa....

av **Richard** » 2009-09-01 19:15

PiP har ingen BBC-dipp, om man nu gillar engelska monitorer, tex.

Skillnaden mellan olika skivor är jättestor, "Sameness" är nästan ickeexisterande. Vill man att alla inspelningar ska låta likadant så är piP fel högtalare. Goda inspelningar låter fantastiskt. Dåliga sådana hör man direkt vad de gjort för fel vid inspelningen. Mätmässigt är de fulländade för sin storlek.

Vad det gäller "sväng" och spelglädje finns det dessutom inget att kritisera. Högtalarens artikulationsförmåga är mycket hög.

Negativt kan vara att man måste dämpa väggen precis bakom högtalaren.

En klar negativ grej är att det inte finns front eller galler framför elementen- om man har småtroll.

De är ju herller inte speciellt snygga burkar.

av **Mikael.J** » 2009-09-01 19:15

Att inte hålen är förborrade vid leverans om man köper dom i rå MDF. Finns kanske någon anledning?

av **usling** » 2009-09-01 19:23

De är så bra, att folk ofta brukar rekommendera dem i frågor om köpråd på diverse forum. Detta har en förmåga att reta upp folk, för de tror att vi är religösa. Så nu får man nästan inte prata om Ino Audio (förutom här), för då blir det tjafs direkt.

Det ser jag som en nackdel

Sen att de har en förmåga att visa hur uselt inspelade vissa skivor är, kan ibland bli lite tråkigt. Visserligen låter bra inspelade skivor desto bättre, men nu är ju större delen av alla skivor som säljs rätt usla när det gäller ljudkvalité. Ibland känns piP som att köra en ferarri på svenska vägar. Man blir bara irriterad över hur uselt allt annat är.

Men det är ju inte piP's fel.

Mina piP är inte ens klara, de saknar inre delen på basröret... (ska hämta på lördag).

av **stefanolo** » 2009-09-01 19:32

i förhållande till samtliga högtalare jag haft tidigare (utom pi60s):
inga brister eller tillkortakommanden. Möjligtvis saknar jag lite av djupbasförmågan. Känner inte till någon i samma storleksklass som går djupare.

I förhållande till pi60s som jag hade strax innan piPs:
Saknar lite av den öppenhet, avspändhet och naturliga fyllighet som pi60s har i mellanregistret. Djupbasen.

i förhållande till andra högtalare i den prisklass den befinner sig i och som jag hört:
Inga brister.

/s

av **roggaro** » 2009-09-01 19:51

Richard skrev:Negativt kan vara att man måste dämpa väggen precis bakom högtalaren.

Aha

alltsedan jag reggade här har jag undrat vad som hände med "live end/ dead end"........
men det måste ju vara så att jag sett bilder på pip då :wink:

man kan undra varför detta arrangemang?

av **paa** » 2009-09-01 19:54

roggaro skrev:
Richard skrev:Negativt kan vara att man måste dämpa väggen precis bakom högtalaren.

Aha alltsedan jag reggade här har jag undrat vad som hände med "live end/ dead end"........
men det måste ju vara så att jag sett bilder på pip då

man kan undra varför detta arrangemang?

"Live end" ska ju enligt den klassiska definitionen vara runt där man sitter, och "dead end" runt högtalarna, menar du att det skulle vara tvärtom, eller?

av **m_persson79** » 2009-09-01 19:54

usling skrev:De är så bra, att folk ofta brukar rekommendera dem i frågor om köpråd på diverse forum. Detta har en förmåga att reta upp folk, för de tror att vi är religösa. Så nu får man nästan inte prata om Ino Audio (förutom här), för då blir det tjafs direkt.

Det ser jag som en nackdel

Håller med, även om jag bara hänger på faktiskt.se numera (snubblar dock över trådar på andra forum ibland). Läste "ino-tråden" på component-forumet och "NIN" beskrev det ganska bra. De som ogillar Ino/piP är de som antingen sitter på jävligt dyra prylar och ser sina älskade högtalare bli slagna i ljudkvalle av fula/diy-högtalare och/eller försäljare av hifi. Håller med om detta. Tycker dock numera att flera ino-högtalare är snygga.

"Martin" på samma forum uppgraderade från Vienna Acoustic Strauss, nypris 67.000 kr till färdigmonterade piP "då surnar många till". Han uppgraderade sedan till pi60 då piP inte kunde spela så högt han ville.

http://www.component.se/forum/index.php ... 9406&st=15

EDIT
Håller med nackdelar ovan men även design (gillar inte piP:s utseende med dess diskant som luktar JWS - låter grymt dock!) samt att det är så knepigt att handla, dock av förstående skäl.

av **EA_73** » 2009-09-01 19:56

Nune skrev:Att inte hålen är förborrade vid leverans om man köper dom i rå MDF. Finns kanske någon anledning?

Blir rinningar lättare vid lackering kanske.

av **pinoccio** » 2009-09-01 20:19

EA_73 skrev:
Nune skrev:Att inte hålen är förborrade vid leverans om man köper dom i rå MDF. Finns kanske någon anledning?

Blir rinningar lättare vid lackering kanske.

Syftas det på skruvhålen?
Det är det väl aldrig på halvfabben?
Det var inga förborrade på dom fanérade pi60 jag hjälpte polaren med iaf.

Men det är ju gjort på 2 röda ändå. Ser inte problemet riktigt.
Man måste ju ändå ha fram lödkolv och mejslar, så att även ta fram en borrmaskin när man ändå är i förrådet...

av **Nattlorden** » 2009-09-01 20:21

För små relativt ljudet - ger många problem.

av **celef** » 2009-09-01 20:55

dom låter inte lite ljusa eller lite låda?

av **roggaro** » 2009-09-01 21:14

paa skrev:
roggaro skrev:
Richard skrev:Negativt kan vara att man måste dämpa väggen precis bakom högtalaren.

Aha alltsedan jag reggade här har jag undrat vad som hände med "live end/ dead end"........
men det måste ju vara så att jag sett bilder på pip då

man kan undra varför detta arrangemang?

"Live end" ska ju enligt den klassiska definitionen vara runt där man sitter, och "dead end" runt högtalarna, menar du att det skulle vara tvärtom, eller?

jag menade det ja :roll:

"The concept has certainly evolved over the years, but probably 90% plus of serious professional control rooms in operation reflect this design type. Some others follow the Tom Hidley and Phillip Newell "Zero Environment" philosophy (everything EXCEPT the monitor wall is highly absorptive) and a few are built following Bob Moulton's recommendations of a highly reflective monitoring environment."

av **Bill50x** » 2009-09-01 21:24

Spelar inte ut tillräckligt. Det låter för litet.

/ B

av **Ragnwald** » 2009-09-01 21:29

celef skrev:dom låter inte lite ljusa eller lite låda?

Skulle påstå att de inte är några midbas monster, men det kanske är en kompromiss för att få dem att briljera ända ner till 30Hz.
Men det beror på vilken ljudstyrkenivå de drivs. På låg till mellanstark nivå har jag intet att klaga på.

Jag uppskattar även att de aldrig spelar på lyssnaren, utan målar upp i bredd, höjd och djup (bakom högtalaren), på ett magnifikt sätt.

av **Mikael.J** » 2009-09-01 21:38

pinoccio skrev:
EA_73 skrev:
Nune skrev:Att inte hålen är förborrade vid leverans om man köper dom i rå MDF. Finns kanske någon anledning?

Blir rinningar lättare vid lackering kanske.

Syftas det på skruvhålen?
Det är det väl aldrig på halvfabben?
Det var inga förborrade på dom fanérade pi60 jag hjälpte polaren med iaf.

Men det är ju gjort på 2 röda ändå. Ser inte problemet riktigt.
Man måste ju ändå ha fram lödkolv och mejslar, så att även ta fram en borrmaskin när man ändå är i förrådet...

Mjo det kanske bara är jag som har svårt att få raka hål :oops:

Hade lätt lagt nån hundring för att bara behöva skruva i elementet.

av **MagnusÖstberg** » 2009-09-01 21:54

Nune skrev:Att inte hålen är förborrade vid leverans om man köper dom i rå MDF. Finns kanske någon anledning?

Det vore en klar förbättring!

av **TomasF** » 2009-09-01 22:50

Liten nackdel: piP(s) har lång inspelningstid, och jag tycker de måste spelas in med hög volym (högre än jag brukar lyssna med hemma), och det är stor skillnad på inspelat och ej inspelat exemplar.
Och jämfört med några få högtalare tex pi60s så har piP något mer dist tycker jag.

/ mvh Tomas F.

av **_Fredrik_** » 2009-09-01 23:13

En nackdel är väl också att det valsar runt en del felmonterade ex på markanden, det är ju iof ingen kritik mot konstruktionen.

Dom är inte så inställsamma, vilket jag kan förstå att många tycker är lite tråkigt.

av **Ragnwald** » 2009-09-02 01:29

_Fredrik_ skrev:En nackdel är väl också att det valsar runt en del felmonterade ex på markanden, det är ju iof ingen kritik mot konstruktionen.

Har inte fått den uppfattningen att det skulle vara någon lång inspelningstid på S-elementen.
Jag får också funderingar när jag läser sådana påståenden, att något inte står rätt till i monteringen och att vedebörande vänjer sig efter en tid och är då själv inspelad, tillvand vid ett fel.

av **MorganM** » 2009-09-02 06:17

usling skrev:De är så bra, att folk ofta brukar rekommendera dem i frågor om köpråd på diverse forum. Detta har en förmåga att reta upp folk, för de tror att vi är religösa. Så nu får man nästan inte prata om Ino Audio (förutom här), för då blir det tjafs direkt.

Det ser jag som en nackdel

Sen att de har en förmåga att visa hur uselt inspelade vissa skivor är, kan ibland bli lite tråkigt. Visserligen låter bra inspelade skivor desto bättre, men nu är ju större delen av alla skivor som säljs rätt usla när det gäller ljudkvalité. Ibland känns piP som att köra en ferarri på svenska vägar. Man blir bara irriterad över hur uselt allt annat är.

Men det är ju inte piP's fel.

Mina piP är inte ens klara, de saknar inre delen på basröret... (ska hämta på lördag).

Håller verkligen med om att folk tror man är med i en sekt, om man har Ino grejer.

Annars är pip en kanon högtalare

.

av **DVD-ai** » 2009-09-02 08:13

Att piP som folk skriver, disstar mer än pi60 är ju inget som man kan säka är särskilt väl riktad "kritik" lilla och billiga piP...
Ser man till priset (vilket man alltid måste göra) så är det ju inget att nåmna ens...

En nackdel som jag ser det, är att dom inte är världens snyggaste högtalare direkt.... men inte ritkigt fula heller, dom "bara är" och får alltså ok för utsendet.
Den kunde varit snyggare, men inte på bekostnad av någon av dess kvaliteter !

av **pinoccio** » 2009-09-02 11:01

_Fredrik_ skrev:En nackdel är väl också att det valsar runt en del felmonterade ex på markanden, det är ju iof ingen kritik mot konstruktionen.

Det är är ju lite konstigt.
Ett par piP är ju knappast raketforskning att sätta ihop.
Det svåraste borde nog ändå vara ytbehandlingen isf.

Det svåra jobbet är ju det som IÖ redan gjort åt oss. Dvs konstruera.

av **_Fredrik_** » 2009-09-02 11:04

pinoccio skrev:Ett par piP är ju knappast raketforskning att sätta ihop.

En del kanske träffade tjejer redan när dom var 26 år gamla och satt inte hemma med lödpennan eller samlade frimärken.

av **pinoccio** » 2009-09-02 11:08

Nune skrev:
pinoccio skrev:
EA_73 skrev:
Nune skrev:Att inte hålen är förborrade vid leverans om man köper dom i rå MDF. Finns kanske någon anledning?

Blir rinningar lättare vid lackering kanske.

Syftas det på skruvhålen?
Det är det väl aldrig på halvfabben?
Det var inga förborrade på dom fanérade pi60 jag hjälpte polaren med iaf.

Men det är ju gjort på 2 röda ändå. Ser inte problemet riktigt.
Man måste ju ändå ha fram lödkolv och mejslar, så att även ta fram en borrmaskin när man ändå är i förrådet...

Mjo det kanske bara är jag som har svårt att få raka hål Hade lätt lagt nån hundring för att bara behöva skruva i elementet.

Aha. Ok.
Ett litet tips till nästa gång. Vasst borr och ordentligt varv på borrmaskinen.
Ett klassiskt fel när folk vill vara försiktiga och borrar med lågt varv, är att dom drar just snett.
Nu behöver ju det inte vara så du gjort, men det är en vanlig anledning.

av **pinoccio** » 2009-09-02 11:12

_Fredrik_ skrev:
pinoccio skrev:Ett par piP är ju knappast raketforskning att sätta ihop.
En del kanske träffade tjejer redan när dom var 26 år gamla och satt inte hemma med lödpennan eller samlade frimärken.

Blev tillsammans med min första sambo när jag var 15 :wink:

Vid 26, då var det "bulle i ugnen"....
Nä, meningen var absolut inte att vara dryg på ngt vis. Men iaf jag fick lära mig "hushållslöda" redan på tekniken på högstadiet.
Men det kanske inte var så för alla. :oops:

Sorry isf.

av **Mikael.J** » 2009-09-02 11:25

pinoccio skrev:
Nune skrev:
pinoccio skrev:
EA_73 skrev:
Nune skrev:Att inte hålen är förborrade vid leverans om man köper dom i rå MDF. Finns kanske någon anledning?

Blir rinningar lättare vid lackering kanske.

Syftas det på skruvhålen?
Det är det väl aldrig på halvfabben?
Det var inga förborrade på dom fanérade pi60 jag hjälpte polaren med iaf.

Men det är ju gjort på 2 röda ändå. Ser inte problemet riktigt.
Man måste ju ändå ha fram lödkolv och mejslar, så att även ta fram en borrmaskin när man ändå är i förrådet...

Mjo det kanske bara är jag som har svårt att få raka hål Hade lätt lagt nån hundring för att bara behöva skruva i elementet.

Aha. Ok.
Ett litet tips till nästa gång. Vasst borr och ordentligt varv på borrmaskinen.
Ett klassiskt fel när folk vill vara försiktiga och borrar med lågt varv, är att dom drar just snett.
Nu behöver ju det inte vara så du gjort, men det är en vanlig anledning.

Precis så jag gjorde, ska tänka på vad du sagt nästa gång jag borrar. nåväl det blev inte katastrofsnett men inte heller spikrakt :wink:

av **DVD-ai** » 2009-09-02 11:36

Jag brukar hålla borren rakt när jag borrar, då blir hålet rakt, nästan oavsett om jag har högsta varv eller inte...
Man får vara stadig på hand, och vara noga med att hålla borren tillräkligt rakt

av **_Fredrik_** » 2009-09-02 11:41

pinoccio skrev:
_Fredrik_ skrev:
pinoccio skrev:Ett par piP är ju knappast raketforskning att sätta ihop.
En del kanske träffade tjejer redan när dom var 26 år gamla och satt inte hemma med lödpennan eller samlade frimärken.

Blev tillsammans med min första sambo när jag var 15
Vid 26, då var det "bulle i ugnen"....
Nä, meningen var absolut inte att vara dryg på ngt vis. Men iaf jag fick lära mig "hushållslöda" redan på tekniken på högstadiet.
Men det kanske inte var så för alla. Sorry isf.

av **celef** » 2009-09-02 16:59

skärpning, hur man borrar hål kan ni ta i en diy-tråd

av **DVD-ai** » 2009-09-03 19:09

ok, sorry...

av **pinoccio** » 2009-09-03 20:57

av **Johan_Lindroos** » 2009-09-04 00:40

Har man ett stort (och ev sparsamt möblerat) lyssningsrum, har de aningens för stor spridning för att "passa in".

av **zirro77** » 2009-09-12 14:30

Tycker att piP(s) presterar mycket bra i mitt onödigt stora vardagsrum. Bra släpp och mycket öppen ljudbild. Det enda som stör en smula är att komplexa partier/skränigare material tenderar att gröta ihop sig en smula. Jag vet att piP verkligen kommer till sin rätt när källmaterialet är välinspelat. Nu till en fråga.....
Min plan för hösten är att bygga dämppaneler att ställa bakom, som ju egentligen är obligatoriska (låg prio med nybyggt hus ;-)

). Det sägs att panelerna ska klara att reda upp en del av förstareflexens problem.
Är skillnaden knappt hörbar? Eller är skillnaden t.o.m. avgörande?

av **Frisk** » 2009-09-12 14:53

Kan ju inte svara för just piP, och eg. inte heller pi60s å jag inte plockat bort panelerna, byggde i alla fall mina paneler i väntan på att pi60s skulle dyka upp, slängde in de bakom mina gamla högtalare, och oj vilken skillnad det blev, Hade verkan mot de fenomen du klagar på, fick instrument att inte gröta ihop sig. Hade skivor jag knappt ville lyssna på för jag tyckte de lät så dåligt, t.ex. Metallica S&M, instrumenten släppte på ett helt annat sätt efter absorbenterna var byggda.
Dock löser inte absorbenter ensamt ett helt rum. Möblerade om lite m.m. för ett tag sedan, flyttade då ut soffbord och matta, då jag efter ommöblering och byggande varit utan ljud i närmare 2 dygn inte kunde vänta till efter städning med att koppla in sakerna igen fick matta och bord stå kvar i sovrummet, gick inte lyssna på anläggningen så, klarade en låt sen stängde jag av.

Dock tycker jag mig själv klara mig rätt bra på en relativt tjock och stor matta mitt på golvet samt absorbenter bakom och på sidan av högtalarna. Självklart går det få bättre, men i alla fall inte så jag reagerar på att det låter illa nu.

Såhär är mina absorbenter placerade:
http://www.minhembio.com/Frisk/241632/
Om det är rätt tänkt kan jag inte svara på, men de gör i alla fall klar nytta för ljudet, monterade först de 2 bakom högtalarna, märkte skillnad, sen de 2 vid väggarna, några månader senare, märkte ytterligare skillnad.

av **pingvinlakrits** » 2009-09-12 15:16

zirro77: skillnaden är högst påtaglig och dämp bakom piP känns som ett "måste". Jag tror de flesta högtalare skulle tjäna på det förstås.

Mitt rum är relativt lite dämpat och vi var några stycken som lyssnade på piPs nu idag och det är kusligt vad bra de gör ifrån sig. Men dämpet bakom skulle jag inte vilja plocka bort.

av **PungRaeV** » 2009-09-12 15:53

Håller till fullo med att piP ska dämpas, det är riktigt stor skillnad. Tyckte piP lät bra innan jag först körde utan dämpning sen blev det bättre med bara markplatta. Och helt klockrent när jag nu kör med Ino ACO grå.

Jag skulle aldrig kunna ta bort dämpningen bakom.

Jag är nästan säker på att det är det bästa pris/prestanda man kan göra för att förbättra ljudet i ett vanligt vardagsrum. (med reservation av att jag är fruktansvärt o-allmänbildad.)

av **torig** » 2009-09-12 17:03

Jag har "Biltema-dämpning" bakom mina piP, men tänker gå över till Ino ACO.

Har dock en fundering. Var brukar man generellt placera dämpningen? Jag har mina piP rätt kraftigt invinklade och har placerat dämpningen så att ytterdelen är i nivå med högtalarens yttersida.

Med andra ord är det mesta av dämpmaterialet placerat inåt. "Biltema-dämpningen" är av storleksordningen 100x60cm. Ino ACO kommer vara 100x120cm. Jag har gips/träväggar och sitter 120cm från piP.

Har jag placerat dämpningen "korrekt"??

/mvh

av **IngOehman** » 2009-09-12 17:50

Ja, det låter bra det där.

Om du behåller ungefär samma sidledes mittpunkt så blir
det bra, alltså två dm ytterligare åt varje håll, och 2 dm
extra uppåt också.

Vh, iö

av **zirro77** » 2009-09-13 10:47

Tack alla för synpunkter. Känns mycket bra att ha en "garanterad" förbättring av ljudet framför sig. :-)

I övrigt försöker jag med små medel förbättra rummet bit för bit.
T.ex 14m2 matta under soffgrupp/lyssnfåtölj (gjorde enorm skillnad)
Har även införskaffat ett draperi att tillfälligt/vid lyssning kunna stänga av en öppning mot angränsande rum.
Kanske ska börja slöjda på de där panelerna redan i veckan.. :-)

av **Richard** » 2009-09-13 14:08

pingvinlakrits skrev:zirro77: skillnaden är högst påtaglig och dämp bakom piP känns som ett "måste". Jag tror de flesta högtalare skulle tjäna på det förstås.

Mitt rum är relativt lite dämpat och vi var några stycken som lyssnade på piPs nu idag och det är kusligt vad bra de gör ifrån sig. Men dämpet bakom skulle jag inte vilja plocka bort.

Skillnaden med piP är verkligen stor. Men jag håller inte med dig om att de flesta högtalare skulle må bra av dämpning. Det hela beror helt och hållet på hur konstruktören optimerat sina högtalare.

Linns högtalare komponent 104 och majik 140 låter tex illa med dämpning bakom. Men bra utan.

av **shifts** » 2009-09-13 14:13

Richard skrev:Linns högtalare komponent 104 och majik 140 låter tex illa med dämpning bakom. Men bra utan.

Tycker det är konstigt. Reflexen i bakväggen finns ju där vare sig man vill
eller inte, iaf så länge vi pratar rimligt vanliga konstruktioner. Den borde ju,
avsett eller ej, alltid förstöra för direktljudet. Vet iofs inte vad som händer om
man ställen en högtalare så långt fram i rummet att reflexen från bakväggen
kommer markant senare, förutom att man antagligen får ett falskt djupleds-
perspektiv adderat.

av **pingvinlakrits** » 2009-09-13 18:06

Richard: Jag baserar min tankegång på ungefär samma resonemang som Shifts.

Det exempel som du anger med Linn har jag ingen anledning att betvivla - säger du att det låter sämre med dämp bakom dem så kan det ju mycket väl vara så, även om det strider mot de erfarenheter jag har av andra högtalare.

av **RogerGustavsson** » 2009-09-13 18:46

Linn har väl lyssnat fram sin konstruktion utan dämpning på väggen och helt enkelt stämt av den därefter? Skottska och svenska byggkonstruktioner skiljer väl sig åt rätt duktigt? Det kan väl också vara en variabel att räkna med?

av **pingvinlakrits** » 2009-09-13 20:59

Visst kan det vara så, jag har ingen kunskap om skillnaderna i tänket så det får jag ta er på orden om.

av **IngOehman** » 2009-09-13 21:16

RogerGustavsson skrev:Linn har väl lyssnat fram sin konstruktion utan dämpning på väggen och helt enkelt stämt av den därefter? Skottska och svenska byggkonstruktioner skiljer väl sig åt rätt duktigt? Det kan väl också vara en variabel att räkna med?

Ja, jag tror faktiskt att det är svårt att hitta mera skilda designfilo-
sofier.

Därmed inte sagt att det ena är bättre än det andra, eller att skill-
naderna mellan produkterna är lika stora som skillnaderna i design-
filosifier. Märkligt nog verkar de som gillar Linn uppfatta att det är
mycket mindre skillnader än jag gör.

Det kan ju beror på jag av olika skäl, lyckas uppnårnågot som även
Linn-entussiaster eftersträvar, även om jag gör det med helt andra
metoder och infallsvinklar på problemlösningen.

Då blir de där Linniesarna positiva till det de hör.

Från mitt perspektiv hör jag* extremt stora skillnader dock, vilket nog
beror på att jag inte "fokuserar" på samma sätt, på några få utvalda
egenskaper hos musik (melodi, rytm...). Jag lyssnar ju alltid helt utan
"metod" - bara helt spontant liksom, på musiken. På samma sätt som
jag lyssnar live. Då kommer liksom alla egenskaper med.

Vh, iö

- - - - -

*Även om mina erfarenheter av lyssning på Linn-system är extremt
bristfälliga. Har bara hört några få sådana system i hela mitt liv. Då
oftast i hifi-butiker. Men igen mig kände jag inte.

(När jag spelat egna och för mig kända inspelningar.)

av **mrGaskill** » 2009-09-13 21:23

Jag skulle tro att 99,99% av jordens befolkning lyssnar "helt utan
"metod" - bara helt spontant liksom, på musiken."

Det verkar liksom naturligt. Och kul. (om man hittar något kul att lyssna på alltså.)

av **IngOehman** » 2009-09-13 21:35

Det tror jag också, men ändå har jag hört det påstås att man skall lyssna
på speciella sätt där det ingår att man skall försöka sjunga med, stampa
takten eller något liknande...

För mig är det väldigt främmande att engagera hjärnan med att tänka på
hur man skall lyssna, när jag lyssnar på musik. Jag lyssnar helt enkelt
allmännyfiket, tror jag.

Vh, iö

av **mrGaskill** » 2009-09-13 21:53

[OT]det verkar frodas mycket strunt inom hifiområdet.

Man skall nog lyssna precis som man behagar.
[/OT]