i5 skall byggas :)

av **MagnusÖstberg** » 2009-10-23 18:50

Efter mången års sökande har två diskanter visat sin existens som möjliggör byggandet av i5. Egentligen bara en, eftersom en av dem har gömt sig igen, men jag är förhoppningsfull!

I samma veva såg jag och IÖ filmen UP (inte i 3D) som måste rekommenderas. Det följdes upp med lite tekniksnack om dittan och dattan och en kul blåsning av mig

IÖ: Är det pi60 eller piP som spelar?
MÖ: Hmmm.. det måste vara piP
IÖ: Vad tar du det på?
MÖ: Diskanten, den är krispigare (tyckte ljudbilden var lite smalare egentligen)
IÖ: nu gör du mig glad. Det är piM

Skall se till att justera filtret på de där piM jag har så fort jag orkar!

av **Komorok** » 2009-10-23 19:29

Det är ju så det ska vara. En liten spontanblåsning när lusten faller på.
En påminnelse om att tänkande utanför boxen är aldrig fel. Glöm inte
att tacka

av **MagnusÖstberg** » 2009-10-23 19:52

Absolut! Det var så skitkul att det måste berättas.

Tilläggas kan göras att det inte på något vis lät "felaktigt" genom piM när demonstrationen gjordes, men att när det okända stycket spelades genom pi60s var det något i hästväg till skillnad såklart. Inte bara i nivå - pi60s är uppenbarliggen skyhögt mer känslig.

Det var rätt kul att det trots så stor skillnad i återgivning inte kändes konstigt med stycket återgivet via plutthögtalaren.

Vi lyssnade också på lite musik i surround, något jag inte har så stor erfarenhet av och det är bara att konstatera att de blivit duktiga på det där nu..

av **Frisk** » 2009-10-23 20:12

Intressant! Extra kul när något man väntat länge på blir verklighet.

Det är lite intressant med Ino-högtalarna (kanske även andra..) De små låter hela tiden korrekt, inte så man stör sig på att något saknas eller elementutslag som helt förstör vad man lyssnar på, dock märks det skillnad på de större, man hör saker man inte hört tidigare. Kanske lite som saker som inte kan återges på korrekt sätt återges inte alls. Medans många högtalare bara låter allmänt kasst om man t.ex. spelar mer bas än de klarar eller så.

Sen till eg. frågan, varför jag orkade lägga tid på att besvara inlägget, vad lyssnade ni på för flerkanalsmusik? Var det enbart musik eller var det musikspår från t.ex. live-konseter? Var det musik i alla kanaler eller var det "rumsljud" (eko efterklang m.m.) i surrond-högtalarna? Tycker flerkanals-musik kan vara kul ibland, men har väldigt lite sån musik.
Vad var det för ljudformat? Vad för musikstilar var det?

av **MagnusÖstberg** » 2009-10-23 20:18

Det var bara ett plötsligt infall, inget planerat utan det bara blev så i samtalet. Vi växlade mellan format och jämförde kort med "matrixläget" i Denonförstärkaren som faktiskt gjorde ett bra jobb.

Det var ingen avancerad lyssning utan det avrundade kvällen efter biofilmen.

Har faktiskt ingen aning om vad vi lyssnade på

, det lät bra i stereo men i surroundläget var det häpnadsväckande...

av **pingvinlakrits** » 2009-10-23 21:52

Jag lyssnade i förra veckan på musik hos IÖ (tror det var Goran Bregovic) där vi lyssnade i flerkanal på något stycke och där Denon receivern körde i Dolby Prologic II cinema-läget om jag kommer ihåg rätt, Cinema läget är lite diskretare än Stereo Surround läget och låter mer trovärdigt. Det lät mycket trevligt och gav verkligen en ny dimension åt musiken som vi spelade.

Det lät inte (som det brukar kunna göra) artificiellt expanderat utan det var både trovärdigt och berikande. Den dekodningen har de lyckats mycket bra med! Tydligen var gamla Dolby Prologic skräp men den senare tog de in gamla räven Fosgate på att ta fram, saxat från HomeTheaterSound:

"Jim Fosgate -- surround-sound pioneer!

Jim Fosgate is a fanatic about sound. He developed one of the first good-sounding surround-sound systems, the Fosgate Research TATE 101A, which ended up winning the Consumer Electronics Show Design and Engineering Award back in 1982. After Harman International bought Fosgate Research, Jim created their Citation 7.0, another design with great sonics. He left Harman and created Dolby Pro Logic II, a system that has moved a substantial number of "two-channel" fans into the surround-sound fold. In 2003, Fosgate won a special Emmy Award for the Development of Surround Sound for Television. In all, he holds 25 audio patents."

"Fosgate is also a self-proclaimed tube freak. He did all of the development work for Pro Logic II with tubes, then took the design to Dolby Labs to re-create in solid-state." Dolby fick köra reverse engineering på den lösning som han tog fram med rör.

Nu har jag i dagsläget varken planer, utrustning, ekonomi eller plats för ett gäng A2:or men jag måste säga att det var en övertygande spelning för en inbiten tvåkanalare.

av **niklas** » 2009-10-24 21:33

i5 är helt rätt! Jag skulle själv varit spekulant om de funnits tillgängliga. De är precis lagom. Lyssnade på dessa hos Maarten och tyckte de var precis lika bra som större Ino.

Men du Magnus, du har väl beställt pK också, plus att du har dina gamla toppar. Vad ska du göra med alla högtalare? Behöver själv en bra motivering... :wink:

av **MagnusÖstberg** » 2009-10-24 21:59

Jag har som sagt varit på i5 jakt väldigt länge, väldigt länge.

nåja, det finns flera platser att ha högtalare på, vardagsrum, garage, toalett, sovrum, källare, torp, båt eller hos älskarinnan. Använd bara det som passar.

av **EA_73** » 2009-10-24 22:08

Tror ni att ni kan skilja mellan i5 och r5 i ett blindtest? Annars så finns det väl en hel del att köpa om man är sugen.

av **MagnusÖstberg** » 2009-10-24 22:15

Ja, utan tvekan om jag får välja material.

Det finns goda skäl för mig att fokusera på i5.

av **niklas** » 2009-10-24 22:35

MagnusÖstberg skrev:eller hos älskarinnan.

Berätta mer om henne!

av **DVD-ai** » 2009-10-25 03:01

i5 = en av dom snyggaste Ino högtalarna helt klart!

lycka till !

av **HSIVP** » 2009-10-25 17:41

En bild på i5 skulle vara trevligt.

av **MagnusÖstberg** » 2009-10-25 17:49

Lovar bild framöver. Har inte sett till någon faktiskt

Yttermåtten är 230x300x145mm så de är smutta.

av **UrSv** » 2009-10-25 17:56

MagnusÖstberg skrev:Lovar bild framöver. Har inte sett till någon faktiskt

Yttermåtten är 230x300x145mm så de är smutta.

Finns INO-bildtråden.

av **pingvinlakrits** » 2009-10-25 18:13

Det finns åtminstone en bild i Inotråden.

i5 är riktigt trevlig, synd bara att den inte funkade lika bra hos mig. De kom till sin rätta hos köparen av mina - där lät de riktigt jäkla bra.

av **paa** » 2009-10-25 18:15

pingvinlakrits skrev:...har legat...

av **pingvinlakrits** » 2009-10-25 18:17

paa: ...jag vet... rensat ut det mesta och har tyvärr inte tagit hänsyn till gamla trådar. :oops:

av **EA_73** » 2009-10-25 18:19

av **MagnusÖstberg** » 2009-10-25 18:19

Så här kan de se ut utan element....

Bild

...och så här kan de se ut med element, men inte ytbehandlade:

Bild

Mina kommer dock skilja sig lite

av **Nattlorden** » 2009-10-25 18:20

Varför i5?

av **EA_73** » 2009-10-25 18:22

det var som tusan. på samma minut gjorde vi samma sak Magnus. Scary

Edit::::::Någon som vet vad som gjorde att diskanten till i5 försvann och inte blev ersatt?

av **MagnusÖstberg** » 2009-10-25 18:22

EA_73 skrev:det var som tusan. på samma minut gjorde vi samma sak Magnus. Scary

:)

av **EA_73** » 2009-10-25 18:25

På vilket sätt kommer de skilja sig??

Blir lite sugen själv. Kanske skulle sälja min piP och bygga ett par i5 som får lira ihop med mina sls 10 basar i vardagsrummet.

Edit::::::Någon som vet vad som gjorde att diskanten till i5 försvann och inte blev ersatt?

av **MagnusÖstberg** » 2009-10-25 18:31

Nattlorden skrev:Varför i5?

Flera skäl faktiskt, men de viktigaste är:

- Ino B67 är ett underbart element och i5 gör att de faktiskt har -3db exakt vid 80hz vilket tex inte iP har
- De kan spela mycket, starkare än iP/iPs

Jag tycker dessutom att den är mycket smutt och passar på min bänk.

av **MagnusÖstberg** » 2009-10-25 18:34

EA_73 skrev:På vilket sätt kommer de skilja sig??

Blir lite sugen själv. Kanske skulle sälja min piP och bygga ett par i5 som får lira ihop med mina sls 10 basar i vardagsrummet.

Edit::::::Någon som vet vad som gjorde att diskanten till i5 försvann och inte blev ersatt?

Jag återkommer till hur de skilljer sig. Inget revolutionerande, men något jag prioriterar.

Diskanten försvann nog eftersom IÖ själv inte riktigt tycker att högtalaren passar i portföljen. Han anser att r5 är rätt val för det som högtalaren är designad för: kontrollyssning.

Diskanten i i5 är snällare och inte lika elak mot idiotiska mixningar.

av **Nattlorden** » 2009-10-25 18:35

MagnusÖstberg skrev:Flera skäl faktiskt, men de viktigaste är:

- Ino B67 är ett underbart element och i5 gör att de faktiskt har -3db exakt vid 80hz vilket tex inte iP har
- De kan spela mycket, starkare än iP/iPs

Jag tycker dessutom att den är mycket smutt och passar på min bänk.

No more questions, your Honor!

av **MagnusÖstberg** » 2009-10-25 18:44

Det gjorde förövrigt i14 också, passade på min bänk alltså, så var kanske lite orättvisst mot modellen att det par jag hade hemma var lite felkonstruerat. Men jag hade faktiskt tänkt på i5 långt tidigare - trots att mina basmoduler är byggda för att kunna dubblera som stativ åt i14.

Lite kul kuriosa är att diskanten i det paret i14 jag hade hemma delades några tusen (!!) hz lägre än tänkt, men ändå höll för 250w ineffekt

. Lite kondingar var tydligen lätt felplacerade :lol:

Även om jag vid tillfället inte hade råd att köpa dem, även om jag hade velat, så känns det nästan skönt att veta att de hittat ett hem hos någon som torde älska dem

av **Ton** » 2009-10-25 18:45

Synd att den försvann från sortimentet.

-Men desto roligare för dig Magnus att du lyckats skrapa ihop delar till ett par

Jag skulle boka upp mig på ett par idag ifall Ingvar skulle haft en ny diskant på G.

av **Naqref** » 2009-10-25 18:46

MagnusÖstberg skrev:Diskanten i i5 är snällare och inte lika elak mot idiotiska mixningar.

Det beror ju på vad man lyssnar på. Om jag skulle få frågan idag så skulle jag valt r5 alla dagar i veckan. Den diskanten distar mindre och beter sig därmed snällare förutom när man utsätts för ultraljud men vem kör egentligen med SACD eller DVD-audio? Med CD är det lugnt.

av **EA_73** » 2009-10-25 18:53

MagnusÖstberg skrev:Det gjorde förövrigt i14 också, passade på min bänk alltså, så var kanske lite orättvisst mot modellen att det par jag hade hemma var lite felkonstruerat. Men jag hade faktiskt tänkt på i5 långt tidigare - trots att mina basmoduler är byggda för att kunna dubblera som stativ åt i14.

Lite kul kuriosa är att diskanten i det paret i14 jag hade hemma delades några tusen (!!) hz lägre än tänkt, men ändå höll för 250w ineffekt . Lite kondingar var tydligen lätt felplacerade

Även om jag vid tillfället inte hade råd att köpa dem, även om jag hade velat, så känns det nästan skönt att veta att de hittat ett hem hos någon som torde älska dem

De är älskade och fixade

Passade även på att uppgradera basarna som var av det gamla slaget. Diskanten var dock den nya och som sagt delade vid 300 hz

Men nu är allt frid och fröjd och de spelar fantastiskt.

av **MagnusÖstberg** » 2009-10-25 19:00

Gött!!

När IÖ var hemma och slölyssnade på en liten samkvämskväll sa han till mig med en GT i handen att det var en förskräcklig elektronik jag hade som distade så

Jag höll naturligtvis med, och var övertygad om att felkällan var lokaliserad. Det fanns ju inte en chans att man kunde misstänka ett sådant fel.

Nåja, slutet gott, allting gott.

av **DVD-ai** » 2009-10-26 09:19

Jo, historian om dom felkunstruerade i14 tror jag inte någon har undgått. Och kul ändå att dom inte lät så fasligt illa så att man ryggade undan, med den tokiga delnignen... och enu sjukare att inget gott sönder!

Bevisar ju bara att diskanterna är något i hästväg tåliga och att konstruktören i fråga inte överdriver när han säger att dom är ordentligt överdimensionerade :lol:

Gällande i5: denna har också "stereofelskompensation" eller ?!

Synd att den utgått som sagt, ritkigt snygg och skulle vara ett perfekt mellansteg för mig, innan jag hoppar mellan mina iPs rill ett par i16s.

Men men, det blir till att spara ett tag... :roll:

av **Naqref** » 2009-10-26 09:26

DVD-ai skrev:Gällande i5: denna har också "stereofelskompensation" eller ?!

Nej, men man kan ifrågasätta om piP har det ens.

av **DVD-ai** » 2009-10-26 10:09

Jag är inte tillräckligt påläst för att kunna besvara den frågan/påståendet med någon teknisk information av tillräklig tyngd. Jag har inte läst på gällande detta med stereofelskompebnsation något vidare om jag ska vara ärlig och har inte så otroligt mycket att komma med i området

Men jag vet att jag gillar verkligen otroligt mycket det som jag hör, så jag håller piP som extremt väljudande. Och jag påstår att dom har en kompensationen (i alla fall en "tendens" till den eller något i den stilen) då jag verkligen tycker att dom bjuder på något "annorlunda" i upplevelse väg. Men jag svär inte på något, detta är bara min personliga inbillning/övertygelse...

av **phon** » 2009-10-26 10:48

Naqref skrev:
DVD-ai skrev:Gällande i5: denna har också "stereofelskompensation" eller ?!

Nej, men man kan ifrågasätta om piP har det ens.

-ion? -en?

Lite av kompensationerna finns väl på piP, om jag inte är alldeles ...?

av **Naqref** » 2009-10-26 10:54

phon skrev:
Naqref skrev:
DVD-ai skrev:Gällande i5: denna har också "stereofelskompensation" eller ?!

Nej, men man kan ifrågasätta om piP har det ens.

-ion? -en?

Lite av kompensationerna finns väl på piP, om jag inte är alldeles ...?

Du får gärna visa mig dom kompensationerna.

av **_Fredrik_** » 2009-10-26 11:50

DVD-ai skrev:Jag är inte tillräckligt påläst för att kunna besvara den frågan/påståendet med någon teknisk information av tillräklig tyngd. Jag har inte läst på gällande detta med stereofelskompebnsation något vidare om jag ska vara ärlig och har inte så otroligt mycket att komma med i området
Men jag vet att jag gillar verkligen otroligt mycket det som jag hör, så jag håller piP som extremt väljudande. Och jag påstår att dom har en kompensationen (i alla fall en "tendens" till den eller något i den stilen) då jag verkligen tycker att dom bjuder på något "annorlunda" i upplevelse väg. Men jag svär inte på något, detta är bara min personliga inbillning/övertygelse...

Tack för den infon

av **DVD-ai** » 2009-10-26 12:07

så lite så... :lol:

Men nu ska vi inte sväva iväg för mycket, tråden va ju egentligen om i5 och jag har fått svar på mina fråga angående i5 och stereosystremskompensation så jag e nöjd

av **Naqref** » 2009-10-26 13:01

Man ska inte överdriva effekterna av stereosystemskompencationen. Man kan få en rätt illusorisk och köttslig projicering av fantomljud utan den.

av **DVD-ai** » 2009-10-26 13:18

Jo, det är jag också övertygad om

Då jag har hört en hel del högtalare som varit fenumenala på just den punkten, men som i stället tappat någon annan stans...

av **MagnusÖstberg** » 2009-10-26 13:37

Som sagt, jag skiter i att den saknar det. Det är en riktigt bra högtalare iallafall.

av **DVD-ai** » 2009-10-26 13:41

Jo, jag har alldrig hört i5 men kan tänka mig att den låter super !
och att den är så snygg är ju absolut en stor och viktig parameter !

av **Naqref** » 2009-10-26 14:12

MagnusÖstberg skrev:Som sagt, jag skiter i att den saknar det. Det är en riktigt bra högtalare iallafall.

+1

av **Slartibartfast** » 2009-11-02 00:58

Jag har hört dem (det är mina i zebrano på bilderna ovan) och jag är superduperasanöjd med vad de presterar. Jag tror faktiskt många skulle uppskatta dem om de bara kollade på specarna (ljudtryck i stil med pi60 över 120Hz och bara 5 liter stora).

Magnus, vad var det som fick dig att välja dem av alla möjliga konstruktioner där ute?

[slrt]

av **MagnusÖstberg** » 2009-11-02 01:18

Jag älskar dem just för det du nämner, och de passar således utmärkt till mitt bassystem.

Tyvärr visade det sig att en av diskanterna är oanvändbara och vi filar på 4 olika möjliga lösningar.

av **DVD-ai** » 2009-11-02 09:44

Nej.. va en av diskanterna fel eller trasig... ?! va tråkigt

jag som hoppades på lite roliga bilder framöver på en av dom snyggaste högtalarna !

Men men, leta på !!!

av **MagnusÖstberg** » 2009-11-02 10:21

Jag är övertgad om att det kommer lösa sig på bästa sätt.

av **johaneriksson** » 2009-11-02 12:58

MagnusÖstberg skrev:Jag älskar dem just för det du nämner, och de passar således utmärkt till mitt bassystem.

Tyvärr visade det sig att en av diskanterna är oanvändbara och vi filar på 4 olika möjliga lösningar.

Snälla säg att ni filar på en lösning som innebär att i5 åter blir tillgänglig för allmänheten. Typ en sån lösning som att man använder custom cinema diskanten.

Mvh Johan

av **DVD-ai** » 2009-11-02 13:03

Jo, det skulle vara en otroligt, underbar sak !!!

av **M50** » 2009-11-02 13:57

En trevlig tråd Magnus,
Ja, det skulle vara trevligt om herr Ingenjör Öhman skulle få för sig att återuppväcka i5an med syskon igen men då med nya diskanter och ett passande filter för det - det skulle nog många människor uppskatta gissningsvis.

/M50

av **MagnusÖstberg** » 2009-11-02 15:30

Ja, visst skulle det vara trevligt

av **MagnusÖstberg** » 2009-11-03 01:17

En hög med MDF-bitar ligger nu i hallen.

av **UrSv** » 2009-11-03 08:23

MagnusÖstberg skrev:En hög med MDF-bitar ligger nu i hallen.

Men vad gör de i hallen? De skall ju vara i verkstan och arbetas med!

av **EA_73** » 2009-11-03 08:33

Bilder

av **MagnusÖstberg** » 2009-11-03 12:04

Det ligger MDF för 24 olika högtalare i hallen.... här blir inga bilder på eländet

(dessutom har jag ingen ftp, och utan ftp kommer det inga bilder, jag vägrar lägga dem på någon annan obskyr plats)

av **MagnusÖstberg** » 2009-11-03 12:06

UrSv skrev:
MagnusÖstberg skrev:En hög med MDF-bitar ligger nu i hallen.

Men vad gör de i hallen? De skall ju vara i verkstan och arbetas med!

Har ju ingen lokal Helge...

av **Slartibartfast** » 2009-11-03 14:10

Ja, jag funderar ju på att bygga ett par till med annan färgsättning på så, man kanske ska tjacka lite MDF helt enkelt....

[slrt]

av **MagnusÖstberg** » 2009-11-03 15:51

Slartibartfast skrev:Ja, jag funderar ju på att bygga ett par till med annan färgsättning på så, man kanske ska tjacka lite MDF helt enkelt....

[slrt]

Du vet var jag finns...

av **EA_73** » 2009-12-24 01:13

Några framsteg? Är lite nyfiken

av **MagnusÖstberg** » 2009-12-24 02:16

Det är julafton, lugna ner dig

av **EA_73** » 2009-12-24 08:18

Jag trodde att det var då Tomten kommer

av **MagnusÖstberg** » 2009-12-24 09:54

av **shifts** » 2010-01-26 19:44

Hur har det gått för dig Magnus? Har pK kommit före kanske?

av **MagnusÖstberg** » 2010-01-26 19:50

shifts skrev:Hur har det gått för dig Magnus? Har pK kommit före kanske?

Nej då, det körs multitasking

av **Slartibartfast** » 2010-01-27 17:47

Jag är väldigt nyfiken på vart det här leder.

[slrt]

av **EA_73** » 2010-01-27 17:51

me too

av **johaneriksson** » 2010-01-27 21:10

Jag också, jag också

av **MagnusÖstberg** » 2010-01-27 21:18

Ja, det skall bli spännande och jag hoppas resultatet motsvarar förväntningarna.

För de är höga

av **shifts** » 2010-04-16 15:58

Har det hänt något nytt på denna front? Ändrade planer?

av **MagnusÖstberg** » 2010-04-16 17:09

Ja, det har hänt en del, men inget är klart. Inga ändrade planer.

av **zirro77** » 2010-04-16 23:58

Skönt att se att det finns flera som är lika ineffektiva som jag. :wink:

Bröstade mig och påstod att jag skulle bygga dämppaneler till hösten, tror det var i somras. Får nog sikta på kommande höst istället.
Det värsta är att nästan alla delar är införskaffade och påminner mig varje gång jag går in i förrådet.......det är bara tiden som saknas s.a.s.

av **MagnusÖstberg** » 2010-04-17 00:15

Det har varit mycket nu... :oops:

av **MagnusÖstberg** » 2010-04-17 18:09

4 provlådor är tillverkade av norrländsk slagtålig MDF

(Det är inte jag som gjort dem, eftersom det inte säljs så långsamtväxande MDF-träd i Stockholm)

av **Ton** » 2010-04-17 18:43

Kul att det rör på sig

Vågar man fråga på vad sätt diskantproblemet löstes?

av **MagnusÖstberg** » 2010-04-17 18:46

Återkommer med det senare när man vet om det fungerar..

av **Ton** » 2010-04-17 18:51

Spänd förväntan här

av **shifts** » 2010-04-17 19:04

Ja, kul att det flyter lite. Vill ju inte vara tjatig om sådant här, men ändå visa
att intresse av att veta hur det fortgår finns.

av **SoleldTHX** » 2010-05-20 07:40

Precis .. också nyfiken ....

av **MagnusÖstberg** » 2010-05-20 11:49

Lådorna finns i Stockholm och nu skall det bestämmas om lådorna är erfoderligt utförda.

Har inte haft tid, både Ingvar och jag är rätt upptagna..

av **niklas** » 2010-07-10 04:19

Å hur går det här då? :wink:

av **MagnusÖstberg** » 2010-07-10 09:25

Det är vackert väder och jag gipsar tak hemma ..

av **Naqref** » 2010-07-10 09:30

MagnusÖstberg skrev:Det är vackert väder och jag gipsar tak hemma ..

Du skulle ju vara färdig idag. Nu kan ju vi inte besöka dig.

av **MagnusÖstberg** » 2010-07-10 09:44

Jo, man kommer fram.. hjälpligt..

av **niklas** » 2010-07-10 10:46

MagnusÖstberg skrev:Det är vackert väder och jag gipsar tak hemma ..

Sthlmsvädret och ditt tak är säkert hur intressanta som helst, men av någon anledning är det i5 jag är mest intresserad av... :wink:

av **MagnusÖstberg** » 2010-07-10 11:45

niklas skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det är vackert väder och jag gipsar tak hemma ..

Sthlmsvädret och ditt tak är säkert hur intressanta som helst, men av någon anledning är det i5 jag är mest intresserad av...

Förlåt min otydlighet. Vill du stilla din nyfikenhet inom någon månad så bygg egna

av **EA_73** » 2010-10-29 07:11

av **EA_73** » 2010-11-20 16:44

Vad heter Magnus Östberg på forumet nu för tiden, eller är han helt borta?

av **Komorok** » 2010-11-20 16:48

Han är helt borta.

av **EA_73** » 2010-11-20 16:51

De va la synd

Osten höll ju ångan uppe så det fanns en hel del kul att läsa om.

av **Ragnwald** » 2010-11-20 20:42

EA_73 skrev:De va la synd
Osten höll ju ångan uppe så det fanns en hel del kul att läsa om.

+1
Hur kan man bara lägga ner efter 30.000 inlägg.

av **Johan_Lindroos** » 2010-11-20 22:57

Starkt gjort.