pi60 avstånd till vägg

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Teabinge
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2008-07-29

pi60 avstånd till vägg

Inläggav Teabinge » 2009-12-28 22:14

Hur långt ska avståndet vara mellan pi60 och väggen bakom för att pi60 ska "må bra"?

Och vad händer annars, om avståndet bara är, säg, 30-40 cm?

1) pi60 blommar inte ut riktigt, kanske, men det är på finlirsnivå?

eller

2) För mycket bas, men man kan ju kompensera med equalizern, kanske?

eller

3) Hu och urk

???

Användarvisningsbild
blixten_no1
 
Inlägg: 1565
Blev medlem: 2006-05-20

Inläggav blixten_no1 » 2009-12-28 22:20

står så här i manifestet : Bäst nära (1-3 dm) en väldämpad vägg. En odämpad vägg renderar större avstånd.

sen beror det ju om det är en hård eller mjuk vägg oxå?

hur låter det nu då?

Användarvisningsbild
Teabinge
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2008-07-29

Inläggav Teabinge » 2009-12-28 23:52

Tack för det! Våra väggar har sk "Trätex"- material, ej gips eller betong. Det är visuellt rätt fult, man ser vissa ojämnheter t ex om man tapetserar, men ljudmässigt är det tydligen väldans bra eftersom det är klart mer absorberande än andra material!

Användarvisningsbild
andershelin
 
Inlägg: 1259
Blev medlem: 2007-06-27
Ort: Ingen aning

Inläggav andershelin » 2010-01-02 20:27

Jag har mina står dikt mot en dämpskiva som står mot väggen (dämpskivan cirka 4 cm tjock)...har inte provat att ha dem 1-2 dec ut....Tycker det är bökigt att flytta runt dem när man har dämpkuddar under......är det värt besväret?


Anders
Pioneer 668 DV--Denon 2105--NAD 208--Ino Audio pi60 samt bs60, a2.
Panasonic DP-UB820
Harmony Design Ear 90
B&W P7, B&W PI7, Denon AH-D9200, Denon AH-D7200, Denon AH-D5000

Användarvisningsbild
blixten_no1
 
Inlägg: 1565
Blev medlem: 2006-05-20

Inläggav blixten_no1 » 2010-01-02 20:34

jag hade lätt gjort de :)
jag brukade hoppar över kuddarna när jag flytta runt dom förut för o testa vart de lät bäst och sen skjuta under kuddarna!

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-01-02 21:34

blixten_no1 skrev:jag hade lätt gjort de :)
jag brukade hoppar över kuddarna när jag flytta runt dom förut för o testa vart de sen skjuta under kuddarna!


Den metoden verkar intressant.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1234
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Inläggav Nahaz » 2010-01-02 21:50

Kuddar + dubbelhäftande tejp + pi60 = flyttbara utan problem...

Jag flyttar mina ofta och har inga problem.
Mina står cirka 2 decimeter från väggen på grund av dämpskivor och sockel. Jag kan inte få in dom närmre.
Denon AVC-X4800H -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
blixten_no1
 
Inlägg: 1565
Blev medlem: 2006-05-20

Inläggav blixten_no1 » 2010-01-02 21:55

det är ju ett annat alternativ :)

allt sätt är bra utom dom dåliga!

Användarvisningsbild
andershelin
 
Inlägg: 1259
Blev medlem: 2007-06-27
Ort: Ingen aning

Inläggav andershelin » 2010-01-02 23:16

blixten_no1 skrev:jag hade lätt gjort de :)
jag brukade hoppar över kuddarna när jag flytta runt dom förut för o testa vart de lät bäst och sen skjuta under kuddarna!


Vilket avstånd kom du fram till var det bästa då?

Anders
Pioneer 668 DV--Denon 2105--NAD 208--Ino Audio pi60 samt bs60, a2.
Panasonic DP-UB820
Harmony Design Ear 90
B&W P7, B&W PI7, Denon AH-D9200, Denon AH-D7200, Denon AH-D5000

Användarvisningsbild
andershelin
 
Inlägg: 1259
Blev medlem: 2007-06-27
Ort: Ingen aning

Inläggav andershelin » 2010-01-02 23:18

Nahaz skrev:Kuddar + dubbelhäftande tejp + pi60 = flyttbara utan problem...

Jag flyttar mina ofta och har inga problem.
Mina står cirka 2 decimeter från väggen på grund av dämpskivor och sockel. Jag kan inte få in dom närmre.


Skall ordna med tejp...har varit på gång ett tag men inte kommit till skott. 2 dm...det funkar bra för dig? Då har du alltså inte provat närmare, förstår jag.....

Anders
Pioneer 668 DV--Denon 2105--NAD 208--Ino Audio pi60 samt bs60, a2.
Panasonic DP-UB820
Harmony Design Ear 90
B&W P7, B&W PI7, Denon AH-D9200, Denon AH-D7200, Denon AH-D5000

Användarvisningsbild
blixten_no1
 
Inlägg: 1565
Blev medlem: 2006-05-20

Inläggav blixten_no1 » 2010-01-02 23:32

kommer inte riktigt i håg va ju nästan ett år sen jag gjorde mej av med mina pi60.

men hade dom kanske 15 20 cm från en betong vägg me dämpskiva.

har du ställt upp dom enligt 1 : 1,18 oxå?

Användarvisningsbild
andershelin
 
Inlägg: 1259
Blev medlem: 2007-06-27
Ort: Ingen aning

Inläggav andershelin » 2010-01-03 07:53

Kör enligt 1:18....skall flytta runt lite högtalare på fridagarna......

Tackar
Pioneer 668 DV--Denon 2105--NAD 208--Ino Audio pi60 samt bs60, a2.
Panasonic DP-UB820
Harmony Design Ear 90
B&W P7, B&W PI7, Denon AH-D9200, Denon AH-D7200, Denon AH-D5000

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7050
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2010-01-03 11:41

Ett tips kan vara att ställa högtalarna på ett par handdukar medan man trimmar in placeringen. Lätt att flytta såvida inte underlaget är mjukt.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
tinnitus
 
Inlägg: 240
Blev medlem: 2004-10-18

pi60 avstånd till vägg

Inläggav tinnitus » 2010-01-03 16:33

Jag har visserligen pi60s, men det gäller ju även här.
Jag har skjutit in mina högtalare diagonalt mot hörnen
så långt som det överhuvudtaget går.
Ena hörnet är i betong och det andra en fönsterhörna.
Bakom högtalarna har jag AKO svart och dessutom
fyllt på lite väl mycket, med 12 cm glasull. På sidorna
har jag 40x100 cm AKO blå. Högtalarna står strikt 1:1,18
mellan högtalarna och sweetspot, och mycket noga invink-
lade mot sweetspot, så att jag kan se litet av yttre sidorna
av bägge högtalarna.
Provar just nu en suverän ny D/A-omvandlare Hegel HD
10. 8O En riktig rysare, garanterat, med Heed Luna II, som
försteg och med extra elförsörjning.:roll:
Det här är utan tvekan den bästa återgivning jag
varit med om genom alla år jag hållit på med denna hobby.
För mig är Benchmark HDR testad och distanserad av HD10.
Nu kommer jag definitivt inte längre, utan nu gäller att få
ner alla CD på hårddisken.

Användarvisningsbild
tinnitus
 
Inlägg: 240
Blev medlem: 2004-10-18

pi60 avstånd till vägg

Inläggav tinnitus » 2010-01-03 16:37

Jag glömde en sak. Jag har mina SD-fötter på ett par masonitskivor
och då är det lätt att justera både direkt på golv och dessutom på
mattorna.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23953
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-01-03 18:07

Jag har lånat detta från beskrivningen av LTS 3-vägare eftersom jag tycker det beskriver vad som händer när man förändrar avståndet till väggen:

Bild

Användarvisningsbild
Kristian
Ljudas
 
Inlägg: 490
Blev medlem: 2004-04-07
Ort: Vänersborg

Inläggav Kristian » 2010-01-03 21:02

Från vägg till vilken punkt på högtalaren avses måtten? Baksida, baffel, mitten, eller kanske till diskantens dome eller basens dammkåpa, annat?

Nån som vet :?

/ K
Livsnjutare

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23953
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-01-03 21:11

Från baksidan lär det vara eftersom baselementen sitter där. Högtalaren är 43 cm djup.

Användarvisningsbild
tinnitus
 
Inlägg: 240
Blev medlem: 2004-10-18

pi60 avstånd till vägg

Inläggav tinnitus » 2010-01-03 21:45

Om jag inte fått allt om bakfoten handlar frågan om pi60 och
såvitt jag kan se finns ännu ingen bas på baksidan. 8O Därför
skulle jag nog inte följa rådet att sätta pi60 i enlighet med
placeringsråd för en helt annan konstruktion.

Användarvisningsbild
andershelin
 
Inlägg: 1259
Blev medlem: 2007-06-27
Ort: Ingen aning

Inläggav andershelin » 2010-01-03 23:56

RogerGustavsson skrev:Från baksidan lär det vara eftersom baselementen sitter där. Högtalaren är 43 cm djup.


Hmmm, inte har jag något baselement på baksidan...missade jag något när jag satte ihop byggsatsen? ;-)

Anders
Pioneer 668 DV--Denon 2105--NAD 208--Ino Audio pi60 samt bs60, a2.
Panasonic DP-UB820
Harmony Design Ear 90
B&W P7, B&W PI7, Denon AH-D9200, Denon AH-D7200, Denon AH-D5000

Användarvisningsbild
rexq
 
Inlägg: 1292
Blev medlem: 2003-07-29

Inläggav rexq » 2010-01-04 02:05

andershelin skrev:
RogerGustavsson skrev:Från baksidan lär det vara eftersom baselementen sitter där. Högtalaren är 43 cm djup.


Hmmm, inte har jag något baselement på baksidan...missade jag något när jag satte ihop byggsatsen? ;-)

Anders


Nej men du har missuppfattat vad som är fram och bak på högtalaren. Det är tänkt att pi60 ska spela mot bakväggen, så kallad bakortoakustik.

Användarvisningsbild
andershelin
 
Inlägg: 1259
Blev medlem: 2007-06-27
Ort: Ingen aning

Inläggav andershelin » 2010-01-04 12:42

rexq skrev:
andershelin skrev:
RogerGustavsson skrev:Från baksidan lär det vara eftersom baselementen sitter där. Högtalaren är 43 cm djup.


Hmmm, inte har jag något baselement på baksidan...missade jag något när jag satte ihop byggsatsen? ;-)

Anders


Nej men du har missuppfattat vad som är fram och bak på högtalaren. Det är tänkt att pi60 ska spela mot bakväggen, så kallad bakortoakustik.


OOopppssss
Pioneer 668 DV--Denon 2105--NAD 208--Ino Audio pi60 samt bs60, a2.
Panasonic DP-UB820
Harmony Design Ear 90
B&W P7, B&W PI7, Denon AH-D9200, Denon AH-D7200, Denon AH-D5000

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23953
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-01-04 12:55

Jag har lånat detta från beskrivningen av LTS 3-vägare eftersom jag tycker det beskriver vad som händer när man förändrar avståndet till väggen:


Bilden visar vad som händer med en högtalares frekvensgång beroende på avståndet till väggen. LTS 3-vägaren har elementen på baksidan. Det går säkert att räkna om till pi60 för den kunnige. Om inte annat kan säkert IÖ göra det. I vilket fall blir utfasningen/störningen större ju längre från väggen man ställer högtalaren. Är ganska enkelt att konstatera genom lyssning!

Användarvisningsbild
Kristian
Ljudas
 
Inlägg: 490
Blev medlem: 2004-04-07
Ort: Vänersborg

Inläggav Kristian » 2010-01-04 14:29

Kan man inte svara generellt på frågan?

Om angivet mått är avstånd till t.ex. baselementet så borde det ju vara möjligt.

T.ex.

Om elementen sitter på högtalarens baksida så är angivet avstånd måttet mellan högtalarvägg och högtalarens baksida.

Om elementen sitter på högtalarens framsida så är angivet avstånd måttet mellan högtalarvägg och högtalarens framsida.

Sen kommer undantaget som bekräftar regeln.....sidomonterade baselement 8O :D

Observera att ovanstående är en fråga med ett förtydligande, inte ett påstående.

/ K
Livsnjutare

Användarvisningsbild
soderberg
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 2005-01-24
Ort: Lund

Inläggav soderberg » 2010-01-04 14:59

andershelin skrev:....Tycker det är bökigt att flytta runt dem när man har dämpkuddar under.....


Har satt självhäftande filt under mina dämpkuddar, sån där man har under fötter till möbler. Väldigt nimmt att kasa runt dem. Men ojdå, där avslöjade jag visst att jag inte har tjocka mattor överallt :oops:
Tycker man att det är fult med en vit rand under sina dämpkuddar kan man måla hela härligheten med svart tuschpenna, lämpligtvis vattenfast sådan. Har själv använt Penol 700 tror jag. Kan inte garantera långtidsverkan på dämpfötter, men jag har haft svartmålade dylika i säkert tio år utan att notera några problem.

/Magnus

P.S. Jo jag tyckte det var värt besväret att flytta runt högtalarna.
Life is hard and then you die.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23953
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-01-04 15:59

Kristian skrev:Kan man inte svara generellt på frågan?

Om angivet mått är avstånd till t.ex. baselementet så borde det ju vara möjligt.

T.ex.

Om elementen sitter på högtalarens baksida så är angivet avstånd måttet mellan högtalarvägg och högtalarens baksida.

Om elementen sitter på högtalarens framsida så är angivet avstånd måttet mellan högtalarvägg och högtalarens framsida.

Sen kommer undantaget som bekräftar regeln.....sidomonterade baselement 8O :D

Observera att ovanstående är en fråga med ett förtydligande, inte ett påstående.




Jo, det kan man nog. Det är väl gångvägsskillnaden som räknas?

Användarvisningsbild
Kristian
Ljudas
 
Inlägg: 490
Blev medlem: 2004-04-07
Ort: Vänersborg

Inläggav Kristian » 2010-01-04 17:53

RogerGustavsson skrev:
Kristian skrev:Kan man inte svara generellt på frågan?

Om angivet mått är avstånd till t.ex. baselementet så borde det ju vara möjligt.

T.ex.

Om elementen sitter på högtalarens baksida så är angivet avstånd måttet mellan högtalarvägg och högtalarens baksida.

Om elementen sitter på högtalarens framsida så är angivet avstånd måttet mellan högtalarvägg och högtalarens framsida.

Sen kommer undantaget som bekräftar regeln.....sidomonterade baselement 8O :D

Observera att ovanstående är en fråga med ett förtydligande, inte ett påstående.




Jo, det kan man nog. Det är väl gångvägsskillnaden som räknas?



Ööööh, nu hänger jag inte riktigt med! :?

Jag vill ju bara få specificerad den punkt på högtalaren till vilket man mäter för att ställa högtalaren på angivet avstånd från vägg!

Exempel på punkter på högtalaren:

Baffelns centrum, Baselementets dammkåpa, diskantelementets dome, mitten av högtalarens baksida, centrum av högtalarens ovansida, osv....

/ K
Livsnjutare

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-01-04 18:03

den ljudalstrande punkten, alltså elementet/ porten måste det ju vara som räknas, inte lådan som i sig inte ska avge några ljud alls.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28525
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2010-01-04 18:08

DVD-ai skrev:den ljudalstrande punkten, alltså elementet/ porten måste det ju vara som räknas, inte lådan som i sig inte ska avge några ljud alls.


Men avståndet betyder ju inget utan lådan. Alltså borde väl tillverkaren ange lådans (eller lådans ryggs) avstånd till vägg.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-01-04 18:21

Jag tror fördelen med pi60(s) direkt emot en dämpad vägg är att man får en liten förhöjning i lägsta basen, vilket dom flesta upplever som mer korrekt.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-01-04 18:25

Jo, man tycker ju det, men om man mäter från elementens akustiska centrum och sedan mot bakväggen så borde det ju blir rätt...
men om dom nu anger i från lådans baksida till väggen, då blir det ju väldigt knas..

jag tycker man kan lyssna sig till det annars, om man e osäker

:)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
andershelin
 
Inlägg: 1259
Blev medlem: 2007-06-27
Ort: Ingen aning

Inläggav andershelin » 2010-01-04 22:40

DVD-ai skrev:den ljudalstrande punkten, alltså elementet/ porten måste det ju vara som räknas, inte lådan som i sig inte ska avge några ljud alls.


det kan väl inte stämma...om man då ska ha högtalaren 20 cm från vägg kommer ju baksidan på högtalaren att stå någon centimeter in i väggen.....eftersom högtalaren är mer än 20 cm tjock...
Måste ju vara baksidan på högtalaren man skall räkna från....

Anders
Pioneer 668 DV--Denon 2105--NAD 208--Ino Audio pi60 samt bs60, a2.
Panasonic DP-UB820
Harmony Design Ear 90
B&W P7, B&W PI7, Denon AH-D9200, Denon AH-D7200, Denon AH-D5000

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-01-04 23:12

andershelin skrev:
DVD-ai skrev:den ljudalstrande punkten, alltså elementet/ porten måste det ju vara som räknas, inte lådan som i sig inte ska avge några ljud alls.


det kan väl inte stämma...om man då ska ha högtalaren 20 cm från vägg kommer ju baksidan på högtalaren att stå någon centimeter in i väggen.....eftersom högtalaren är mer än 20 cm tjock...
Måste ju vara baksidan på högtalaren man skall räkna från....

Anders


på just den högtalaren ja, som jag basarna på baksidan ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1683
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re:

Inläggav Ted_B » 2021-08-17 00:10

blixten_no1 skrev:står så här i manifestet : Bäst nära (1-3 dm) en väldämpad vägg. En odämpad vägg renderar större avstånd.

sen beror det ju om det är en hård eller mjuk vägg oxå?

hur låter det nu då?


Är det avståndet till väggen bakom dämpningen eller avståndet till dämpningen som avses?
Om man har 10 cm dämp bakom högtalaren, avses det då att det bästa avståndet är mellan dikt an och 20 cm framför eller är det 1-3 dm framför dämpet?
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Re:

Inläggav Nattlorden » 2021-08-17 06:34

Ted_B skrev:
blixten_no1 skrev:står så här i manifestet : Bäst nära (1-3 dm) en väldämpad vägg. En odämpad vägg renderar större avstånd.

sen beror det ju om det är en hård eller mjuk vägg oxå?

hur låter det nu då?


Är det avståndet till väggen bakom dämpningen eller avståndet till dämpningen som avses?
Om man har 10 cm dämp bakom högtalaren, avses det då att det bästa avståndet är mellan dikt an och 20 cm framför eller är det 1-3 dm framför dämpet?


0,1cm framför dämpet. 1-3dm dämpning.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1683
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav Ted_B » 2021-08-17 12:01

Menar du att högtalaren ska stå så nära dämpet som möjligt och att dämpet ska vara 1-3 dm tjock?
Avståndet till väggen bakom dämpet ska vara 1-3 dm?
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav Nattlorden » 2021-08-17 12:30

Ted_B skrev:Menar du att högtalaren ska stå så nära dämpet som möjligt och att dämpet ska vara 1-3 dm tjock?
Avståndet till väggen bakom dämpet ska vara 1-3 dm?


Så tolkar jag det och så har jag det och jag fick inget påpekande när IÖ var här.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1683
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav Ted_B » 2021-08-17 13:00

Hm, så har inte jag tolkat det och har heller aldrig provat att ha högtalarna så nära väggen.

Jag har 14 cm dämpning inkl aco-skiva och 15 cm mellan högtalare och dämpning, kan det ge en utsläckning i frekvensområdet som gör att mansröster och vissa instrument låter lite tunt?
Jag måste prova någon dag att flytta in dem riktigt nära dämpningen, men tyvärr finns knappt någon tid alls att lyssna för mig pga sambons hemmajobbande :(
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18638
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav Almen » 2021-08-17 13:43

Nja, alltså, rekommendationen på dämpmaterialets tjocklek är väl 50 mm för piP och 100 mm för pi60?

Jag tror siffran 1-3 dm refererar till avståndet till väggen, och med 100 mm dämp kan man ställa den tight på eller ett par dm ifrån, alltså 1-3 dm från väggen exklusive dämp.

Om du har dämpning så är nog inte avståndet så kritiskt. Om du inte har dämpning vill du flytta ut dem längre.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav genstruktur » 2021-08-17 14:04

Jag antar att det hela beror på, och det beror på mycket :).

Men, på min skiss efter konsultation av iö står bakre hörnet av pi60 cirka 10cm från väggen. Det är ju viss toe in på dem med. Dämpmaterialet är väl cirka 8cm tjockt och utgörs av Ino Aco, varianten som är grå på framsidan och vit på baksidan. Den absorberar väl lite bättre i lägre frekvenser än den som är endast grå. Vad jag förstått i alla fall. Jag har ingen mineralull eftersom iö sa att det inte behövdes. När jag har talat med iö har han sagt att pi60 kan stå emot Ino Aco men den får inte trycka hårt emot, flytta i så fall ut pi60 1mm sa han :D

Vid osäkerhet, ring iö :D
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1683
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav Ted_B » 2021-08-17 14:17

Ok, då är det jag som missförstått, jag ska prova att flytta in dem riktigt nära dämppanelerna och se hur jag upplever skillnaden mot nuvarande placering.
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1890
Blev medlem: 2018-03-06

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav Zappa » 2021-08-17 14:41

Mina pi60 står ungefär 2 dm från väggen och det är 1 dm till dämpmaterialet. Nästan hela väggen är täckt av profilerad skumplast med gardin framför. Jag har provat allt mellan 1-3 dm till väggen. Det största avståndet gav ett fantastiskt mellanregister men för lite klen nivå i basen + att högtalarna dominerade rummet i för hög grad. Mitt tips är att laborera med avståndet till väggen för att hitta en rimlig klangbalans i det givna rummet.
Senast redigerad av Zappa 2021-08-17 15:04, redigerad totalt 1 gång.
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav genstruktur » 2021-08-17 14:57

Jo finjusteta avstånd, toe in och exakt placering kan man nog bara göra genom lyssning.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav Adhoc » 2021-08-17 15:31

Ju närmare väggen (bakom) som baffeln hamnar, desto högre upp i frekvens hamnar den utsläckning som uppstår pga väggreflexen (och på köpet en ökad förstärkning i "lägre basen"). Med en tunn absorbent mellan vägg och högtalare blir det då ökad möjlighet att dämpa reflexens styrka och därmed mindre djup dipp vid lyssningsplats.

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1890
Blev medlem: 2018-03-06

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav Zappa » 2021-08-17 16:04

Vad summan av kardemumman i slutänden blir beror på och beror på mycket, bl a SBIR. :wink:
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav genstruktur » 2021-08-17 16:06

Mmmmm

IÖ sa till mig att han omöjligt kunde räkna ut exakt position och toe in, utan det skulle jag lyssna fram.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1683
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav Ted_B » 2021-08-17 16:45

Det är sånt som är svårt tycker jag, att lyssna vad som låter bäst.
Jag kan hålla på i en evighet att flytta högtalarna framåt/bakåt/vänster/höger/vrida in/vrida ut känns det som.
Det som upplevs som bra en dag kan låta dåligt nästa dag :o
Nu har jag iallafall tryckt upp dem precis framför absorbenterna men har inte möjlighet att lyssna på annat än låg volym så länge sambon är hemma.
Det får bli utvärdering av det senare i veckan, hoppas jag :)
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1890
Blev medlem: 2018-03-06

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav Zappa » 2021-08-17 16:56

Ja, det går att hålla på hur länge som helst med finjusteringar. Just det där med att det låter bra ena dagen men sämre en annan dag är extra problematiskt, det hände mig senast igår.
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1683
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav Ted_B » 2021-08-17 17:15

Tidigare, med en annan möblering vriden 90 grader mot nu, så upplevde jag att det blev ett hårdare ljud när jag flyttade in högtalarna för nära väggen.
Det är av den anledningen jag tolkat 1-3 dm från väggen som avståndet till absorbenterna, att flytta ännu närmare väggen har ju bara gjort det värre.
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
JonasB
 
Inlägg: 682
Blev medlem: 2012-06-20

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav JonasB » 2021-08-17 17:50

Jag mätte och tyckte kurvan såg bäst ut ett par cm från dämp som är 70mm.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav genstruktur » 2021-08-17 19:09

Ja prova positioner och toe in kan man "roa" sig med en bra stund :). Jag tror att det är bra att inte hålla på att flytta runt hela tiden, tycker själv jag blir förvirrad av det till slut och kommer inte ihåg vad som lät bäst och vart det var.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1683
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav Ted_B » 2021-08-17 23:17

Nu fick jag ändå lite tid för mig själv att lyssna på musik på eftermiddgen :D
Helt inskjuten mot dämpet låter inte riktigt bra men de får stå kvar ett tag för en ordentlig lyssning men förmodligen kommer de flyttas ut lite sen.
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5489
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav Conan » 2021-08-21 22:10

Mina pi60s står invinklade mot lyssningsplatsen som minst kanske 2 mm från dämpet som är 0-150mm ("prisman" i dämpskum):

https://www.thomann.de/se/the_t.akustik ... et_144.htm

Nu har jag sånt möbleringstekniskt läge att någon annan placering av högtalarna inte är möjlig. En dm ytterligare ut från väggen, och man skulle få gå på snedden in i vardagsrummet. :)

Högtalarna jobbar tillsammans med bs60 basstöd.

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1683
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav Ted_B » 2021-08-21 22:51

Hur står basstöden placerade?
De är väl djupare än högtalarna och kommer då närmare lyssningspositionen, eller kanske inte om de står på utsidan om dem?
Jag har funderingar på att lägga en beställning på ett par bs60 men har lite problem med positioneringen av dem, har egentligen inte plats men förhoppningsvis blir det ett nytt boende snart med eget rum för stereon :)

Jaz flyttade ut mina pi60x så att de nu står 8 cm från dämpet, tycker det låter bättre nu än när de står nårmare.
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5489
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav Conan » 2021-08-22 08:45

Ted_B skrev:Hur står basstöden placerade?
De är väl djupare än högtalarna och kommer då närmare lyssningspositionen, eller kanske inte om de står på utsidan om dem?
Jag har funderingar på att lägga en beställning på ett par bs60 men har lite problem med positioneringen av dem, har egentligen inte plats men förhoppningsvis blir det ett nytt boende snart med eget rum för stereon :)

Jaz flyttade ut mina pi60x så att de nu står 8 cm från dämpet, tycker det låter bättre nu än när de står nårmare.


Basstöden står på utsidan av huvudhögtalarna och basarna står också dikt mot bakvägen. Dämpmaterialet är byggt runt baslådorna.

pi60sbs60es2.jpg
pi60sbs60es2.jpg (75.24 KiB) Visad 4026 gånger

Sunkig mobilbild just nu... :)

Hade på tok för kraftig bas i rummet med endast pi60s och kunde inte ha någon annan placering. Men med kontrollboxen och basstöden gick det bra att justera till en bra balans.

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1890
Blev medlem: 2018-03-06

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav Zappa » 2021-08-22 10:23

Jag har under en längre tid suktat efter bs60 men tycker de är för stora att ha i mitt rum. Därför funderar jag på att bygga en låg men bred TV-bänk med uppåtriktade basar där basreflexportarna inte syns och samtidigt kyler slutsteget lite grann med luftpuffar. Får se om det projektet blir av. :)
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58413
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav Nattlorden » 2021-08-22 10:58

Conan skrev:Hade på tok för kraftig bas i rummet med endast pi60s och kunde inte ha någon annan placering. Men med kontrollboxen och basstöden gick det bra att justera till en bra balans.


Det ger dig medlemskap i en väldigt unik klubb.... de som skaffat basstöd för att få mindre bas. Det är faktiskt rätt så tufft att våga tänka i den banan istället för att downsize:a... :!:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5489
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav Conan » 2021-08-22 13:01

Nattlorden skrev:Det ger dig medlemskap i en väldigt unik klubb.... de som skaffat basstöd för att få mindre bas. Det är faktiskt rätt så tufft att våga tänka i den banan istället för att downsize:a... :!:


Ja vad tusan, man kan ju inte bromsa sig upp för en backe... :D

Användarvisningsbild
Chopha
 
Inlägg: 805
Blev medlem: 2008-11-13
Ort: Flerdimensionell med Stockholm som utgångspunkt

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav Chopha » 2021-08-24 13:29

Haha, jag håller med!

Beställde mina basstöd i specialmått för att dom skulle bli så låga som möjligt men dom kunde inte göras grundare än 45 cm iom portarna.
Sittandes mitt i soffan måttade jag från hakan med en lasermätare så att alla elementen (boomers + woofers) hade samma avstånd.
Det ledde till att jag fick flytta ut pi60 strax över decimetern från absorbenterna bakom.

Väggen består av 9 cm mineralull mot betongen och vanliga Aco utanpå.
"There's all kinds of other ways to do this so I'm just gonna leave that all in the same level and for an, uhm, other people to decide what's more difficult" -T. Hawk
/Kåffa
Kontrollrummet

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1683
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav Ted_B » 2021-08-24 17:59

Hur blir det då med väggstödet för högtalarna, tappar man inte mycket av det? Fast basstöden står väl lika långt ut från väggen då också så att både högtalare och basstöd får lika mycket hjälp av väggen så de spelar lika mycket bas, eller hur funkar det?
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
Chopha
 
Inlägg: 805
Blev medlem: 2008-11-13
Ort: Flerdimensionell med Stockholm som utgångspunkt

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav Chopha » 2021-08-24 18:41

Rättelse: mätt från den inre hörnan närmst väggen (iom toe-in) står mina pi60 23 cm ut från topparna av Aco-skummet, ungefär 38 cm från betongen bakom absorbenterna.
Basstöden står på insidan av högtalarna och framför samma absorbent på respektive sida.

Jag skulle nog höra skillnad om jag kopplade bort basstöden och lät pi60 stå kvar 23 cm ut och sedan jämförde mot hur det låter när dom står dikt an absorbenterna.
Upplever inte att återgivningen påverkats med högtalarna en bit ut och med basstöden inkopplade, så jag antar att de hjälper till en hel del.
"There's all kinds of other ways to do this so I'm just gonna leave that all in the same level and for an, uhm, other people to decide what's more difficult" -T. Hawk
/Kåffa
Kontrollrummet

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1890
Blev medlem: 2018-03-06

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav Zappa » 2021-08-25 18:37

Jag provade att mäta pi60 placerade vid tre olika distanser till absorbenten (som är omkring 10 cm tjock), micken var placerad i lyssningsposition. Avstånden var ungefär 0, 10 och 20 cm, för att behålla vinkeln på ~ 23 grader varierade även avståndet till sidoväggarna. Pga att högtalarväggen är asymmetrisk får vänster högtalare 30 cm större avstånd till väggen. Är det fler som har gjort liknande mätningar?
Bilagor
Olika avstånd till absorbent.png
Olika avstånd till absorbent.png (94.78 KiB) Visad 1519 gånger
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
Chopha
 
Inlägg: 805
Blev medlem: 2008-11-13
Ort: Flerdimensionell med Stockholm som utgångspunkt

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav Chopha » 2021-08-26 09:39

I ditt rum på din mätning ser det helt klart bättre ut när högtalarna kommer ut en bit!
Jag trodde att en dipp som den vid 200 Hz skulle bli värre vid större avstånd, spännande :)
"There's all kinds of other ways to do this so I'm just gonna leave that all in the same level and for an, uhm, other people to decide what's more difficult" -T. Hawk
/Kåffa
Kontrollrummet

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1890
Blev medlem: 2018-03-06

Re: pi60 avstånd till vägg

Inläggav Zappa » 2021-08-26 09:46

Chopha skrev:I ditt rum på din mätning ser det helt klart bättre ut när högtalarna kommer ut en bit!
Jag trodde att en dipp som den vid 200 Hz skulle bli värre vid större avstånd, spännande :)


Jag tycker nog att det överlag låter bäst med högtalarna en bit ut från absorbenterna, framförallt vinner mellanregistret en hel del på det. Med ett par bs60 kan jag troligen minska kameffekterna ytterligare och därtill reglera basen till önskad nivå.
"Without deviation from the norm, progress is not possible."


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 24 gäster