Ino cr 80es vs Ino cr 80s

[sprudel]

Hur mycket skiljer?
Jag hör nämligen mitt cr80s, Lennart hör sitt också.
När jag kör med enbart huvudhögtalarna i16s, utan bas är det en bättre upplösning, mer kropp, i ljudet. Är cr 80es genomskinligare.

[Tengil]

Hej

Det finns en tråd om detta ämne som kanske kan vara till hjälp.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=33963&start=0

Vh Christer

[subjektivisten]

Hur mycket skiljer?
Jag hör nämligen mitt cr80s, Lennart hör sitt också.
När jag kör med enbart huvudhögtalarna i16s, utan bas är det en bättre upplösning, mer kropp, i ljudet. Är cr 80es genomskinligare.

Öhh, hur har du testat det?

[Nattlorden]

Inte bara fråga om att du inte lyssnar på samma sätt när du har fullregisteråtergivning? Det är alltid lättare att analysera musik om du inte har bas med (har lyssnat mycket på NHT SuperZero ensamma och de spelade nästan inget under 80...).

[_Fredrik_]

Låter mer som om inte systemet integrerar och du därför upplever en förbättring, när du kör fullrange?

[MagnusÖstberg]

Inte bara fråga om att du inte lyssnar på samma sätt när du har fullregisteråtergivning? Det är alltid lättare att analysera musik om du inte har bas med (har lyssnat mycket på NHT SuperZero ensamma och de spelade nästan inget under 80...).

Det finns en inställning på filtren som släpper igenom fullrange, så lyssningen har nog skett med filter inkopplat resp urkopplat.

[sprudel]

Inte bara fråga om att du inte lyssnar på samma sätt när du har fullregisteråtergivning? Det är alltid lättare att analysera musik om du inte har bas med (har lyssnat mycket på NHT SuperZero ensamma och de spelade nästan inget under 80...).

Det finns en inställning på filtren som släpper igenom fullrange, så lyssningen har nog skett med filter inkopplat resp urkopplat.

Korrekt Magnus.

[sprudel]

Hej

Det finns en tråd om detta ämne som kanske kan vara till hjälp.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=33963&start=0

Vh Christer

Tack! Ska kolla den.

[sprudel]

Inte bara fråga om att du inte lyssnar på samma sätt när du har fullregisteråtergivning? Det är alltid lättare att analysera musik om du inte har bas med (har lyssnat mycket på NHT SuperZero ensamma och de spelade nästan inget under 80...).

Sant. Ska prova med att dra ner steget till basarna så att basen är borta. Då har jag enbart filtret, men i övrigt samma?

[shifts]

Jag skulle kontakta Ingvar om det gick, med belägg, att höra. Tror han skulle
uppskatta det. Eller jag skulle i alla fall ha uppskattat det.

[subjektivisten]

Jag tror inte det är filtret alls utan skillnaden mellan bas och icke bas.

[subjektivisten]

Sant. Ska prova med att dra ner steget till basarna så att basen är borta. Då har jag enbart filtret, men i övrigt samma?

Det kommer inte funka väl? När du kör fullrange så kommer basen spelas av i16s medans med basmodulerna kommer det inte spelas alls (om du stänger av dom).
Dock så är jag ytterst tveksam att man kan skilja på cr80s och cr80es. cr80s har ju redan väldigt låg THD 0,003 % så cr80es 0,0007 % är väldigt liten skillnad.

[americantabloid]

Jag tror inte det är filtret alls utan skillnaden mellan bas och icke bas.

Har du lyssnat?

Jag rekommenderar dig att prova, jag vet minst en som kan sitt akustikreglerade rum utan och innan som hör skillnad.

Med vänlig hälsning
at

[sprudel]

Sant. Ska prova med att dra ner steget till basarna så att basen är borta. Då har jag enbart filtret, men i övrigt samma?

Det kommer inte funka väl? När du kör fullrange så kommer basen spelas av i16s medans med basmodulerna kommer det inte spelas alls (om du stänger av dom).
Dock så är jag ytterst tveksam att man kan skilja på cr80s och cr80es. cr80s har ju redan väldigt låg THD 0,003 % så cr80es 0,0007 % är väldigt liten skillnad.

Rätt tänkt subben.
Fullrange kommer att ge lägre frekvens i basen då filtret delar vid 80Hz.
Hör du skillnad själv, du har ju haft båda väl?
Ska fundera ut någon trevlig testvariant för att skrutinera min intryck ordentligt efter sommaren. Vi är några i Götet som kör med cr80s och som säkert är intresserade av att vara med. Tips mottages gärna.

[subjektivisten]

Jag tror inte det är filtret alls utan skillnaden mellan bas och icke bas.

Har du lyssnat?

Jag rekommenderar dig att prova, jag vet minst en som kan sitt akustikreglerade rum utan och innan som hör skillnad.

Med vänlig hälsning
at

Men exakt HUR testade han fram det? Det går ju inte köra som sprudel hade tänkt sig, för mycket som kan påverka.
Det man kunde göra är testa den som F/E lyssning, typ. Att endast köra den fullrange vid sidan av en kedja.

[phon]

Inte bara fråga om att du inte lyssnar på samma sätt när du har fullregisteråtergivning? Det är alltid lättare att analysera musik om du inte har bas med (har lyssnat mycket på NHT SuperZero ensamma och de spelade nästan inget under 80...).

Det finns en inställning på filtren som släpper igenom fullrange, så lyssningen har nog skett med filter inkopplat resp urkopplat.

Korrekt Magnus.

Det finns en subsonic-switch också, direkt efter ingången, som skär bort riktigt låga frekvenser.

[MorganM]

Någon som provat mera,om signalen går opåverkad/ofärgad igenom cr80s/es,eller om det finns en hörbar påverkan?

Funderar själv på att köpa ett cr 80es,men vill absolut inte få signalen påverkad/färgad.

Pratade lite med IÖ om det,och han kunde inte säga om det var helt opåverkad signal genom cr80s/es.

Så det skulle vara intressant om någon provat/gämnfört lite med sina filter .

[subjektivisten]

Jag tror inte det är en hörbar skillnad mellan S och ES. Har man pengarna så ger ju ES ett litet större "headroom" och mer goodfeel. Möjligt att jag byter med, bara för goodfeelingen.

[Alexi]

två av tre personer som jag frågatt och som bytt från s till es säger att skillnaden är stor.

[MorganM]

Jag tror inte det är en hörbar skillnad mellan S och ES. Har man pengarna så ger ju ES ett litet större "headroom" och mer goodfeel. Möjligt att jag byter med, bara för goodfeelingen.

Enligt manifestet 2010/2.Så är det lite skillnad mellan cr80s och cr80es,se nedan:

cr80s :distorsion main ut 0-20khz, <<0,003% (<<-90db).
cr80es:distorsion main ut 0-20khz,<<0,0007%(<<-103db).

cr80s :distorsion sub ut 0-80hz,<<0,0045%(<<-87db).
cr80es:distorsion sub ut 0-80hz,<<0,001% (<<-100db).

Har fått för mig att den största vinsten med es filtret är distorionen är på 103db ut till hela registret utom basen,medans s filtret ligger på 90bd.

Sen om det är en hörbar skillnad vet jag inte .

[subjektivisten]

Det säger även folk om olika kablar mm. Vad jag vet så är det ingen skillnad i delningen. Alltså så är det främst THD som är skillnad, och den är ytterst marginell.

[sprudel]

två av tre personer som jag frågatt och som bytt från s till es säger att skillnaden är stor.

Har nu haft es ett bra tag istället för cr80s. Hela setupen känns mer tight, homogent, och klarare på något sätt. Det är väl rent kan tänka.
Bioljudet blev bättre också.

[steveo1234]

Jag tror inte det är en hörbar skillnad mellan S och ES. Har man pengarna så ger ju ES ett litet större "headroom" och mer goodfeel. Möjligt att jag byter med, bara för goodfeelingen.

Enligt manifestet 2010/2.Så är det lite skillnad mellan cr80s och cr80es,se nedan:

cr80s :distorsion main ut 0-20khz, <<0,003% (<<-90db).
cr80es:distorsion main ut 0-20khz,<<0,0007%(<<-103db).

cr80s :distorsion sub ut 0-80hz,<<0,0045%(<<-87db).
cr80es:distorsion sub ut 0-80hz,<<0,001% (<<-100db).

Har fått för mig att den största vinsten med es filtret är distorionen är på 103db ut till hela registret utom basen,medans s filtret ligger på 90bd.

Sen om det är en hörbar skillnad vet jag inte .

Hur mäter man 0,00007% distorsion? Alltså, men vilken utrustning?
Det är ju otroligt lite och jag visste faktiskt inte att det fanns apparater för privatpersoner som klarade av att mäta det.

[Sanjuro]

Blev det inte en nolla för mycket nu Steveo1234?

Oavsett, så är det ruskigt låg dist och jag är också nyfiken på hur man kan mäta så pass små avvikelser.

[Ragnwald]

Jo, det skulle vara intressant att veta vilken utrustning som mäter så små toleranser, med tillräcklig bandbredd.

[Tengil]

Jo, det skulle vara intressant att veta vilken utrustning som mäter så små toleranser, med tillräcklig bandbredd.

Det enda jag vet, var att ett rörslutsteg på flera hundra watt i klass A var med i testsetupen



Vh Christer

[Ragnwald]

Det enda jag vet, var att ett rörslutsteg på flera hundra watt i klass A var med i testsetupen.

Vh Christer

Du är duktig du.

[KarlXII]

Jag tror Morello frågade samma sak för ett tag sen...såg någon om han fick ett svar?

[Aerob]

Tänker du på denna? http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 170#859170

Där kom inget svar vad jag kunde se.

[KarlXII]

Den var det nog, ja.

[Tengil]

Det enda jag vet, var att ett rörslutsteg på flera hundra watt i klass A var med i testsetupen

Vh Christer

Du är duktig du.

En smilie fattades nog
Christer

[Ragnwald]

En smilie fattades nog
Christer

Den här gången fick du hålla till godo med min glada avatar.

[Tengil]

En smilie fattades nog
Christer

Den här gången fick du hålla till godo med min glada avatar.

Jag lade ju till en på mitt inlägg ju, som jag citerade


Edit, nu är det på mitt originalinlägg.

Vh Christer

[Wolfie]

Tja... Audio Precision 2700 har ju en egendistorsion om -115 dB så med en sådan bör man ju kunna mäta med nedåt -110 dB...

[Ragnwald]

Jo den är hyggligt analyslinjär, 20 Hz–20 kHz ±0.02 dB.

[Wolfie]

Tja... Audio Precision 2700 har ju en egendistorsion om -115 dB så med en sådan bör man ju kunna mäta med nedåt -110 dB...

[UrSv]

För att mäta en distorsion om 0,0007 % kanske man använder ett hyggligt ljudkort som klarar 0,07 % med lite marginal och tillräcklig bandbredd (vilket ju bör vara hyggligt lätt att finna?) och sen använder man en mätförstärkare kopplad på rätt sätt för att öka känsligheten t.ex. 100 gånger? Eller så har man tillgång till en distorsionsmätare med god noggrannhet och kopplar den på samma sätt. Se t.ex. Bob Cordells "Distortion Magnifier".

[steveo1234]

Blev det inte en nolla för mycket nu Steveo1234?

Oavsett, så är det ruskigt låg dist och jag är också nyfiken på hur man kan mäta så pass små avvikelser.

Ooops, jo, det blev det visst.

Ingvar: Hur kom du fram till de siffrorna?

[Zipp]

två av tre personer som jag frågatt och som bytt från s till es säger att skillnaden är stor.

Har nu haft es ett bra tag istället för cr80s. Hela setupen känns mer tight, homogent, och klarare på något sätt. Det är väl rent kan tänka.
Bioljudet blev bättre också.

En annan fördel är att es är så mycket snyggare (mindre DIY'ig)

[Sanjuro]

Jag sitter ju så nöjd med bs60 till pi60s att jag (i ett svagt ögonblick) sålde av mitt cr80es. Kommer säkert få anledning att sakna det framöver men man kan inte ha allt på hyllan bara för att kunna leka lite. Jag hade ett tag både cr80s hemma (i arbetsrummet) och cr80es i vardagsrummet men jag tog mig aldrig för en lyssningsjämförelse och en jämförelse mellan rummen haltar på så många punkter att den inte skulle bli rättvis åt något håll.

Att cr80es hade ett övertag i Feelgood-faktor var ju givet. Det är något speciellt med små, tunga saker.

[Tengil]

Att cr80es hade ett övertag i Feelgood-faktor var ju givet. Det är något speciellt med små, tunga saker.

Den blå lampan också icke att förglömma

Vh Christer

[Stranne]

Att cr80es hade ett övertag i Feelgood-faktor var ju givet. Det är något speciellt med små, tunga saker.

Den blå lampan också icke att förglömma

Vh Christer

På mitt es är lampan röd (som tur är)? Feels good...

[Ragnwald]

Grönt är skönt.
Rött indikerar något fel ju.
Blått är en signal för det säkra. (enl. Adolphson&Falk)

[_Fredrik_]

Jag får fasen för mig att det låter renare på nåt sätt nu när jag kör delningen i receivern istället för cr80s. Men det är väl placebo som vanligt.

[MorganM]

Någon som gjort någon mer jämnförelse mellan s/es filtren?

Es filtret borde ju vara bra,man vill ju inte lägga till något i sin anläggning som färgar ljudet

Ingår det en bra manual till s/es filtrena?

[subjektivisten]

Kan nog lova att ingen har gjort en likvärdig jämförelse mellan S och ES filtret. Man får nog köpa på specen och feelgood.

[MorganM]

Finns det dubbla sub signalutgångar på cr 80es ?

Om man vill köra fler än px 4.

Eller om man vill köra px 4,på 2st steg och och inte lasta ner steget.

[AndreasArvidsson]

Det finns två stycken subutgångar, höger och vänster.

[PekkaJohansson]

Du skaffar helt enkelt en y-splitter om du vill ansluta flera slutsteg.

Med vänlig hälsning

Pekka

[nikeb]

hej då Ingvar inte svarar på mail och inte visste priserna när jag ringde honom så undrar jag om någon med sista prislistan kanske skulle kunna uppge vad 80S resp 80ES filtren kostar.

[jannemannen]

Hur mycket skiljer?
Jag hör nämligen mitt cr80s, Lennart hör sitt också.
När jag kör med enbart huvudhögtalarna i16s, utan bas är det en bättre upplösning, mer kropp, i ljudet. Är cr 80es genomskinligare.

Det behöver inte vara filtret som ställer till det. Det kan vara så att huvudhögtalarna spelar bättre i ditt rum odelade.

Jag har andra komponenter själv, men jag kör mina huvudhögtalare fullregister för att jag upplever att det låter mer homogent på något sätt. Svårt att beskriva skillnaden med ord.

Mvh/Janne

[DVD-ai]

hej då Ingvar inte svarar på mail och inte visste priserna när jag ringde honom så undrar jag om någon med sista prislistan kanske skulle kunna uppge vad 80S resp 80ES filtren kostar.

80s: 4800kr
80es: 7400kr
Infra tillsats: 850kr

[sprudel]

Hur mycket skiljer?
Jag hör nämligen mitt cr80s, Lennart hör sitt också.
När jag kör med enbart huvudhögtalarna i16s, utan bas är det en bättre upplösning, mer kropp, i ljudet. Är cr 80es genomskinligare.

Det behöver inte vara filtret som ställer till det. Det kan vara så att huvudhögtalarna spelar bättre i ditt rum odelade.

Jag har andra komponenter själv, men jag kör mina huvudhögtalare fullregister för att jag upplever att det låter mer homogent på något sätt. Svårt att beskriva skillnaden med ord.

Mvh/Janne

Ja, så kan det vara. Har dock inget inget behov att testa enbart topparna just nu. Är helt tillfreds med det som de presterar delat.
Det låter fantastiskt bra, men behovet kanske kommer?

[DVD-ai]

jag har inte testat att jämföra så noga...

Men jag har kört piP/piPs delade/odelade med cr80s.
Och jag har reflekterat över något dirrekt skillnad...
annat än att med basmodulerna koslagna så blev det såklart skillnad..

[Nattlorden]

Helt nöjd jag med. Bra kliv från Berhringer till cr80s.

Men det är klart... behöver jag ett till för att också ha till hemmabion, så flyttar jag gärna det jag har dit och tar hem ett cr80es till stereon. Om inget annat så av feelgood skäl.

[DVD-ai]

Ja, jo jag har också börja fundera på es... (jäfla stenmannen...)
men jag ska undvika att behöva byta, det är så onödigt för jag KOMMER INTE att höra skillnaden !!!

Jag KOMMER INTE att göra det, NEJ DET KOMMER JAG INTE ATT GÖRA.

Punkt !


Edit: jag har som sagt alldrig uppfattat någon skillnad, har dock inte heller lyssnat efter någon skillnad med eller utan filtret.
och jag tänker inte börja lyssna efter dte heller, för när jag gör det så kommer jag antagligen att höra skillnad (efter som jag då "vill höra skillnad" och det förvanskar resultatet, och min plånbok...)

7400kr för ett filter är SJUKT, 4800kr är helt överkomligt, det är skillnaden för mig.
hade es haft typ EQ och en massa annat godis så hade det varit en annan sak.
Men nu blir det svårt att motiveta ett byta till es filter... speciellt då jag själv INTE KOMMER ATT HÖRA NÅGON SKILLNAD !!!

Puhhh, sådär då har jag övertygad mig själv nu för att inte beställa något idag...

jag bara sitter och håller tummarna för att Ingvar INTE kommer med någon i6s (i7s?!) eller så... för då måste man ju likt förbannat lägga ut pengar på det... :S

[AndreasArvidsson]

Tror du lider lite smått av G.A.S(gear acquisition syndrome)

[DVD-ai]

Hehe, ne...

Helt ärligt har jag inte en tanke på att byta till es filter, inte på lääääänge...

om signatur varsion av i6 dyker upp så kan det hända at dtet blir uppgradering, men det är myyycket tveksamt, behövs helt enkelt inte...
det är inte värt att byta "upp sig" från "standard" till signatur...
men om jag ska köpa från början så blir det signatur

[MagnusÖstberg]

hifi nervousa

[DVD-ai]

Ja, JAG ser det som helt onödigt...

Men det är kul att det finns dom som tycker att det är värt pengarna,

jag är mer sugen på en MiniDSp faktiskt.se
Men då kommer jag bara sitta och pilla med den hela tiden i stället för att lyssna så jag skiter nog i det!

[MorganM]

Det är väl både fördelar och (kanske) även nackdelar med ett cr80s/es filter.

Fördelar?
1:
Inga ljupa mansröster från bas/sub-modulerna.Så som det är med bs 60,som har en svag branthet på det passiva filtret ända upp till 500hz.

2:brantare delning 30bd/okt= tajtare bas?

3:

Renare/klarare mellanregister på topparna/pi 60,samt även andra toppar?
--------------------------------------------------------------------------
Nackdelar:

1:
Man tappar den hjälp man får av mellan/bas på tex ett par Pi 60,man kanske då upplever ett litet hål i ljudåtergivningen i mellanbasen?

1:
Fördröjning av basen,för att den ska ta vägen genom filtret?

Någon som vet något om detta?

[Bamsefar]

Nackdelar:

1:
Man tappar den hjälp man får av mellan/bas på tex ett par Pi 60,man kanske då upplever ett litet hål i ljudåtergivningen i mellanbasen?

1:
Fördröjning av basen,för att den ska ta vägen genom filtret?

Någon som vet något om detta?

Nu var det två ettor här, men i alla fall...

På den första ettan: Koppla förbi topparna, dvs låt dom spela fullregister.

På den andra ettan: Hur tänker du nu, fördröjning av signalen pga längden kopparbana på kretskort och kretsar eller ? Det kan du i så fall kompensera med något längre kablar till topparna.... Detta filtret är analogt och inte digital (de digitala tillför normalt sett en fördröjning pga all processning som sker). Dock är jag synnerligen tveksam till om ens någon kan registrera tidsförskjutningen pga att det finns ett fåtal extra komponenter i signalvägen...

[Nattlorden]

Båda signalerna går genom filtret. Tror säkert Ingvar tillsett att fördröjningen är lika på båda LP och HP ut...

[Morello]

Båda signalerna går genom filtret. Tror säkert Ingvar tillsett att fördröjningen är lika på båda LP och HP ut...

Fördröjning i passbanden? Nu får du lugna ner dig.

[MorganM]

Nackdelar:

1:
Man tappar den hjälp man får av mellan/bas på tex ett par Pi 60,man kanske då upplever ett litet hål i ljudåtergivningen i mellanbasen?

1:
Fördröjning av basen,för att den ska ta vägen genom filtret?

Någon som vet något om detta?

Nu var det två ettor här, men i alla fall...

På den första ettan: Koppla förbi topparna, dvs låt dom spela fullregister.

På den andra ettan: Hur tänker du nu, fördröjning av signalen pga längden kopparbana på kretskort och kretsar eller ? Det kan du i så fall kompensera med något längre kablar till topparna.... Detta filtret är analogt och inte digital (de digitala tillför normalt sett en fördröjning pga all processning som sker). Dock är jag synnerligen tveksam till om ens någon kan registrera tidsförskjutningen pga att det finns ett fåtal extra komponenter i signalvägen...

Jag undrade mest bara lite .

För att se om det kom fram någon ny info om cr 80s/es filtret.

Går och velar lite på om jag vinner något på att tillföra filtret i min setup.

Det blir nog att köpa ett bara för att prova .Kanske blir det till det bättre,eller till det sämre .

[MorganM]

Var till IÖ idag och köpte ett cr 80es filter.

Nu presterar mina föredetta bs 60 som har omkopplare till px-2 betydligt bättre .

Basen låter tajtare,och har betydligt mer kraft med drivningen av ett Rotel 1080.

Blir att tweaka lite mer med filtret,när man lyssnat in sig lite.

[MorganM]

Märkte att det inte finns någon avstängnings knapp på c80 es filtret.Hur gör ni andra?

Kanske skulle man sätta ditt en knapp på sladden,men det är ju inte så snyggt.

[Komorok]

Mitt står på dygnet runt. Vill jag stänga av det så stänger jag av hela fördelar-
dosan som adaptern sitter i.

[DVD-ai]

Var till IÖ idag och köpte ett cr 80es filter.

Nu presterar mina föredetta bs 60 som har omkopplare till px-2 betydligt bättre .

Basen låter tajtare,och har betydligt mer kraft med drivningen av ett Rotel 1080.

Blir att tweaka lite mer med filtret,när man lyssnat in sig lite.

Blev det bättre med dom som pX-2 ?!

Jag tycker att dom gånger jag varit med och testat, i tre olika rum, så har det låtit bättre med pi60 + bs60 än att köra pi60 - cr80 - pX-2.
Fast det är ju olika, ditt rum har antagligen något för sig som gynnar två moduler framför pi60 och basstöd

[MorganM]

Var till IÖ idag och köpte ett cr 80es filter.

Nu presterar mina föredetta bs 60 som har omkopplare till px-2 betydligt bättre .

Basen låter tajtare,och har betydligt mer kraft med drivningen av ett Rotel 1080.

Blir att tweaka lite mer med filtret,när man lyssnat in sig lite.

Blev det bättre med dom som pX-2 ?!

Jag tycker att dom gånger jag varit med och testat, i tre olika rum, så har det låtit bättre med pi60 + bs60 än att köra pi60 - cr80 - pX-2.
Fast det är ju olika, ditt rum har antagligen något för sig som gynnar två moduler framför pi60 och basstöd

Ja mitt rum är väldigt speciellt (har en liten tråd om mitt vardagsrum).Eller så är det min smak som är speciell .

Det är möjligt att ljudet är mer korrekt med pi 60 + bs60.Men jag föredrar som jag har nu med px-2.

Låtar med Yello lät förrut med bs 60 inte riktigt som dom skulle, med den där avgrundsdjupa basen med kontur på.Utan då lät det litte blurrigt i basen.

Nu däremot med px-2 (drivet av ett separat Rotel rb 1080) så låter det så där exakt i basen,djupt med en fin bas med kontur på.

Men faktiskt så var den största skillnaden,var jag placerade px-2.Placerade jag dom nära Pi 60 så lät det inte bra,men flyttade jag ut dom närmare ytterväggarna,så lät det bättre (fick väl hjälp av väggen som basstöd).

OBS!

Jag har ju min stereo uppställd,med högtalarna längs med lång väggen.Rummet är c:a 3.8m x 6.2m.Med nästan helt öppen långsida mittemot där högtalarna står.

[DVD-ai]

testa placera dom på 1/4 av bredden på rummet

om rummet är 6,2m så blir det ju på följande sätt.

Vänster vägg - 1,55m - Modul - 3,1m - modul - 1,55m - högervägg

Det brukar ge bra resultat

[MorganM]

testa placera dom på 1/4 av bredden på rummet

om rummet är 6,2m så blir det ju på följande sätt.

Vänster vägg - 1,55m - Modul - 3,1m - modul - 1,55m - högervägg

Det brukar ge bra resultat

(Det brukar ge bra resultat)-Är det även när nästan hela långsidan bakom lyssningsposition är öppen?

Jag har provat det,men då tappar jag basen,och ljudet blir nästan som när jag hade bs 60.Men jag ska prova,fram och tillbaka fler gånger .

[DVD-ai]

Därför jag skrev som jag gjorde, ingen regel utan undantag så om du redan testat det utan framgång så är det kanske inte "rätt" i ditt rum

[americantabloid]

Hej Morgan!

Dina erfarenheter stämmer väl överens med min och en polares, som båda föredrog att använda bs60 som basmoduler istället för som basstöd.

Med vänlig hälsning
at

[MorganM]

Hej Morgan!

Dina erfarenheter stämmer väl överens med min och en polares, som båda föredrog att använda bs60 som basmoduler istället för som basstöd.

Med vänlig hälsning
at

Ahh...skönt att jag inte är ensam om min ljudupplevelse .

Man tvilvar lite när man inte hör någon annan som upplevt samma som än själv.

Jag inser nu att det är verkligen mina kortväggar på utsidorna om mina px-2,som behövs som en extra förstärkning av basarna.För flyttar jag bara in px-2 någon decimeter så tappar jag bas.

Det är sååå...skönt att man äntligen snart har hittat iland,med det ljudet man vill ha .Tror faktiskt att jag klarar mig med px-2,och inte behöver px-4.

Däremot så saknar jag en +3db höjning på filtret,iadag finns 0/+6/+10db.

Men jag kör på +6db,och sen sänker jag ytterst lite på level pottarna under locket i filtret.


Någon som vet hur reglaget för fullregister till topparan fungerar?

När jag ändrar det till fullregister på mitt filter,så spelar bara topparna inte basarna (px-2),ska det vara så?

Jag trodde det skulle vara så att,när man ändrar till fullregister,så spelar topparna fullregister utan att delas neråt,och att basarna spelade samtidigt också??

[Nattlorden]

Någon som vet hur reglaget för fullregister till topparan fungerar?

När jag ändrar det till fullregister på mitt filter,så spelar bara topparna inte basarna (px-2),ska det vara så?

Jag trodde det skulle vara så att,när man ändrar till fullregister,så spelar topparna fullregister utan att delas neråt,och att basarna spelade samtidigt också??

Så fungerar mitt också och det är precis så som jag önskar att det skall fungera.

[MorganM]

Någon som vet hur reglaget för fullregister till topparan fungerar?

När jag ändrar det till fullregister på mitt filter,så spelar bara topparna inte basarna (px-2),ska det vara så?

Jag trodde det skulle vara så att,när man ändrar till fullregister,så spelar topparna fullregister utan att delas neråt,och att basarna spelade samtidigt också??

Så fungerar mitt också och det är precis så som jag önskar att det skall fungera.

Ok!

Men vad har du filtret till då,har jag missat något

[Nattlorden]

Ok!

Men vad har du filtret till då,har jag missat något

Antingen vill jag spela med basarna, och då skall topparna delas av.

Eller så vill jag spela lite softare (typiskt när barnen lagt sig) och då kör jag topparna fullregister utan några basar.

Det är också ett enkelt sätt att kolla att nivån inte är på tok.. om man spelar någon test-ton strax under delningen och flippar tillbaka mellan fullregister och delat (om man har en högtalare som håller nivån en bit ned som toppar dvs).

[Bamsefar]

Man monterar en infra tillsats i filtret och vips kan man troligen spela ned till 10Hz eller så?

[MorganM]

Någon som haft problem med sitt cr80/es filter,jag tor mitt är trasigt .Endast en vecka gammalt).

Tappar ibland ljudet i en högtalaren,samt att det låter lite konstigt.

Måste nästan vara filtret det är något fel på,då jag använder samma kablar och utrustning som jag gjorde innan,med Pi + bs 60.

[Nattlorden]

Sitter kablarna ordentligt fast? Hade lite problem med mitt ena kabelpar att greppa ordentligt.

[sprudel]

Sitter kablarna ordentligt fast? Hade lite problem med mitt ena kabelpar att greppa ordentligt.

Ajaj! Kolla RCA-anslutningarna på kortet, jorden kan vara av, eller glapp där RCA-kontakten ansluter i filtret. Lätt att fixa med liten lödpenna o lite trix.

[Nattlorden]

Sitter kablarna ordentligt fast? Hade lite problem med mitt ena kabelpar att greppa ordentligt.

Ajaj! Kolla RCA-anslutningarna på kortet, jorden kan vara av, eller glapp där RCA-kontakten ansluter i filtret. Lätt att fixa med liten lödpenna o lite trix.

Om det var till mig, så gällde det att kablarna gled av på utsidan av sin egen självtyngd, det har absolut inget med kortet att göra.

[Bamsefar]

Som sagt kolla RCA anslutningarna..... Alltså inte kablarna utan filtrets... glappkontakt där skulle inte vara första gången jag fick höra talas om...

[sprudel]

Sitter kablarna ordentligt fast? Hade lite problem med mitt ena kabelpar att greppa ordentligt.

Ajaj! Kolla RCA-anslutningarna på kortet, jorden kan vara av, eller glapp där RCA-kontakten ansluter i filtret. Lätt att fixa med liten lödpenna o lite trix.

Om det var till mig, så gällde det att kablarna gled av på utsidan av sin egen självtyngd, det har absolut inget med kortet att göra.

Nej då, det var till Morgan. Jag hade ett liknande fel på mitt cr 80s, men då senare med ett jordbrum som berodde på det jag angivit, helt av.

[MorganM]

Har ringt IÖ,jag ska få byta ut mitt filter.

Hoppas nästa är felfritt .

[MorganM]

Var till IÖ och bytte ut mitt CR80es filter mot ett nytt.Har nu använt det i c:a 30timmar och det fungerar som det ska ,har inte tappat något ljud,eller skrapande ljud.

IÖ hade aldrig varit med om något fel på något sådant filtrer,så han skulle återkomma,om vad felet kan ha varit.

[MagnusÖstberg]

Jag har fel på mitt filter också, men det känns tryggt med Inos höga ambition att produkterna skall vara felfria och har blivit lovad att få det åtgärdat.

Skall kolla RCA-grejjerna själv, är det något sådant på mitt är det ju lätt åtgärdat.

[phon]

Det kan väl inte bli fel på ett Kaffefilter?

[Naqref]

Det kan väl inte bli fel på ett Kaffefilter?

Någon kan ha fyllt det med te?

[DVD-ai]

Ja jo det är ju inget snack om att allt kan gå sönder och/eller vara fel från proguktion på ett eller annat vis.
trist men sant...

Inte värre än att man, som i detat fallet, kontaktar Ingvar så brukar det lösa sig på bästa möjliga sätt

[IngOehman]

Hej alla!

Har precis upptäckt den här tråden och tänkte kommentera några få saker,
men lämna det flesta okommenterat. En hel del av det som skrivits är ju
olika upplevleser, och dessa kan jag inte kommentera.

Hur mycket skiljer?
Jag hör nämligen mitt cr80s, Lennart hör sitt också.
När jag kör med enbart huvudhögtalarna i16s, utan bas är det en bättre upplösning, mer kropp, i ljudet. Är cr 80es genomskinligare.

Här finns två frågor adresserade:

1. Skillnad mellan cr80s och cr80es.

2. Skillnad mellan med och utan avskärning.

Jag tar den sista frågan först.

Att höra en avskärning hoppas jag alla kan göra, för kunde man inte höra
någon skillnad så vore den ju rätt meningslös. Om man däremot befarar
att de aktiva kretsar som bygger upp HP-filtret, utöver själva filterverkan,
har en negativ inverkan på ljudet, så vill jag lugna alla med att kretsarna
faktiskt är med - även när omkopplaren på fronten står i fullrange.

Så låter det annorlunda så beror det nog på HP-avskärningen som sådan,
och inte på elektroniken.

- - -

Så man kan säga att det som händer när man flippar omkopplaren inte är
att man by-passar filtret, utan man ändrar bara delningsfrekvens från 80
Hz och ned till 0 Hz. Men precis samma aktiva elektronik är alltså kvar i
signalvägen.

Jag har avsiktligt byggt filtret på det viset, för att kunna utvärdera hörbara
effekter av själva elektroniken separat från hörbara effekter av HP-avskär-
ningen. Så jag kan nog lugna alla med att de skillnader man (helt klart) hör
när man flippar över omkopplaren till HP-läget - är just att HP-funktionen
skär bort basen från toppsystemen - men inte att elektroniken påverkar.

För den är ju med hela tiden. Det betyder inte att det är omöjligt att den
kan påverka - men den är inte orsak till skillnaderna, för den påverkar ju
lika oavsett om omkopplaren är i fullrange eller i HP-läget.

- - -

Men har cr80s-elektroniken någon påverkan då?

Mnjae, jag tror inte jag vågar eller vill säga för mycket om det, men själv-
klart har jag skrutinerat filtret noga, både med hjälp av mätinstrument och
med lyssning, och vid vad jag brukar kalla oprovocerad F/E-lyssning så har
det hittills inte kunnat detekteras.
(Oprovocerad lyssning betyder att lyssningen sker med normala signal-
nivåer (alltså med normal elektroakustisk gain efter filtret, ~95 dB/V på
lyssningsplats) och utan felförstärkning.)

Men odetektering är ju inget bevis för att något inte är detekterbart, men
jag tror mig våga säga att det är mycket, mycket bra i varje fall.

Hur mycket bättre än då cr80es? Rent kliniskt så är det ju faktiskt mycket
bättre, men felen från cr80s är ju små till att börja med, och då blir ju skill-
naderna som sådana till cr80es mindre betydelsefulla.

Som jag ser det handlar i varje fall mest om marginaler, om toleranser och
om feel good, snarare än om signifikanta ljudkvalitetsskillnader. Men även
jag har svårt att inte mysa mera framför cr80es...

- - -

Om någon verkligen kan höra skillnader mellan cr80s och cr80es så tror
jag inte att de beror på något som har med de mätbara distorsionsnivå-
erna att göra - som ju på båda filtren är väldigt långt under vad man, givet
vad man vet om hörseln, har skäl att tro att kan höras. Så att leta orsaker
i THD-nivåerna, det tror jag inte på.

Jag har som sagt inte lyckats påvisa någon hörbar inverkan alls i de lyss-
ningar jag gjort, blindt, med matchade nivåer, och med en gain om 95 dB
(på lyssningsplatsen) för 1 V per kanal.



Vh, iö

- - - - -

PS. Någon frågade om hur man mäter så små distorsionsnivåer och det
kan man göra på många olika sätt, och vilken metod man använder beror
lite på vad man behöver få ut av mätningen.

Om man vill få ut en detaljerad graf för distorsionen vid varje enskild frek-
vens (vilket man måste göra om man mäter t ex högtalare, vars distor-
sion oftast har starka frekvensberoenden) så krävs det rätt så avancerade
analysatorer som kan extrahera alla felsignalerna och visa vilka frekvenser
som provocerar fram dem och var de hamnar.

Men om man bara behöver undersöka distorsionen vid en eller några få
frekvenser så finns det finurliga metoder för det, som faktiskt ger en helt
fantastisk upplösning. Den metod jag använder och har gjort i över 30 år,
heter överbryggat T. Den går ut på att man grundtonsbefriar signalen, med
en helt passiv filterkoppling, och därefter så förstärker man felen och tittar
på dem med oscilloskop.

Det går rätt lätt att se fel ned till -130 dB med den tekniken, i synnerhet
om man som jag kombinerar förstärkaren efter T:et med en inkopplings-
bar BP-funktion så att man kan svepa över registret och på så vis plocka
fram komponent för komponent.

Jag byggde min testutrustning (som jag kallar "mr T") i början av 80-talet
då CD-systemet var alldeles nytt, för att kunna analysera distorsionen från
dåtidens CD-spelare (främst den övergångsdistorsionsliknande distorsion
som beror på missmatchning mellan MSB och den analoga summan av alla
de andra bitarna). För att kunna studera CD-spelare så behöver dock det
där T:et vara lite justerbart, eftersom testsignalen i de fallen är en inspelad
ton från en testskiva, och inte en justerbar generator.

Har även en 100 000-kronors distorsionsmätutrustning främst för högtal-
armätningar, men den mäter med god precision bara ned till sisådär -80 dB
vilket dock duger bra för högtalarmätningar.

[PerStromgren]

Hur mycket bättre än då cr80es? Rent kliniskt så är det ju faktiskt mycket
bättre, men felen var små till att börja med, och då blir ju skillnaderna som
sådana mindre betydelsefulla. Det handlar mest om marginaler. Men även
jag har svårt att inte mysa mera framför cr80es.

Varför tror du att det är så? Är det känslan av att ha gjort sitt allra bästa i konstruktionen och tagit bort alla hinder, eller finns det en faktisk skillnad mellan de två filtren, som är på något sätt hörbar?

Som jag uppfattar din text kan du inte påvisa hörbarhet av någon av filtren insatta i kedjan med HP-filtret satt till DC.

[IngOehman]

Jag har inte skrivit att jag hör någon skillnad mellan dem. Bara att jag myser
till och med mer framför cr80es.

Det beror nog på en kombination av att jag vet att jag har gjort allt som är
rimligt att göra, och lite till, samt förstås den blotta uppenbarelsen.

Några har klagat på att man inte ser den kopparlåda som finns i filtret, utan
att öppna det, men för mig är det tillräckligt att veta att den finns där, och
man känner det ju på vikten också.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Det kan väl inte bli fel på ett Kaffefilter?

Någon kan ha fyllt det med te?

PRecis, men det kan bli ännu mindre fel på något som inte finns

filtret är en CR80s+Infra

[Morello]

Hittade faktiskt gamla mätningar på CR80s som vi gjorde hemma hos mig för länge sedan. Vad mätte du es-versionen med?

[AndreasArvidsson]

Ingvar bekräftade då mina tidigare teorier om att es versionen är bara för folk som lider av nocebo och gärna slänger lite pengar på elden för att slippa detta ^^

[IngOehman]

Som jag själv.

Gillar att ta i lite mer än vad som nog hade räckt.


Vh, iö

[PerStromgren]

Jag har inte skrivit att jag hör någon skillnad mellan dem. Bara att jag myser
till och med mer framför cr80es.

Det beror nog på en kombination av att jag vet att jag har gjort allt som är
rimligt att göra, och lite till, samt förstås den blotta uppenbarelsen.

Va' bra!

[Tengil]

Hej alla!

Har precis upptäckt den här tråden och tänkte kommentera några få saker,
men lämna det flesta okommenterat. En hel del av det som skrivits är ju
olika upplevleser, och dessa kan jag inte kommentera.

Hur mycket skiljer?
Jag hör nämligen mitt cr80s, Lennart hör sitt också.
När jag kör med enbart huvudhögtalarna i16s, utan bas är det en bättre upplösning, mer kropp, i ljudet. Är cr 80es genomskinligare.

Här finns två frågor adresserade:

1. Skillnad mellan cr80s och cr80es.

2. Skillnad mellan med och utan avskärning.

Jag tar den sista frågan först.

Att höra en avskärning hoppas jag alla kan göra, för kunde man inte höra
någon skillnad så vore den ju rätt meningslös. Om man däremot befarar
att de aktiva kretsar som bygger upp HP-filtret, utöver själva filterverkan,
har en negativ inverkan på ljudet, så vill jag lugna alla med att kretsarna
faktiskt är med - även när omkopplaren på fronten står i fullrange.

Så låter det annorlunda så beror det nog på HP-avskärningen som sådan,
och inte på elektroniken.

- - -

Så man kan säga att det som händer när man flippar omkopplaren inte är
att man by-passar filtret, utan man ändrar bara delningsfrekvens från 80
Hz och ned till 0 Hz. Men precis samma aktiva elektronik är alltså kvar i
signalvägen.

Jag har avsiktligt byggt filtret på det viset, för att kunna utvärdera hörbara
effekter av själva elektroniken separat från hörbara effekter av HP-avskär-
ningen. Så jag kan nog lugna alla med att de skillnader man (helt klart) hör
när man flippar över omkopplaren till HP-läget - är just att HP-funktionen
skär bort basen från toppsystemen - men inte att elektroniken påverkar.

För den är ju med hela tiden. Det betyder inte att det är omöjligt att den
kan påverka - men den är inte orsak till skillnaderna, för den påverkar ju
lika oavsett om omkopplaren är i fullrange eller i HP-läget.

- - -

Men har cr80s-elektroniken någon påverkan då?

Mnjae, jag tror inte jag vågar eller vill säga för mycket om det, men själv-
klart har jag skrutinerat filtret noga, både med hjälp av mätinstrument och
med lyssning, och vid vad jag brukar kalla oprovocerad F/E-lyssning så har
det hittills inte kunnat detekteras.
(Oprovocerad lyssning betyder att lyssningen sker med normala signal-
nivåer (alltså med normal elektroakustisk gain efter filtret, ~95 dB/V på
lyssningsplats) och utan felförstärkning.)

Men odetektering är ju inget bevis för att något inte är detekterbart, men
jag tror mig våga säga att det är mycket, mycket bra i varje fall.

Hur mycket bättre än då cr80es? Rent kliniskt så är det ju faktiskt mycket
bättre, men felen från cr80s är ju små till att börja med, och då blir ju skill-
naderna som sådana till cr80es mindre betydelsefulla.

Som jag ser det handlar i varje fall mest om marginaler, om toleranser och
om feel good, snarare än om signifikanta ljudkvalitetsskillnader. Men även
jag har svårt att inte mysa mera framför cr80es...

- - -

Om någon verkligen kan höra skillnader mellan cr80s och cr80es så tror
jag inte att de beror på något som har med de mätbara distorsionsnivå-
erna att göra - som ju på båda filtren är väldigt långt under vad man, givet
vad man vet om hörseln, har skäl att tro att kan höras. Så att leta orsaker
i THD-nivåerna, det tror jag inte på.

Jag har som sagt inte lyckats påvisa någon hörbar inverkan alls i de lyss-
ningar jag gjort, blindt, med matchade nivåer, och med en gain om 95 dB
(på lyssningsplatsen) för 1 V per kanal.



Vh, iö

- - - - -

PS. Någon frågade om hur man mäter så små distorsionsnivåer och det
kan man göra på många olika sätt, och vilken metod man använder beror
lite på vad man behöver få ut av mätningen.

Om man vill få ut en detaljerad graf för distorsionen vid varje enskild frek-
vens (vilket man måste göra om man mäter t ex högtalare, vars distor-
sion oftast har starka frekvensberoenden) så krävs det rätt så avancerade
analysatorer som kan extrahera alla felsignalerna och visa vilka frekvenser
som provocerar fram dem och var de hamnar.

Men om man bara behöver undersöka distorsionen vid en eller några få
frekvenser så finns det finurliga metoder för det, som faktiskt ger en helt
fantastisk upplösning. Den metod jag använder och har gjort i över 30 år,
heter överbryggat T. Den går ut på att man grundtonsbefriar signalen, med
en helt passiv filterkoppling, och därefter så förstärker man felen och tittar
på dem med oscilloskop.

Det går rätt lätt att se fel ned till -130 dB med den tekniken, i synnerhet
om man som jag kombinerar förstärkaren efter T:et med en inkopplings-
bar BP-funktion så att man kan svepa över registret och på så vis plocka
fram komponent för komponent.

Jag byggde min testutrustning (som jag kallar "mr T") i början av 80-talet
då CD-systemet var alldeles nytt, för att kunna analysera distorsionen från
dåtidens CD-spelare (främst den övergångsdistorsionsliknande distorsion
som beror på missmatchning mellan MSB och den analoga summan av alla
de andra bitarna). För att kunna studera CD-spelare så behöver dock det
där T:et vara lite justerbart, eftersom testsignalen i de fallen är en inspelad
ton från en testskiva, och inte en justerbar generator.

Har även en 100 000-kronors distorsionsmätutrustning främst för högtal-
armätningar, men den mäter med god precision bara ned till sisådär -80 dB
vilket dock duger bra för högtalarmätningar.

inga kommentarer från Lennart och Sprudel

[Aerob]

I en annan tråd skrev IÖ:

(Det finns med infra-kortet på plats fyra potentiometrar och en omkopplare
per kanal i cr80s/es, som behöver vridas rätt för att allt skall bli rätt.)

Vilka är dessa omkopplare som åsyftas? Eller har jag inte vaknat än?

[sprudel]

Hej alla!

Så låter det annorlunda så beror det nog på HP-avskärningen som sådan,
och inte på elektroniken.
.

inga kommentarer från Lennart och Sprudel

Jodå.
Intressant inlägg IÖ, och bra redovisning hur filtret fungerar.
Det här med mer kropp och definition kan ju bero på att i16s jobbar längre ner än 80Hz när de spelar ensamt utan att delas och med basstöd.
Det kan också bero på att cr80es är bättre.
För det stör mig inte alls nämligen.
Jag upplevde att jag fick en större homogenitet med cr80es. Svårt att uttrycka mig på något bättre sätt än så. Jag är nöjd med upplevelsen.