Prof-Y bättre än Prof-Z?

av **Alexi** » 2010-09-07 22:18

Ett Prof-Z4 består ju av 8st element, men bara av fyra smala slots som ljudet kommer ur. Om man istället har Prof-Y8 så får man åtta mycket större ljudstrålande punkter, vilket borde vara bättre för att eliminera rumsproblem?

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-07 23:10

Ja, men konstruktionen i Z medger lägre dist.

Pick your choice.

av **subjektivisten** » 2010-09-07 23:56

Ja, har faktiskt funderat på detta och antog samma svar ni fick fram.

av **Ragnwald** » 2010-09-08 00:56

Visst är det väl så. Isobarik genererar inte starkare ljudtryck, men lägre dist och sänkt f0, bland annat.

av **nolimitsoya** » 2010-09-08 01:02

Med risk för att ha massuppfittat någon: pZ är inte isobarik. Det är bara två element i som delar låda, det enda vänt. De spelar inte som en enhet, och de kunde lika gärna suttit brevid varandra på baffeln om det inte vore för att: De sitter i en liten tunnel för att komma så nära varandra som möjligt och maximera distorsionsutsläckningen.

av **Komorok** » 2010-09-08 07:11

Fyra välplacerade basmoduler är väl bättre än åtta mindre bra
placerade? Det är kanske lättare att lyckas placera fyra moduler
optimalt än åtta?

Z-modulen har också en vibrationsmässig fördel i och med att lika
stor massa rör sig åt motsatt håll.

Själv hade jag lätt valt Z för att slippa se elementen. Det går ju att
stoppa i en skumbit i hålet.

Nackdelen är förstås att de är så förgrymmat stora!

PS. Att placera dem som en linje längs framväggens nederkant eller
sidoväggarnas främre linje mellan golv och tak är inte nödvändigtvis
optimalt.

Jag tror det var MÖ som föreslog att jag skulle placera min ensamma
basmodul en fjärdedel in och en fjärdedel upp för att nå bästa resultat
med den usla förutsättning jag hade.

Att då på något sätt placera en modul i varje fjärdedelshörn så att säga
vore kanske bättre? Om det inte är möjligt så kan avstånden från dessa
positioner kompenseras sinsemellan. T.ex om de nedre modulerna
placeras så nära mitten av framväggen som möjligt, så placeras de
övre så långt ut mot sidväggarna som möjligt. Och måste de nedre
modulerna hamna nedanför fjärdedelslinjen, så kompenseras det
med att de övre placeras ovanför sin fjärdedelslinje från taket.

av **screen** » 2010-09-08 09:37

Sen kan man fundera kring när 8st prof-Y börjar generera dist?

Jag skulle välja 8st prof-Y alla dar i veckan om det prismässigt är likvärdigt med 4st prof-Z och stacka allt. ha många placeringsmöjligheter.

av **subjektivisten** » 2010-09-08 10:13

Komorok skrev:Fyra välplacerade basmoduler är väl bättre än åtta mindre bra
placerade? Det är kanske lättare att lyckas placera fyra moduler
optimalt än åtta?

Men man måste ju inte placera dom 8 dåligt. Låt säga 3 per sidan, från golv till tak och 2 st mellan dom på golvet lär ge mer fördelar än 4 st Z moduler. I båda fallen så har dom samma SPL förmåga.

av **Tengil** » 2010-09-08 10:26

screen skrev:Jag skulle välja 8st prof-Y alla dar i veckan om det prismässigt är likvärdigt med 4st prof-Z och stacka allt. ha många placeringsmöjligheter.

De flesta har nog inte så fantastiskt många alternativ att placera 8st Ymoduler, det krävs lite logistik i vardagsrummet

Vh Christer

av **screen** » 2010-09-08 10:59

Tengil skrev:
screen skrev:Jag skulle välja 8st prof-Y alla dar i veckan om det prismässigt är likvärdigt med 4st prof-Z och stacka allt. ha många placeringsmöjligheter.

De flesta har nog inte så fantastiskt många alternativ att placera 8st Ymoduler, det krävs lite logistik i vardagsrummet

Vh Christer

Jovisst, men t.o.m. du skulle kunna ha 3st stackade i vart hörn fram + 2st liggande på golvet mellan. Att ha den valmöjligheten eller t.o.m. plocka bort ett par att använda på annat håll skulle jag hellre göra än att låsa mig på 4st enheter OM jag kan få 8st att labba fram bästa tryckfördelning med för samma summa.

Snyggt eller rätt lämnar jag utanför i detta, men för pengarna och med den otroliga kapacitet som redan y-modulerna har (har ju lyssnat hos dig

) så är det för mig ingen tvekan.

Det enda andra alternativet och som för mig skulle vara ännu roligare (för kapaciteten räcker gott och väl tycket jag) vore 8st Infra-Y för att få ner storlek men behålla kapacitet som för 4st men vinna på infranivåer.

Kanske vore något för dig Tengil? Säj till om du får för dig detta, jag kommer med fikabröd och varmkorv direkt. :wink:

av **Komorok** » 2010-09-08 11:26

subjektivisten skrev:
Komorok skrev:Fyra välplacerade basmoduler är väl bättre än åtta mindre bra
placerade? Det är kanske lättare att lyckas placera fyra moduler
optimalt än åtta?

Men man måste ju inte placera dom 8 dåligt. Låt säga 3 per sidan, från golv till tak och 2 st mellan dom på golvet lär ge mer fördelar än 4 st Z moduler. I båda fallen så har dom samma SPL förmåga.

Nej, självklart måste man inte placera de åtta y-modulerna dåligt. Men
att placera basmoulerna längs kanterna av framväggen lär väl inte
heller vara optimalt.

Att ställa upp sitt bassystem på detta vis verkar vara något veder-
taget som jag själv precis har börjat undra över. Jag är inte tillräckligt
bevandrad själv för att kunna återge den förklaring jag har fått på
hur man bäst bör placera basmoduler för att de ska spela i motfas
på väggens helvågsmått, eller hur jag nu ska uttrycka mig. (Alltså:
Modulerna är förstås inte kopplade i motfas...)

Men så mycket har jag förstått att för att uppnå så bra basåter-
givning som möjligt så är det nödvändigt att få upp i alla fall några
av modulerna på väggen på olika (uträknade) avstånd från sidovägg
och golv och tak. Och bygger man inte in basmodulerna i väggen,
så riskerar det hela att bli ganska oestetiskt. Lättare att göra detta
med bara fyra moduler.

Men detta är kanske FÖR kompromisslöst för de flesta.

av **Alexi** » 2010-09-08 11:36

Jag förstår inte riktigt hur du menar att de fyra modulerna skulle placeras på väggen?

Men detta får mig att tänka på en mycket gammal tråd jag startade:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=927
Om att ha en hel vägg täckt med billiga basar, skulle faktiskt bli billigare än Z4.
Bild

av **Nattlorden** » 2010-09-08 11:43

Snart sju år sedan - är du inte klar snart? :mrgreen:

av **schmutziger** » 2010-09-08 11:44

hehe, räcker väl till ca 140 st 10" fyndabasar. istf Z4

Men blir det inte som en enda strålande yta om man sätter alla så tätt?
Finns det några nackdelar med att göra så?

av **Nattlorden** » 2010-09-08 11:45

Initialt undrar jag ju om baffelmaterialet som skall hålla ihop allt... med så lite gods mellan basarna...

av **subjektivisten** » 2010-09-08 11:45

Komorok skrev:Nej, självklart måste man inte placera de åtta y-modulerna dåligt. Men
att placera basmoulerna längs kanterna av framväggen lär väl inte
heller vara optimalt.

Har sett flera rum, bl a Tengils, som Ingvar ritat som bygger precis så, att ha basarna i dom två främre hörnen.
Jag är inte så kunnig om detta men jag tror att det finns fler fördelar att ha tre källor per sida, från golvet till taket + två källor mellan dom från golvet, än 2 per sida eller 4 st på rad. Men det är vad jag tror

av **Nattlorden** » 2010-09-08 11:48

Egentligen borde man kanske studera vilka resonanser rummet har störst problem med innan, så man kan välja den placering som undertrycker dem effektivast.

av **Komorok** » 2010-09-08 11:48

Ja, en hel vägg med bas låter inte som en dum idé. I den grad av
förståelse jag har idag, så uppfyller den ju tanken att spela på
framväggens våglängder både hit och dit. Själv kan jag inte göra
så. För jag har en dörr i den väggen...

Att jag inte kan förklara det helt och hållet är ju pga att jag inte
förstått begreppet helt ännu och varför det nu är så. Jag hoppas
att någon som förstår mer kan skriva lite. Jag kansker har förstått
fel.

Så som mitt egna basssystem är planerat så kommer två av basarna
att vara placerade på väggen nära taket och två på golvet. Elementen
sitter placerade på lådorna så att de är ca 55 cm från golv respektive
tak och ca 25 cm från framväggens mittlinje respektive sidväggar.

PS. Vad är det för element som du överväger?

av **Alexi** » 2010-09-08 11:54

Komorok skrev:PS. Vad är det för element som du överväger?

Först måste nytt boende införskaffas, så får hifirummet i det boendet avgöra vad det blir.

Men som alla andra så vill jag ha så mycket och bra bas som möjligt ur ett så osynligt system som möjligt.

Om inte kostnaden var en faktor skulle ett infra-Z8, kunna vara trevligt

av **subjektivisten** » 2010-09-08 13:51

Infra Z8 kostar väl runt 80kkr om du bygger lådorna själv. Har själv räknat på hur mycket infra Y16 skulle kosta.

av **sky_eye** » 2010-09-08 13:58

Då är väl skillnaden bara byggmaterialet?

av **Nattlorden** » 2010-09-08 14:01

Skönt att ni finns grabbar - får en annan att känna sig sansad och modest! :mrgreen:

av **subjektivisten** » 2010-09-08 14:01

16 st Y basar = 76800kr, MDF ca 2500-3000 kr, sen tillkommer färg, dämpmatrial, kabel, etc. Så säg strac under 85kr då.

av **Komorok** » 2010-09-08 14:24

Jag tror jag nöjer mig med hälften till att börja med då.

Tusan! Jag trodde inte att det krävdes så här bisarra system för att
komma dit jag vill.

av **Nattlorden** » 2010-09-08 14:28

av **Komorok** » 2010-09-08 14:29

Håll käft å sluta skratta! :twisted:

av **KarlXII** » 2010-09-08 14:39

Mina fleråriga undersökningar visar att det bara blir bättre och bättre.

Bild

Som synes slutar det aldrig bli bättre. Det blir helt enkelt skitbra bara med ett fåtal - och sen ökar det bara.

Jag rekommenderar ca 160 infra-Z i ditt rum. Efter det blir det förstås bättre med flera, så du får nog börja spara till en uppgradering.

av **sky_eye** » 2010-09-08 14:39

Vi skrattar inte åt dig, vi skrattar MED dig.
(eller hur?)

av **Komorok** » 2010-09-08 14:50

@ Sky_eye: Jo så känns det tack och lov.

@DussinKalle: Din graf är nog fel. Det behövs inte en enda basmodul för
att nå upp till Hyfsat om man spelat med en riktig fullregisterhögtalare.

PS.
Jag tycker jag kommer väldigt långt med bara piP. Med pi60s kommer
jag mäktigt långt. Steget därefter blir ju lååångt och dyrt. Det är bara
att skratta. Jag förstod inte att det gick att få så här bra ljud!! Jag har
aldrig haft så här roligt som jag har det nu. Det är en helt ny musikvärld
som har öppnat sig.

av **Nattlorden** » 2010-09-08 14:52

Fullregisterhögtalare får väl räknas som 2?

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-08 14:56

Nattlorden skrev:Fullregisterhögtalare får väl räknas som 2?

Ja, unket blir det en en högtalare om man lyssnar på stereoåtergivning.

av **Komorok** » 2010-09-08 14:57

Så klart att de får räknas som två fullregisterhögtalare om de är två.

... jag är hemma och har inget att göra förrutom att sitta här å dryga mig..

av **Nattlorden** » 2010-09-08 15:03

Komorok skrev:... jag är hemma och har inget att göra förrutom att sitta här å dryga mig..

Har du inget att bygga?

av **screen** » 2010-09-08 15:07

Nattlorden skrev:
Komorok skrev:... jag är hemma och har inget att göra förrutom att sitta här å dryga mig..

Har du inget att bygga?

Kan ju börja med BS-60, det är en liten bit på vägen i.a.f. och har du tur så sitter du fullständigt nöjd med detta. Positivt för "plånkan" är det!

Bygg dom i granit vetja, det har garranterat ingen!

av **steveo1234** » 2010-09-08 15:19

KarlXII skrev:Mina fleråriga undersökningar visar att det bara blir bättre och bättre.

Som synes slutar det aldrig bli bättre. Det blir helt enkelt skitbra bara med ett fåtal - och sen ökar det bara.

Jag rekommenderar ca 160 infra-Z i ditt rum. Efter det blir det förstås bättre med flera, så du får nog börja spara till en uppgradering.

Fan va skönt att slippa vara den som förespråkar mest kapacitet på forumet.
Tack dussin

av **Komorok** » 2010-09-08 15:46

screen skrev:
Nattlorden skrev:
Komorok skrev:... jag är hemma och har inget att göra förrutom att sitta här å dryga mig..

Har du inget att bygga?

Kan ju börja med BS-60, det är en liten bit på vägen i.a.f. och har du tur så sitter du fullständigt nöjd med detta. Positivt för "plånkan" är det!

Bygg dom i granit vetja, det har garranterat ingen!

Jag har de här redan och de spelar inte illa i storrummet. De är på
240 liter styck och pumpar 3,4 liter tillsammans. Detta är det sjukaste
bassystem jag hört hittills:

Bild

Men jag håller också på med förarbetet på ett Infra Z-4-system och
där SKA frontarna på twinholdrarna vara av sten förstås. Men att
bygga hela basmoduler av sten blir alldeles för dyrt och för tungt.

Hörru Nattlorden: Jag har för mycket att bygga, det är därför jag inte
bygger något. Jag har en tillfällig byggsvacka. Nu lyssnar jag på musik
istället ett tag.

PS. Svaret på ämnesrubriken måste ju ändå vara: NEJ, eftersom
antalet inte är en variabel som ingår i frågan.

av **Nattlorden** » 2010-09-08 15:53

Jag tror mig veta att du förstod att jag skämtade. :wink:

Tycker du det bassystemet är sjukt, så då skall det blir mycket spännande vad kommentaren blir sedan när Z-orna kommer igång. :mrgreen:

av **Komorok** » 2010-09-08 15:54

Faktum är att jag trillade av stolen av skratt

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-08 16:16

Sätt igång och bygg pojk!

av **Ragnwald** » 2010-09-08 22:59

E det inte sådär det ser ut hemma hos alla sanna entusiaster.
Det får helt enkelt aldrig bli färdigt.

av **shifts** » 2010-09-08 23:05

Ragnwald skrev:E det inte sådär det ser ut hemma hos alla sanna entusiaster.
Det får helt enkelt aldrig bli färdigt.

Det där är ju städskrubben bara! Stökskrubben/apparatrummet menar jag...

av **sky_eye** » 2010-09-09 07:07

Stenmannens datorhögtalare!

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-09 07:36

haha, det är ju som sagt projektrummet det där

Troligen forumets sjukaste bassystem till datorn!