Fundering om bs-60

av **eriken** » 2010-09-11 18:49

Jag har börjat fundera lite på vad ett par bs-60 skulle kunna åstadkomma hemma hos mig till mina pi60. Det jag hoppas vinna är en jämnare frekvensgång och bättre artikulation i basen. Jag har läst manifestet och förstått att de är basstöd som drivs av samma förstärkare som huvudhögtalarna.

Men jag har inte riktigt lyckats förstå det där med bc60. Den ska kopplas in mellan för och slutsteget och är en passiv kontrollbox. Kan någon beskriva hur hela riggen blir kopplad om man har bs-60 och bc-60 anslutna till slutsteget?

Sedan undrar jag hur noga det är med placeringen av bs-60 och hur lätta de är att "få till" så att de spelar klockrent ihop med pi60. De spelar ju upp till 500 Hz så det är väll ganska noga då att man får det i fas med huvudhögtalarna eller gäller det högre frekvenser? Jag tänker nu på placeringen i djupledd, mitt rum tillåter endast en placering innanför pi60 ca 20 cm från vägg som också huvudhögtalarna står.

Samt hur mycket effekt vill dessa lådor ha? Jag kör nu med pa9 vilket funkar ypperligt till pi60 men kanske mest troligt blir för klent till även bs-60?

av **Sanjuro** » 2010-09-12 16:57

Bs60 ger en ganska påtaglig förbättring hemma hos mig med just jämnare basutbredning, bättre artikulation och mindre rumsproblem. Jag har dock inte så stora problem med rumsresonanser, mitt problem är en halvöppen planlösning som medför att basen inte hammnade på lyssningsposition utan ute i hallen.

Basstöden kopplas in tillsammans med huvudhögtalarna (med en kort kabel direkt från högtalarna) och du behöver inget extra förstärkeri och inte dra dubbla kablar från förstärkaren. Med bs60 inkopplade ser förstärkaren bara en fjärdedel av lasten och du behöver alltså inte en extra eller en kraftigare förstärkare utan det blir ett sällsynt win-win fall där. Riktigt finurligt är det iallafall.

Placeringsråd kan jag inte ge dig riktigt bra råd om. Men generellt står ju basstöden nära huvudhögtalarna på ungefär samma avstånd till lyssningsposition Du kan inte placera dem för nära, lådorna tar i varanda innan så det behöver man inte oroa sig för).

Men om de i ditt fall ska stå på rumsellipsen, vinklade in, på utsidan eller insidan av huvudhögtalarna eller så, det vet jag inte.

av **Sanjuro** » 2010-09-12 16:58

EDIT: Oavsiktlig dubbelpost...

av **Sanjuro** » 2010-09-12 16:59

EDIT:

oavsiktlig trippelpost borttagen...

av **Nahaz** » 2010-09-12 18:49

Oj, 3 stycken, det var övertydligt : )

av **Sanjuro** » 2010-09-12 18:58

Ja, hoppsan, där dök de upp minsann!

Jag försökte posta svar men fick något buggmeddelande och gav upp efter tre försök...

:oops:

av **eriken** » 2010-09-12 19:36

Tack för ditt inlägg Sanjuro. Jag antar att du råkade ut för debugmode som brukar bråka ganska friskt med mig också. Bs60 verkar vara en mycket prisvärd ljudförbättring med tanke på att de kan avhjälpa rumsproblemen, vilket i andra fall är antingen betydligt dyrare (delat system) eller så får man om man har ett extra rum till övers offra det och ta dit Öhman för konsultation och bygga om totalt (vilket kanske är bäst men då ska man ju ha ett sådan rum också). Men man vet ju inte hur det blir i slutändan hemma hos sig själv heller förrens det är köpt och testat.

Det får nog kanske bli en bokning av demo i källaren någon helg framöver då det finns tid för demo.

av **eriken** » 2010-09-12 19:36

Edit: Tog bort inlägget (debugmode, igen...)

av **doppler** » 2010-09-12 20:01

Sanjuro skrev:Basstöden kopplas in tillsammans med huvudhögtalarna (med en kort kabel direkt från högtalarna) och du behöver inget extra förstärkeri och inte dra dubbla kablar från förstärkaren. )

Åh, nu känner jag ju mig lite dum som drog dubbla kablar från slutsteget, det blir ju samma sak att dra från ena högtalaren till andra.

Jag upplevde en klar förbättring i jämnheten i basen med bs60, inte alls lika stark känsla av att vissa toner försvinner eller förstärks.

av **Almen** » 2010-09-12 23:16

Sanjuro skrev:Med bs60 inkopplade ser förstärkaren bara en fjärdedel av lasten och du behöver alltså inte en extra eller en kraftigare förstärkare utan det blir ett sällsynt win-win fall där.

Nja... En inkopplad bs60 halverar impedansen i basområdet, så rent lastmässigt blir det svårare för förstärkaren. Dock, eftersom man (oftast) med bc60 minskar signalnivån i basen så reducerar man effektuttaget i basområdet ändå.

av **Sanjuro** » 2010-09-13 08:15

Almen: jag kanske utryckte mig fel där men jag är rätt säker på att lasten blir snällare för förstärkaren, inte svårare, jag återkommer om jag kan gräva fram lite fakta i målet.

av **DVD-ai** » 2010-09-13 10:06

Impedansen "halveras" inte riktigt heller då bs60 väll ligger på en klart högre impedans än pi60(s) i >500Hz området, och oavsett så rör det sig om en så pas snäll impedans som någonstans kring 5-6ohm nominellt har jag för mig vilket inte ska vara något problem att ta med i beräkningen.

Men som sagt, systemkännsligheten ökar ca 6dB, = 1/4 av effekten krävs för att uppnå samma ljudtryck som utan bs60 (i området <500Hz då bara naturligtvis). Det man alltså gör med "dosan" är att dämpa signalen <500Hz så att det i slutänden motsvarar just 6dB <500Hz för att få en jämn respons. (tror inte den dämpar just 6dB hela vägen från 500Hz, utan stegrar från 500Hz och ner tills den når 6dB någonstans i det området där bs60 spelar helt odämpat av det inbyggda filtret.)

Det som blir då är att steget i området <500Hz bara levererar 1/4 av den effekt som egentligen skulle erfodras för att uppnå samma amplitud (om inte bs 60 varit inkopplat) för att matcha övriga register. Detta avlastar steget högst betydligt ! och tar man med i tanken att basområdet dessutom är där det brukar ligga mest energi i musiken så får man väll att denna avlasting dessutom har än med betydelse

Headroom i samtliga register blir liksom bättre då steget blir mindre benäget att klippa då den slipper jobba lika hårt. Går att spela MYCKET högre med bs60 inkopplade än utan, väldigt stor skillnad !

Kopplingen ska vara såhär:

Försteg => Dosa => slutsteg => Pi60 och bs60 i parallell koppling med varandra

Placering finns det anvisnignar för, men "innanför" pi60, och så när som möjligt är det som oftast är görligt och det låter bra

exakta placeringarna för optimal prestanda finns som sagt det anvisningar till, har dom på Mail om du är intresserad

mvh//David

av **schmutziger** » 2010-09-13 10:16

Skulle det vara möjligt att köra 4par bs60 istället för bara ett par? parallel o seriekopplat , för ännu mer ljudtryckspotential och bättre basåtergivning?
Jag menar om man staplar dem på varandra jämte pi60 så borde det väl kunna gå.
Eller kollapsar ljudbilden på något sätt?
Kan man inte dämpa tillräckligt mycket med bc60?
eler någt annat?
För det hade ju blivit ett ultrapotent system!

av **Nattlorden** » 2010-09-13 10:18

Varför skapa ett så udda system istället för att gå på toppar och basmoduler?

av **DVD-ai** » 2010-09-13 10:19

Tror snarare att problemet ligger i

1: kontrollboxen kanske inte kan dämpa nog mycket, vet jag inget om dock....

2: filterfungtionen i bs60 stöden kommer nog inte att blir helt "rätt" om du ska seriekoppla så kommer den ena modulen's filter att påverka den andra.

svårt att se hur man skulle kunna lösa detta, förutom om man skulle ändra filtret, men. Njaaaa

Då känner jag med för att köra delat !

av **schmutziger** » 2010-09-13 10:26

Nattlorden skrev:Varför skapa ett så udda system istället för att gå på toppar och basmoduler?

För att det är enkelt och varför inte?

1: kontrollboxen kanske inte kan dämpa nog mycket, vet jag inget om dock....

2: filterfungtionen i bs60 stöden kommer nog inte att blir helt "rätt" om du ska seriekoppla så kommer den ena modulen's filter att påverka den andra.

svårt att se hur man skulle kunna lösa detta, förutom om man skulle ändra filtret, men. Njaaaa

Då känner jag med för att köra delat !

1. Det är ju ett mindre problem känns det som
2. Hur stor påverkan blir det i det frekvensband vi pratar om? feelgood-storlek på det eller +-6db fel?

Tråkiga ni är, vi kör ju delat alla tre redan, trevligt med färre apparater och lådor som ligger och tar plats och pockar på uppmärksamhet... tycker jag iaf.
Krävs det kanske ett överstort slutsteg för att kunna bottna systemet?
typ bryggade 1090? kan ju vara en nog så bra anledning för att man inte ska göra så.

av **DVD-ai** » 2010-09-13 10:47

det blir liksom "kaka på kaka" men här "filter på filter" effekt om du seriekopplas 2st bs60.... ska dom parallell kopplas så "fungerar det" bättre, men då blir ju impedansen ganska låg när du slänger på pi60 också...
Vet inte hur bra det fungerar i praktiken, finns säker något mycket stor annledning (annan än bara impedansen och problem med filterfungtionerna) TILL ATT MAN ABSOLUT INTE ska få för sig att köra 4st bs 60 till pi60...

av **schmutziger** » 2010-09-13 10:52

Jo men filter på filter kan man undgå genom att bara sätta filterläge på basmodulläge på två och bs60-läge på två, blir kanske inte helt rätt det heller iofs....

Vi fixar filtret så det fungerar på så sätt att man kopplar in två element seriellt till det vad är det som gör att man inte använder sig av detta då?
effektkraven blir så höga att det är vettigare att dela systemet eller vad?

av **Nattlorden** » 2010-09-13 11:01

Tänk också på att om stärkaren håller på att storkna under effektkraven så är det då samma som skall sköta finliret samtidigt...

av **schmutziger** » 2010-09-13 11:07

Nattlorden skrev:Tänk också på att om stärkaren håller på att storkna under effektkraven så är det då samma som skall sköta finliret samtidigt...

Jo, fast systemet kommer väl att ha en känslighet på långt över 100db/2,83v in därbs60 x 4 spelar om man inte dämpar. med bc60-boxen.

pi60 kanske sätter begränsningen redan vid bs60 fallet så det är onödigt att lasta på fler basar?

av **Almen** » 2010-09-13 11:33

DVD-ai skrev:Impedansen "halveras" inte riktigt heller då bs60 väll ligger på en klart högre impedans än pi60(s) i >500Hz området, och oavsett så rör det sig om en så pas snäll impedans som någonstans kring 5-6ohm nominellt har jag för mig vilket inte ska vara något problem att ta med i beräkningen.

Jag approximerade lite, visst. pi60 är specad till 7 ohm, bs60 8 ohm.

Men som sagt, systemkännsligheten ökar ca 6dB, = 1/4 av effekten krävs för att uppnå samma ljudtryck som utan bs60 (i området >500Hz då bara naturligtvis). Det man alltså gör med "dosan" är att dämpa signalen >500Hz så att det i slutänden motsvarar just 6dB >500Hz för att få en jämn respons. (tror inte den dämpar just 6dB hela vägen från 500Hz, utan stegrar från 500Hz och ner tills den når 6dB någonstans >500Hz, någonstans i det området där bs60 spelar hela odämpat av det inbyggda filtret.)

det som blir då är att steget i området >500Hz bara levererar 1/4 av den effekt som egentligen skulle erfodras för att uppnå samma amplitud som i övriga resister.

Du har vänt fel på ">" i ovanstående, tror jag.

av **DVD-ai** » 2010-09-13 11:56

Almen skrev:
DVD-ai skrev:Impedansen "halveras" inte riktigt heller då bs60 väll ligger på en klart högre impedans än pi60(s) i >500Hz området, och oavsett så rör det sig om en så pas snäll impedans som någonstans kring 5-6ohm nominellt har jag för mig vilket inte ska vara något problem att ta med i beräkningen.

Jag approximerade lite, visst. pi60 är specad till 7 ohm, bs60 8 ohm.

Men som sagt, systemkännsligheten ökar ca 6dB, = 1/4 av effekten krävs för att uppnå samma ljudtryck som utan bs60 (i området >500Hz då bara naturligtvis). Det man alltså gör med "dosan" är att dämpa signalen >500Hz så att det i slutänden motsvarar just 6dB >500Hz för att få en jämn respons. (tror inte den dämpar just 6dB hela vägen från 500Hz, utan stegrar från 500Hz och ner tills den når 6dB någonstans >500Hz, någonstans i det området där bs60 spelar hela odämpat av det inbyggda filtret.)

det som blir då är att steget i området >500Hz bara levererar 1/4 av den effekt som egentligen skulle erfodras för att uppnå samma amplitud som i övriga resister.

Du har vänt fel på ">" i ovanstående, tror jag.

Tror jag med !

Edit: kan passa på att förtydliga att jag inte ville verka som någon besservisser utan enbart fördtydliga så att ingen tar det för givet att det skulle blir just exakt halva impedansen i detta fallet.

Edit2: säker på just 8ohm nominellt på bs60... ?! hade för mig det va betydligt mer >10ohm, men kan minnas fel. Ja då är det nog inte 5-6ohm nominellt utan snarare 4-5ohm som blir resultatet av bs60 +pi60. Men det är fortfarande inget som ska vara något problem för något vettig steg. Har steget problem med den lasten så ska man skicka ut steget genom fönstret! men vara noga med att öppna fönstret först såklart

av **Almen** » 2010-09-13 12:14

DVD-ai skrev:Men det är fortfarande inget som ska vara något problem för något vettig steg. Har steget problem med den lasten så ska man skicka ut steget genom fönstret! men vara noga med att öppna fönstret först såklart

Håller med, och håller också med om att bs60 är en riktigt smart lösning.

av **Sanjuro** » 2010-09-13 14:11

Almen; det var detta jag baserade min slutsats att det blir en snällare last för förstärkaren, saxat ut manifestet:

"När man kompletterar sina pi60 eller pi60s med bs60, och justerar kontrollboxen för rak tonkurva, så minskar man, trots oförändrad akustisk uteffekt, ineffekten till pi60/pi60s med tre fjärdedelar, alltså till ¼ av den effekt som krävdes innan bs60 kopplades in. Detta gäller vid alla frekvenser under 150 Hz.

Den reducerade ineffekten till pi60/pi60s för tre goda ting med sig:
1. Effektförstärkaren har fyra gånger så mycket att ge och verkar alltså vara fyra gånger större,
2. Den termiska kompressionen i högtalaren minskar till ¼, och,
3. Högtalarnas överstyrningsmarginal ökar dramatiskt (membranutslagen minskar till hälften) för ett givet ljudtryck. "

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-13 16:23

Det är fortfarande en "elakare" impedans för förstärkaren, om än rätt så basal sådan för alla normala slutsteg.

Vet inte om jag skulle vilja driva pi60+BS60 med typ en Denon 2105:a dock eftersom impedansen torde hamna under 6 ohm och då gäller inte garantin länge, vilket den ju inte gör iallafall

- om den nu skulle brinna upp.

Jag vet alltså inte den exakta impedansen på det nya systemet, men med utgångspunkt av det Sanjura redovisar för lär impedansen vara runt hälften av pi60, vilket skulle innebära runtomkring 4 ohm...

av **andershelin** » 2010-09-14 01:14

Ni som har BS60....har ni den nya modellen som kan användas som Px2 och har ni provat detta? Hur låter dessa kombinationer i förhållande till varandra?

Anders

av **pgmj** » 2010-09-14 09:04

Eftersom det krävs både en delningsfilter (helst cr80s för optimal prestanda) och ett extra slutsteg misstänker jag att det inte är så vanligt att man har bs60 och råkar ha övriga komponenter liggandes. Med det inte sagt att ingen har testat, såklart. Jag är också nyfiken på den jämförelsen då jag är lite sugen på bs60 med...

av **andershelin** » 2010-09-14 09:42

Kan ju vara så att någon köpt grejerna för att använda som px2 men testat att köra dem som BS60......hoppas.....

Anders

av **subjektivisten** » 2010-09-14 12:45

Om du undrar skillnaden mellan BS-60 och X-2 så säger väl Ingvar själv att det blir bättre med X-2, men det kräver ju mer slutsteg.

av **DVD-ai** » 2010-09-14 14:22

Njaaa, det vet jag inte om det stämmer, han har (vad jag hört) sagt att med bs60+pi60(s) så får man bättre prestanda än med enbart pX-2. Och sedan tycker jag att man får möjlighet till bättre ljud

av **schmutziger** » 2010-09-14 14:28

DVD-ai skrev:Njaaa, det vet jag inte om det stämmer, han har (vad jag hört) sagt att med bs60+pi60(s) så får man bättre prestanda än med enbart pX-2. Och sedan tycker jag att man får möjlighet till bättre ljud

Blir lite tunt över 80Hz i den senare lösningen

av **subjektivisten** » 2010-09-14 14:34

Basstöd kontra fullfjädrade basmoduler – vad är bäst?
Basstöden kan säkert av många uppfattas som alternativ till några av mina profundus-basmodulsystem, men vad är egentligen bäst – är [pi60s + bs60 + kontrollbox + en effektförstärkare] bättre än [i14/i16s(eller pi60s) + prof.X-2 + cr80 + två effektförstärkare]?
Min egen uppfattning är att lösningen med basmoduler typiskt är den bättre. Ett väl intrimmat system baserat på pi60s (eller i14/i16s) plus ett par prof.X-2 basmoduler vinner ofta över pi60s kompletterade med bs60 i allt utom möjligen ljudtryck (där faktiskt pi60s + bs60 i vissa delar av frekvensregistret har ett litet övertag eftersom de samarbetar) men skillnaden är förvånansvärt liten om man ser till den låga kostnaden för bs60.

av **DVD-ai** » 2010-09-14 14:40

ok, men då hade jag ju rätt angående prestandan

fast jag tycker forfarande att pi60 + bs60 låter väldigt bra, bland det bättre jag hört

Säger ju dock inte så mycket mer än att i just dom rum m.m. som jag lyssnat så...

av **DVD-ai** » 2010-09-14 14:40

schmutziger skrev:
DVD-ai skrev:Njaaa, det vet jag inte om det stämmer, han har (vad jag hört) sagt att med bs60+pi60(s) så får man bättre prestanda än med enbart pX-2. Och sedan tycker jag att man får möjlighet till bättre ljud

Blir lite tunt över 80Hz i den senare lösningen

Skojare där...

av **andershelin** » 2010-09-14 15:05

subjektivisten skrev:Om du undrar skillnaden mellan BS-60 och X-2 så säger väl Ingvar själv att det blir bättre med X-2, men det kräver ju mer slutsteg.

Ja, Ingvar skriver något åt det hållet i manifestet, men jag tänkte någon med någorlunda normalt rum provat att skifta. Och som kanske kan skriva något om sina upplevelser i tråden....

Tack ändå för svaret...

Anders

av **DVD-ai** » 2010-09-15 09:03

Soleld THX på forumet har kört pi60 + bs60 och testat att också kör dom som pX-2 till sina pi60. Vad jag förstod det som så föredrag han bs60. Men påverkar ju väldigt mycket at han då inte hade något cr80s filter utan delade i recivern...

Nu har han övergett bs60 (som i och för sig lät jätte bra !) till förmån för helt delat med pY-2 moduler. och det låetr nu bättre än någonsin. Men svårt att jämnföra då vi nu gjort väldigt mycket med rummet...

av **Sanjuro** » 2010-09-15 09:23

andershelin/pgmj:

bs60 har ju filterkomponenter i sig så man kan ju inte köpa pX2 och "testa". Nu hade jag ju cr80s hemma och bs60 så jag provade fram och tillbaka under en längre tid och mina bs60 har en switch för att koppla bort bs60 filtret. Bägge systemen har ju sina fördelar.

pi60/bs60 får en väldigt fin ljudutbredning i en vanlig stereouppställning och låter i mitt tycke väldigt korrekt i hela registret. Man kan ju variera nivån något och med tanke på att man klarar sig på en förstärkare och kör bs60 parallellt med pi60 så är ju lösningen genialisk.

Som delat så får man ju vissa fördelar med smaksättning av basen (kalla det rumsanpassning om du vill) och friare placering av basmodulerna för bättre effekt samt att man kan skaffa fler (och STÖRRE) basmoduler på sikt. Men man måste dra/gömma mer kablar och skaffa en till pjäs att driva dem med.

pi60s/bs60 är för den nyktre praktikern som vill ha välljud och minimalt med klutter - men får två plus två stora högtalare i synfältet.

Delat system är roligare. Om man får till det. Får man inte till det är det bara ett jäkla meck. [/i]

av **Almen** » 2010-09-15 09:35

Med pX och cr80 är man ju lite mer flexibel med q-värde, lutning på kurvan och delningsfrekvens, förutom möjligheten att flytta runt modulerna.

bs60 blir vad det blir på ett annat sätt.

av **pgmj** » 2010-09-15 11:43

Sanjuro: Tack för info!

av **-Martin-** » 2010-09-15 12:14

En fråga: Kan man säga att en bs60 tillsammans med pi60 skapar en "2,5-vägare" eller vad?

av **DVD-ai** » 2010-09-15 13:27

Njoo, det blir ju en 2,5 vägare lösning, men inte riktigt i traditionell betydelse där man ju utnyttjar baffelsteget för att i samma veva få upp kännsligheten. så blir det ju inte här...

i detta fallet är det bara för att få upp känsligheten/kapaciteten i basområdet

av **pgmj** » 2010-09-15 14:10

Å en till fråga... pi60 är ju specade "ner till" 25Hz, medan bs60 enligt manifestet är specade +/-1dB ner till 22Hz. Ger alltså bs60 inte bara mer ljudtryck utan även utökat frekvensomfång jämfört med enbart pi60? Eller hur man nu beskriver detta med rätt terminologi...

av **-Martin-** » 2010-09-15 14:26

DVD-ai skrev:Njoo, det blir ju en 2,5 vägare lösning, men inte riktigt i traditionell betydelse där man ju utnyttjar baffelsteget för att i samma veva få upp kännsligheten. så blir det ju inte här...

i detta fallet är det bara för att få upp känsligheten/kapaciteten i basområdet

Så egentligen är det en 2,5-vägare fast med en annan brytfrekvens alt/eller dämpning vid delningsfrekvensen än i "traditionella" konfigurationer?

av **DVD-ai** » 2010-09-15 14:28

Skulle man kunna säga ja

av **-Martin-** » 2010-09-15 16:35

pgmj skrev:Å en till fråga... pi60 är ju specade "ner till" 25Hz, medan bs60 enligt manifestet är specade +/-1dB ner till 22Hz. Ger alltså bs60 inte bara mer ljudtryck utan även utökat frekvensomfång jämfört med enbart pi60? Eller hur man nu beskriver detta med rätt terminologi...

Jo, en 2,5-vägare ger ju alltid "mer bas"(*) än sin motsvarande "2-a".

(*) Både sett ur en dynamisk synvinkel och frekvensomfång (nedåt).

av **schmutziger** » 2011-07-31 17:23

schmutziger skrev:Skulle det vara möjligt att köra 4par bs60 istället för bara ett par? parallel o seriekopplat , för ännu mer ljudtryckspotential och bättre basåtergivning?
Jag menar om man staplar dem på varandra jämte pi60 så borde det väl kunna gå.
Eller kollapsar ljudbilden på något sätt?
Kan man inte dämpa tillräckligt mycket med bc60?
eler någt annat?
För det hade ju blivit ett ultrapotent system!

Daxs för bump!
Särskilt såhär i linjekällornas år 2011.

Om bs60 spelar upp till ca 300Hz så hur man ju inte direkt höjden på varifrån ljudet kommer. Och då är det väl inget större problem om man har 4 10" på stapel eller 2 på varje sida om sina pi60?

och med 4 bs60 per sida så får man ju samma impedans som en, dock med något högre känslighet ca 3db.

Dvd-ai var ju inne lite på att filtrena i bs60 lådorna skulle påverka varandra men låt oss skippa att så är fallet just nu.
Det bör väl bara vara en spole som har sin -3db vid 300Hz el dylikt? nån som vet?
Overkill är ju kul!
Så Varför kan man /kan man inte göra såhär?

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-31 17:25

Iom att bs60 spelar med högtalaren och inte för sig som en basmodul så är de begränsade av högtalaren. pi60s kan inte maxa ut bs60 så två par bs60 kommer inte ge något extra.

av **schmutziger** » 2011-07-31 17:29

Japp IÖ hade viist svarat mig i en annan tråd:

Ytterligare en poäng är att distorsionen sjunker. En svaghet, eller i varje fall en begränsning (det är ju ingen svaghet jämfört med att inte använda basstöden) är att huvudsystemen är med och spelar i basområdet, och därför är de också med och sätter gränsen för kapacitatsökningen - hur stor kapacitet basstöden själv än har som enskildheter.

Det är därför kapaciteten aldrig ökar mer än 6-8 dB (vilket dock motsvarar en rätt signifikant förstoring av en förstärkare, närmare bestämt 4 - 6,3 ggr större, alltså som att gå från 100 W till 400-630 W i basregistret!)

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=21626

Men ändå....
Kan man inte dämpa pi60 mer i basen i sådana fall?

av **DVD-ai** » 2011-07-31 17:34

schmutziger skrev:Japp IÖ hade viist svarat mig i en annan tråd:

Ytterligare en poäng är att distorsionen sjunker. En svaghet, eller i varje fall en begränsning (det är ju ingen svaghet jämfört med att inte använda basstöden) är att huvudsystemen är med och spelar i basområdet, och därför är de också med och sätter gränsen för kapacitatsökningen - hur stor kapacitet basstöden själv än har som enskildheter.

Det är därför kapaciteten aldrig ökar mer än 6-8 dB (vilket dock motsvarar en rätt signifikant förstoring av en förstärkare, närmare bestämt 4 - 6,3 ggr större, alltså som att gå från 100 W till 400-630 W i basregistret!)

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=21626

Men ändå....
Kan man inte dämpa pi60 mer i basen i sådana fall?

Blir en dyr och konstig lösning, då är det bättre att dela pi60 i stället och köra med basmoduler

Sedan så är filtret i bs 60 mer än bar en spola, det är ett andra ordnignens filter (spole + kondensator) och en krets för att jämna ut impedansen (ytterligare kondensatorer och motstond)

+ en brytare om man så vill ha för att kunna köra modulerna som ProfundusX-2 eller bs60...

av **schmutziger** » 2011-07-31 17:41

DVD-ai skrev:
schmutziger skrev:Japp IÖ hade viist svarat mig i en annan tråd:

Ytterligare en poäng är att distorsionen sjunker. En svaghet, eller i varje fall en begränsning (det är ju ingen svaghet jämfört med att inte använda basstöden) är att huvudsystemen är med och spelar i basområdet, och därför är de också med och sätter gränsen för kapacitatsökningen - hur stor kapacitet basstöden själv än har som enskildheter.

Det är därför kapaciteten aldrig ökar mer än 6-8 dB (vilket dock motsvarar en rätt signifikant förstoring av en förstärkare, närmare bestämt 4 - 6,3 ggr större, alltså som att gå från 100 W till 400-630 W i basregistret!)

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=21626

Men ändå....
Kan man inte dämpa pi60 mer i basen i sådana fall?

Blir en dyr och konstig lösning, då är det bättre att dela pi60 i stället och köra med basmoduler

Sedan så är filtret i bs 60 mer än bar en spola, det är ett andra ordnignens filter (spole + kondensator) och en krets för att jämna ut impedansen (ytterligare kondensatorer och motstond)

+ en brytare om man så vill ha för att kunna köra modulerna som ProfundusX-2 eller bs60...

Dyrt är inget giltigt skäl:
Blir ju inte dyrare än ett delat system

Konstigt, på vilket vis?
Att ha 8 10" är alfahanestatus i alla trådar på faktiskt utom denna eller?

av **DVD-ai** » 2011-07-31 17:51

Dyrt i förhållande till vad du får och hur mycket "knöl" det blir såklart...

bättre att köra pX-4 och dela PI60 med cr80s då i stället, då får du mer prestanda och på "rätt sätt". Om du verkligen vill ha mycket kräm runt 80-200Hz så kan du ju ha ett par bs60 till pi60 och dela detta då har du prestanda >80Hz som påminner om i32

Så menar jag naturligtvis, alltså att alternativet med bs60 x 4 till pi60 inte borde bli något hitt hur du än tänker dig att få till den lösningen, och att hålla på och dämpa pi60 gör ju så att hela funktionen bli fel då förhållandet pi60 / bs60 och deras funktion kommer att påverkas av en dämpning = kommer inte att spela ihopp som tänkt

av **schmutziger** » 2011-07-31 17:57

DVD-ai skrev:Dyrt i förhållande till vad du får och hur mycket "knöl" det blir såklart...

bättre att köra pX-4 och dela PI60 med cr80s då i stället, då får du mer prestanda och på "rätt sätt". Om du verkligen vill ha mycket kräm runt 80-200Hz så kan du ju ha ett par bs60 till pi60 och dela detta då har du prestanda >80Hz som påminner om i32

Så menar jag naturligtvis, alltså att alternativet med bs60 x 4 till pi60 inte borde bli något hitt hur du än tänker dig att få till den lösningen, och att hålla på och dämpa pi60 gör ju så att hela funktionen bli fel då förhållandet pi60 / bs60 och deras funktion kommer att påverkas av en dämpning = kommer inte att spela ihopp som tänkt

men ändå!
Det är ju kul att inte vara som alla andra.
är eg mest intresserad av principen och då varför det inte går att ha fler än en bs60 per sida.
det måste väl vara mer på den negativa skalan än att man inte bör dämpa pi60 mer i basen?
för man förlorar ju inte ljudet bara andra element som spelar det, eller?

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-31 17:57

haha bs60 delade vid 80hz hade varit roligt

pi60s + bs60 + profX-4 borde klara 125dB i hela registret :p

av **DVD-ai** » 2011-07-31 19:39

schmutziger skrev:
DVD-ai skrev:Dyrt i förhållande till vad du får och hur mycket "knöl" det blir såklart...

bättre att köra pX-4 och dela PI60 med cr80s då i stället, då får du mer prestanda och på "rätt sätt". Om du verkligen vill ha mycket kräm runt 80-200Hz så kan du ju ha ett par bs60 till pi60 och dela detta då har du prestanda >80Hz som påminner om i32

Så menar jag naturligtvis, alltså att alternativet med bs60 x 4 till pi60 inte borde bli något hitt hur du än tänker dig att få till den lösningen, och att hålla på och dämpa pi60 gör ju så att hela funktionen bli fel då förhållandet pi60 / bs60 och deras funktion kommer att påverkas av en dämpning = kommer inte att spela ihopp som tänkt

men ändå!
Det är ju kul att inte vara som alla andra.
är eg mest intresserad av principen och då varför det inte går att ha fler än en bs60 per sida.
det måste väl vara mer på den negativa skalan än att man inte bör dämpa pi60 mer i basen?
för man förlorar ju inte ljudet bara andra element som spelar det, eller?

Jag TROR att det finns andra problem som kan uppstå, och en av dom är att om du samankopplar flera bs60 så är det inte säkert att dom spelar korrekt med pi60 av den anlednignen, det kanske blir något annat fel.. ?!

Vet ej, men detta med att pi60 antagligen måste dämpas mer och individuellt är ju ett problem då det medför att du påverkar dess impedans och fasegenskaper. Och då är det inte säkert att pi60 spelar ihopp med basstöden på rätt sätt längre.

Men det är en kul ide...

av **DVD-ai** » 2011-07-31 19:41

adzer skrev:haha bs60 delade vid 80hz hade varit roligt
pi60s + bs60 + profX-4 borde klara 125dB i hela registret :p

Fast om man ska vara petig så kade ju ProfundusX-8 eller ProfundusY-4 varit mysigt det till det...

Men, som du va inne på tidigare, det är ju så att till den musik som du lyssnar på så skulle ProfundusX-4 räcka MYCKET långt och det ställer mer krav på prestandan över 80Hz som du ju får med bs60 rill pi60

Men ska du dela och vet med gi detta från början så kan du ju lika gärna satsa på i28 eller i32 på en gång då det blir nästan samma pengar...

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-31 19:44

DVD-ai skrev:
adzer skrev:haha bs60 delade vid 80hz hade varit roligt
pi60s + bs60 + profX-4 borde klara 125dB i hela registret :p

Fast om man ska vara petig så kade ju ProfundusX-8 eller ProfundusY-4 varit mysigt det till det...

Men, som du va inne på tidigare, det är ju så att till den musik som du lyssnar på så skulle ProfundusX-4 räcka MYCKET långt och det ställer mer krav på prestandan över 80Hz som du ju får med bs60 rill pi60

Men ska du dela och vet med gi detta från början så kan du ju lika gärna satsa på i28 eller i32 på en gång då det blir nästan samma pengar...

hehe jo jag vet.
Helst skulle jag velat ha i32 och basar, men det är inte riktigt värt pengarna imo.

Lyssnade faktiskt på i32s i fullrange i helgen och skulle aldrig gissat det om inte ägaren sa att basarna var avstängda efteråt.
Jag är ingen basfantast ^^

av **DVD-ai** » 2011-07-31 19:47

Jaha, vart va du och lyssnade då ?!

Jo, men pi60(s) + bs60 blir prima

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-31 19:51

Var hos subben och ölade lite.

Jo jag tror verkligen det. Om jag tycker att i32s i fullrange är basiga nog så kommer pi60s med bs60 bli overkill för min del ^^

av **DVD-ai** » 2011-07-31 19:52

det kommer att bli jätte bra

det är ju en super trevlig kombination som låter JÄTTE BRA !

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-31 20:03

Jo det tror jag med.

Bara två år av utbildningen kvar först *suck*
Svårt att köpa ino på studiepengar.

av **DVD-ai** » 2011-07-31 21:09

Jooo, svårt att köpa något som betingar stort värde på studiepengar...

tur att jag inte studerar längre

Men man vet aldrig, är lite småsugen på att studera igen trots allt... :roll:

av **AndreasArvidsson** » 2011-07-31 21:10

Jo något.

Jag tycker verkligen om att studera, men det är pengarna som är problemet.

av **DVD-ai** » 2011-07-31 21:14

Jo, jag känner exakt likadant...

pluggar hellre än att jobba men jobbar man inte så kan man inte göra alla andra roliga saker som man vill göra i livet...

det e så mycket jag vill göra men typ allt kostar ju pengar...

Så då måste man fixa pengar på något sätt

av **schmutziger** » 2011-08-01 00:03

DVD-ai skrev:
schmutziger skrev:
DVD-ai skrev:Dyrt i förhållande till vad du får och hur mycket "knöl" det blir såklart...

bättre att köra pX-4 och dela PI60 med cr80s då i stället, då får du mer prestanda och på "rätt sätt". Om du verkligen vill ha mycket kräm runt 80-200Hz så kan du ju ha ett par bs60 till pi60 och dela detta då har du prestanda >80Hz som påminner om i32

Så menar jag naturligtvis, alltså att alternativet med bs60 x 4 till pi60 inte borde bli något hitt hur du än tänker dig att få till den lösningen, och att hålla på och dämpa pi60 gör ju så att hela funktionen bli fel då förhållandet pi60 / bs60 och deras funktion kommer att påverkas av en dämpning = kommer inte att spela ihopp som tänkt

men ändå!
Det är ju kul att inte vara som alla andra.
är eg mest intresserad av principen och då varför det inte går att ha fler än en bs60 per sida.
det måste väl vara mer på den negativa skalan än att man inte bör dämpa pi60 mer i basen?
för man förlorar ju inte ljudet bara andra element som spelar det, eller?

Jag TROR att det finns andra problem som kan uppstå, och en av dom är att om du samankopplar flera bs60 så är det inte säkert att dom spelar korrekt med pi60 av den anlednignen, det kanske blir något annat fel.. ?!

Vet ej, men detta med att pi60 antagligen måste dämpas mer och individuellt är ju ett problem då det medför att du påverkar dess impedans och fasegenskaper. Och då är det inte säkert att pi60 spelar ihopp med basstöden på rätt sätt längre.

Men det är en kul ide...

Exakt, det är kanske något annat som blir fel, vad kan detta tänkas vara

Man påverkar väl inte impedans och fas mer än när man bara kopplar in ett basstöd eller vad menar du? det är ju en nivåsänkning i kontrollboxen vi pratar om här. Så det borde ju inte spela någon roll

av **DVD-ai** » 2011-08-01 12:09

jaha du menar så...

Alltså bara helt enkelt ställa ner nivån i kontrollboxen lite ytterligare för att kompencera at tdet är ytterligare, säg 2st basstöd med i bilden ?!

Ja det kanske kan fungera, men nog inte med mer än ca 4st basstöd sammanalgt sedan tror jag inte att nivån räcker till att dämpa mer...

men det är en intressant tanke, hör med Ingvar om detta !

men ett problem kan nog vara att det blir kritiskt med hur basstöden placeras, kanske inte fungerar så bra ...