Hjälp med val av hembiosystem a'la Ino Audio

[gudmundsson]

Funderar på att byta ut hela min hembio och är nyfiken på Ino Audio. Kör idag Onkyo+Cantonpaket.
Har tänkt mig något av följande prylar:

Receiver: Denon 1911
Frontar: piP
Center: ?
Sateliter: A1
Sub/basmodul: ?


Är jag helt ute och cyklar eller är det på rätt spår?

[shifts]

Kör du duk? Då rekommenderas en till piP/iP. Kör du tv modell inte-jätte-bild:
dialog 1. Sen finns även alternativet att skippa centern. Är inte sittbredden
i soffan alltför tilltagen (eller bilden väldigt liten), så upplever många att det
fungerar bra utan centerhögtalare.

Basmoduler: Fyra ProfundusP-4.

Jag tycker det är rätt spår. Ett trevligt system kommer det garanterat bli. Jag
kör piP nu, men med större moduler. Detta för att jag kommer byta ut piP.
Men det är väldigt väldigt väldigt sällan jag spelar så att piP inte orkat med.

[Nattlorden]

Hur många A1 hade du tänkt dig? 8? 10?

Vad det gäller 1911.... förstår inte hur de tänkt sig ProLogic IIz skall kunna fungera om hifiklubbens foto på baksidan stämmer... finns ju inga utgångar för z-kanalerna...

[DVD-ai]

jag hade satsat på följande högtalare.

Front: iP(s)
Center:iP(s)
Surr: 4-6st A1 (fördelade 2 eller 3st parallell kopplade på var surrkanal)
Subb: profundusX-2 / ProfundusP-4

Jag tycker att iP är så otroligt mycket snyggare än piP, och sedan är dom så otroligt "smutta" och det blir helt enkelt mycket trevligare med iP än med piP. Någon direkt skillnad är det inte när man delar dom, även om jag under en period inbilliade min att piP kunde spela högre än iP när man delade, men det visade sig vara en balandning av Placebo och inställning på steget...
Så jag rekommenderar iP, dom kan du placera på många fler sätt och systemet kommer att se MYCKET mer diskretare ut än med piP och imponatorfaktorn blir också högre då iP är verkligen enormt häftiga för sin storlek.

Jag tycker att du ska avvakta med center alls och koncentrera dig på frontarna, jag tycker även att du ska kolla på iPs/piPs och inte iP, signatur har ett helt annat lugn i ljudet och tappar inte kontrollen "lika lätt" som iP/piP. Jag tycker att iPs/piP är klart att föredra framför iP/piP om du leta efter en"slutgiltig lösning".

Som surrar är A1'or givet, 4 eller 6st beroende på hur mycket du tänker kräma på till film
Om du vet med dig att du ska uppdatera syetemet senare så kan du ju slå på stort med A2'or, men det är dummt.. då tappar du ju "litenheten" till välldigt stor del...

Som moduler så är profundusP-4 överlägset ProfundusX-2 (i mitt rum i alla fall..) i fråga om naturlig och homogen återgivning. 4 vs 2 moduler brukar sluta i det resultatet...
Men ProfundusX-2 kan återge lite längre ner i frekvens med bibehållet tryck, jag tycker dock att skillnaden är sjukt liten i mitt rum och att den inte är tillräcklig för att väga upp utan håller alltså ProfundusP-4 högre än ProfundusX-2. Dels för att upplevelsen av basen blir så otroligt mycket jämnare med ProfundusP-4 och dels för att ProfundusP-4 är lättare att få till ljudet med också (och lättare att placera runt i rummet än 2st stora "AS"

Djupet saknar man inte i en jämnförelse... det upplevs knapps som någon större skillnad (i mitt rum !) och det tror jag beror på att ProfundusX-2 modulerna spelar så pass mycket sämre "med rummet" än vad ProfundusP-4 modulerna gör.

Drivning till modulerna fungerar utmärkt med ett gammalt Rotel RB870BX, har även testat med 2st Rotel RB870BX och sedan ett Rotal RB980BX och det fungerade såklart än bättre... ingen av dessa är dyra steg... 400-500kr/st för 870BX och ca 1000-1200kr för 980BX och Då har du så att du kan kräma på ordentligt med ProfundusP-4, 980BX fungerade dock bäst, lämnar ca 250w / 4ohm om jag inte mins fel.

[Sanjuro]

För att klara THX-standarden för basmodulerna (med lite råge) så skulle jag satsat på profundus X.

Framöver så kommer ju antagligen ett passivt basstöd till piP som man kopplar in piP mot som löser det arrangemanget om det inte är så bråttom,. Det är under utveckling men man vet ju inte när/om det blir klart. Under utveckling innebär just inte mer än så.

Center kan du eventuellt klara dig utan. Annars är nog iP(s) en duglig lösning oavsett om du kör iP/piP(s).

[Ton]

Jag tycker det beror på vad du har för budget, hur stort rum du har & hur starkt du vill/kan spela. Ett par piP med en hög (4-8 st) A1:or är en bra start, skall det till basmoduler så behövs extra slutsteg & gärna ett delningsfilter också.
Själv hade jag valt piP före iP då de är mer flexibla & har bättre andrahandsvärde, ett set med A1 och px-2 som start. Vill man ha fler basmoduler eller surrar så är det bara att kompletera

[Timpolanen]

jag hade satsat på följande högtalare.

Front: iP(s)
Center:iP(s)
Surr: 4-6st A1 (fördelade 2 eller 3st parallell kopplade på var surrkanal)
Subb: profundusX-2 / ProfundusP-4

Jag tycker att iP är så otroligt mycket snyggare än piP, och se är dom så toroligt "mutta"

HAHAHAHAHAHAH! Gjorde min morgon HAHAH!


Nä detta låter som ett riktigt trevligt system! Håller med angånde piPs vs iPs. Underbara som krabater, längtar till mina iP lådor, kör med piP nu

Sanjuro:

Vad innebär THX standard?

[usling]

Jag tycker piP är snyggare, iaf om man ska ha dem på stativ. Skaffar man piP kan man dessutom vänta till/om IÖ fixar basstödsmoduler till dem. Annars är prof.P ett bra val.

En fråga bara, hur kör man utan center? är det en speciell funktion som Denon har i sina receivers eller finns det andra märken som har liknande funktion? Vad heter funktionen?

[Komorok]

På min Denon ställer man bara in i setupen att man inte har någon
center, så går centerkanalen ut i H/V istället.

[pinoccio]

Framöver så kommer ju antagligen ett passivt basstöd till piP som man kopplar in piP mot som löser det arrangemanget om det inte är så bråttom,. Det är under utveckling men man vet ju inte när/om det blir klart. Under utveckling innebär just inte mer än så.

Lite OT, men vet någon hur det går för IÖ med dom? Jag väntar och hoppas och väntar och hoppas

Till den eg frågan. Jag kör piPs och 4st A1 ingen center och inget basstöd på en cambridge 640R
Funkar strålande till en mycket rimlig peng tycker jag.
Efter nu 4 års innehav börjar jag småsukta efter ett par basstöd, men det känns absolut inte akut.

Mest en fråga om pengar kanske, men med ditt eget förslag så tolkar jag att du ligger på ungefär samma nivå som jag.

Ge mig mer pengar så finns det absolut ännu roligare hos IÖ, men för dom här pengarna är det nog en sjukt svårslagen kombo jämfört med annat på marknaden.

[DVD-ai]

jag hade satsat på följande högtalare.

Front: iP(s)
Center:iP(s)
Surr: 4-6st A1 (fördelade 2 eller 3st parallell kopplade på var surrkanal)
Subb: profundusX-2 / ProfundusP-4

Jag tycker att iP är så otroligt mycket snyggare än piP, och se är dom så toroligt "mutta"

HAHAHAHAHAHAH! Gjorde min morgon HAHAH!


Nä detta låter som ett riktigt trevligt system! Håller med angånde piPs vs iPs. Underbara som krabater, längtar till mina iP lådor, kör med piP nu

Sanjuro:

Vad innebär THX standard?

hehe, ja den bjuder jag på..

[DVD-ai]

För att klara THX-standarden för basmodulerna (med lite råge) så skulle jag satsat på profundus X.

Framöver så kommer ju antagligen ett passivt basstöd till piP som man kopplar in piP mot som löser det arrangemanget om det inte är så bråttom,. Det är under utveckling men man vet ju inte när/om det blir klart. Under utveckling innebär just inte mer än så.

Center kan du eventuellt klara dig utan. Annars är nog iP(s) en duglig lösning oavsett om du kör iP/piP(s).

jo, men det ska ju låta prima också

Upplever att det va lättare med ProfundusP-4 än med X-2
men det är ju upp till var och en, pX-2 har i alla fall möjlighet att prestera djupare bas !

[Erik_AA]

Tror nästan att jag nån gång i livet måste ha iX/iPs plus gömda pP-2/4/pX-2 för det definitiva haksläppet när syn och hörselintryck totalt hamnar ur synk...

[KarlXII]

Hur stora är iP jämfört med slutna pk?

[gudmundsson]

Oj va många svar, sicket trevligt forum!

Kör du duk? Då rekommenderas en till piP/iP. Kör du tv modell inte-jätte-bild:
dialog 1. Sen finns även alternativet att skippa centern. Är inte sittbredden
i soffan alltför tilltagen (eller bilden väldigt liten), så upplever många att det
fungerar bra utan centerhögtalare.

Basmoduler: Fyra ProfundusP-4.

Jag tycker det är rätt spår. Ett trevligt system kommer det garanterat bli. Jag
kör piP nu, men med större moduler. Detta för att jag kommer byta ut piP.
Men det är väldigt väldigt väldigt sällan jag spelar så att piP inte orkat med.

Jag kör på en 79" duk. Tack för tipset! Då finns iaf alternativet att skippa centern till en början.

Oj, hade nog tänkt mig max 2 st basmoduler, har tyvärr nog inte plats för flera.

Hur många A1 hade du tänkt dig? 8? 10?

Vad det gäller 1911.... förstår inte hur de tänkt sig ProLogic IIz skall kunna fungera om hifiklubbens foto på baksidan stämmer... finns ju inga utgångar för z-kanalerna...

Tyckte att jag tog i ordentligt när jag funderade på 4 st, det är ändå en ökning av surr-högtalare på 100% jämfört med idag
Blir nog till att börja med 1 för varje surr-kanal, och sen kanske utöka efterhand.

Angående ProLogic IIz på 1911, så verkar ju ändå bilden på baksidan stämma iom att modellbetäckningen är korrekt... så man kan ju som sagt undra.

jag hade satsat på följande högtalare.

Front: iP(s)
Center:iP(s)
Surr: 4-6st A1 (fördelade 2 eller 3st parallell kopplade på var surrkanal)
Subb: profundusX-2 / ProfundusP-4

Jag tycker att iP är så otroligt mycket snyggare än piP, och se är dom så toroligt "mutta" ochj det blir helt enkelt mycket trevligare med iP än med piP. Någon direkt skillnad är det inte när man delar dom, även om jag under en period inbilliade min att piP kunde spela högre än iP när man delade, men det visade sig vara en balandning av Placebo och inställning på steget...
Så jag rekommenderar iP, dom kan du placera på många fler sätt och systemet kommer att se MYCKET mer diskretare ut än med piP och imponatorfaktorn blir också högre då iP är verkligen enormt häftiga för sin storlek.

Jag tycker att du ska avvakta med center alls och koncentrera dig på frontarna, jag tycker även att du ska kolla på iPs/piPs och inte iP, signatur har ett helt annat lugn i ljudet och tappar inte kontrollen "lika lätt" som iP/piP. Jag tycker att iPs/piP är klart att föredra framför iP/piP om du leta efter en"slutgiltig lösning".

Som surrar är A1'or givet, 4 eller 6st beroende på hur mycket du tänker kräma på till film
Om du vet med dig att du ska uppdatera syetemet senare så kan du ju slå på stort med A2'or, men det är dummt.. då tappar du ju "litenheten" till välldigt stor del...

Som moduler så är profundusP-4 överlägset ProfundusX-2 (i mitt rum i alla fall..) i fråga om naturlig och homogen återgivning. 4 vs 2 moduler brukar sluta i det resultatet...
Men ProfundusX-2 kan återge lite längre ner i frekvens med bibehållet tryck, jag tycker dock att skillnaden är sjukt liten i mitt rum och att den inte är tillräcklig för att väga upp utan håller alltså ProfundusP-4 högre än ProfundusX-2. Dels för att upplevelsen av basen blir så otroligt mycket jämnare med ProfundusP-4 och dels för att ProfundusP-4 är lättare att få till ljudet med också (och lättare att placera runt i rummet än 2st stora "AS"

Djupet saknar man inte i en jämnförelse... det upplevs knapps som någon större skillnad (i mitt rum !) och det tror jag beror på att ProfundusX-2 modulerna spelar så pass mycket sämre "med rummet" än vad ProfundusP-4 modulerna gör.

Drivning till modulerna fungerar utmärkt med ett gammalt Rotel RB870BX, har även testat med 2st Rotel RB870BX och sedan ett Rotal RB980BX och det fungerade såklart än bättre... ingen av dessa är dyra steg... 400-500kr/st för 870BX och ca 1000-1200kr för 980BX och Då har du så att du kan kräma på ordentligt med ProfundusP-4, 980BX fungerade dock bäst, lämnar ca 250w / 4ohm om jag inte mins fel.

OK, då var det inte så svårt att bestämma, skippar centerhögtalaren till en början.

Är nog rätt sugen på ett par piP iom att jag även tänker använda hembion till musik oxå. Men om man skulle kliva ner till iPs, är basmodulerna ett måste då?

Framöver så kommer ju antagligen ett passivt basstöd till piP som man kopplar in piP mot som löser det arrangemanget om det inte är så bråttom,. Det är under utveckling men man vet ju inte när/om det blir klart. Under utveckling innebär just inte mer än så.

Låter som om det är värt och gå på piP-spåret och sen vänta på basstöden, har inte allt för bråttom.

Jag tycker det beror på vad du har för budget, hur stort rum du har & hur starkt du vill/kan spela. Ett par piP med en hög (4-8 st) A1:or är en bra start, skall det till basmoduler så behövs extra slutsteg & gärna ett delningsfilter också.
Själv hade jag valt piP före iP då de är mer flexibla & har bättre andrahandsvärde, ett set med A1 och px-2 som start. Vill man ha fler basmoduler eller surrar så är det bara att kompletera

Spelar i ett rum på 22 kvm med en angränsande sovalkov på ca 5 kvm precis bakom soffan. Spelar på rätt normala nivåer, vill behålla grannfriden
Budgeten är väl halvskral, så planerar på att skaffa basmodulerna lite längre fram.

Till den eg frågan. Jag kör piPs och 4st A1 ingen center och inget basstöd på en cambridge 640R
Funkar strålande till en mycket rimlig peng tycker jag.
Efter nu 4 års innehav börjar jag småsukta efter ett par basstöd, men det känns absolut inte akut.

Mest en fråga om pengar kanske, men med ditt eget förslag så tolkar jag att du ligger på ungefär samma nivå som jag.

Ge mig mer pengar så finns det absolut ännu roligare hos IÖ, men för dom här pengarna är det nog en sjukt svårslagen kombo jämfört med annat på marknaden.

Kanon!


Då kan man börja smått och sen efter hand uppgradera systemet.

Receiver: Denon 1911
Frontar: piP
Center: - (iP, senare uppgradering)
Sateliter: 4 st A1 (utöka efterhand)
Sub/basmodul: - (2/4st ProfundusP-4 alt basstöd piP, senare uppgradering)

[Erik_AA]

Tycker det där ser ut som en utmärkt start gudmundsson. Basen vid filmtittande kommer inte vara jättefet utan moduler men tror du kommer bli mer än nöjd ändå. Se till att du kan dämpa bakom piP bara.

[DVD-ai]

Hur stort e rummet undrar jag`?!

i mitt 12kvm rum så klarar jag mig faktiskt med piP (icke signatur) i basområdet till film. Jag tittar sällen på någon vidare "jätte hög" volym när det gälelr fil utan håller mig till "lagom" och då duger piP alldeles utmärkt. Men när jag kopplade in modulerna så kom jag på att jag inte saknade dom när jag inte hade dom, men när jag väl hade hängt på dom va det svårt att vänja sig av med dom igen. pP-4 la till en ytterligare botten och den enorma tyngden som fanns där när det hände grejer klarade inte piP av att återge på samma sätt.

Alltså, piP klarar sig själv (för mig och i mitt rum) till film, men det är helt klart en bättre upplevelse med moduler till

edit: bara för att förtydliga, man saknar inget när man kör med "bara" piP, men man märker klart att det blir bättre med moduler till

[gudmundsson]

Tycker det där ser ut som en utmärkt start gudmundsson. Basen vid filmtittande kommer inte vara jättefet utan moduler men tror du kommer bli mer än nöjd ändå. Se till att du kan dämpa bakom piP bara.

OK, det låter ju bra, nu ska jag bara lyckas realisera planen på byta ut allt
Är inte basgalen, men det är helt klart trevligt med lite ompfh till både film och musik.

Hur stort e rummet undrar jag`?!

i mitt 12kvm rum så klarar jag mig faktiskt med piP (icke signatur) i basområdet till film. Jag tittar sällen på någon vidare "jätte hög" volym när det gälelr fil utan håller mig till "lagom" och då duger piP alldeles utmärkt. Men när jag kopplade in modulerna så kom jag på att jag inte saknade dom när jag inte hade dom, men när jag väl hade hängt på dom va det svårt att vänja sig av med dom igen. pP-4 la till en ytterligare botten och den enorma tyngden som fanns där när det hände grejer klarade inte piP av att återge på samma sätt.

Alltså, piP klarar sig själv (för mig och i mitt rum) till film, men det är helt klart en bättre upplevelse med moduler till

edit: bara för att förtydliga, man saknar inget när man kör med "bara" piP, men man märker klart att det blir bättre med moduler till

Rummet är på ca 22 kvm med en sovalkov på ca 5 kvm bakom soffan.
Kör väl på "halvhög" volym vid filmtittande och lite lägre vid vanlig musiklyssnande. Kör på en budgetpaket (Movie 60 CX) från Canton idag och har vid ytterst få tillfällen fått det att gå på knä, så jag kör nog rätt lugnt.

Då kan jag vara lyckligt ovetande...

[DVD-ai]

ja, då har du antagligen förutsättningarna att blir nöjd med "bara" piP, men satsa på piPs då på en gång så har du ytterligare lite mer att ge i botten. Men framför allt det betydligt lugnare mellanregistret när man känner att man vill kräma lite.

jag tycker att skillnaden mellan piP/iP och piPs/iPs är betydlig, Signatur är för mig det självklara valet i detta fallet...
ljudbilden är stabilare i Signatur med, den kollapsar inte när man vill vrida upp lite vilket är en fördel om man ska skippa center tills vidare.

Edit: kom på en grej, om man skulle testa 3st piP i fronten, borde man inte kunna köra Centern som Large och även låta den hjälpa till med botten..?!

[bassman]

edit: bara för att förtydliga, man saknar inget när man kör med "bara" piP, men man märker klart att det blir bättre med moduler till

Spot on DVD-ai. Mina px2-moduler hämtades i går kväll av en kamrat för att testas av under ett par veckor medan jag är ute och flänger i landet.

Jag rundade av kvällen med en timmas sittning och först kändes det lite konstigt utan moduler (vridmomentet i botten). Efter tre låtar sitter jag och är skitnöjd med piP alena och tycker inte att det fattas nåt

Man kanske skall satsa på pi60 så man kan gatza på som man vill utan att riskera att elementen går i taket Men annan prislapp på dom tyvärr

[DVD-ai]

ja, pi60(s) e ju några steg upp i pris från piP(s)...

[gudmundsson]

ja, då har du antagligen förutsättningarna att blir nöjd med "bara" piP, men satsa på piPs då på en gång så har du ytterligare lite mer att ge i botten. Men framför allt det betydligt lugnare mellanregistret när man känner att man vill kräma lite.

jag tycker att skillnaden mellan piP/iP och piPs/iPs är betydlig, Signatur är för mig det självklara valet i detta fallet...
ljudbilden är stabilare i Signatur med, den kollapsar inte när man vill vrida upp lite vilket är en fördel om man ska skippa center tills vidare.

Vad ligger piPs i för prisklass? Mailade IÖ i början på månaden om prislista och manifest, men har inte fått svar ännu.

[PontusEriksson]

ja, då har du antagligen förutsättningarna att blir nöjd med "bara" piP, men satsa på piPs då på en gång så har du ytterligare lite mer att ge i botten. Men framför allt det betydligt lugnare mellanregistret när man känner att man vill kräma lite.

jag tycker att skillnaden mellan piP/iP och piPs/iPs är betydlig, Signatur är för mig det självklara valet i detta fallet...
ljudbilden är stabilare i Signatur med, den kollapsar inte när man vill vrida upp lite vilket är en fördel om man ska skippa center tills vidare.

Vad ligger piPs i för prisklass? Mailade IÖ i början på månaden om prislista och manifest, men har inte fått svar ännu.

Runt 5 lax i byggsats i rå MDF, runt 10 laxar helt färdiga

[gudmundsson]

Runt 5 lax i byggsats i rå MDF, runt 10 laxar helt färdiga

Inte allt för blodigt, men kostar piP i rå MDF? Och när vi ändå är på det, vad kostar A1 och pP-4?

[blixten_no1]

lack rå-mdf utan låda
piP 6 550:-# 4 995:- 3 995:-
profundusP 7 995:- 6 500:- 4 200:-
ambiens1 - 1 600:-*(5 700:- för 4, 7 900:-/6 st)

profundusP priser är ett par.

[gudmundsson]

lack rå-mdf utan låda
piP 6 550:-# 4 995:- 3 995:-
profundusP 7 995:- 6 500:- 4 200:-
ambiens1 - 1 600:-*(5 700:- för 4, 7 900:-/6 st)

profundusP priser är ett par.

Förlåt om jag ställer dumma frågor, men är det samma pris på piP o piPs?

[AndreasArvidsson]

Nej, piPs kostar ca 2000kr mer än piP.

[gudmundsson]

Nej, piPs kostar ca 2000kr mer än piP.

OK, tack!

[pgmj]

Apropå a1 skulle jag koppla 2 per sidokanal om jag bara hade 4st. Strunta i z och bakkanaler i 7.1 tills du har fler a1. Jag har 6st med 2 till vardera sidokanal och en till vardera bakkanal, men funderar nästan på att koppla om så att alla är på sidokanalerna. Eller så blir det 2 till...

[Glebster]

Apropå a1 skulle jag koppla 2 per sidokanal om jag bara hade 4st. Strunta i z och bakkanaler i 7.1 tills du har fler a1. Jag har 6st med 2 till vardera sidokanal och en till vardera bakkanal, men funderar nästan på att koppla om så att alla är på sidokanalerna. Eller så blir det 2 till...

Motiv till denna rekommendation?

[Nattlorden]

Apropå a1 skulle jag koppla 2 per sidokanal om jag bara hade 4st. Strunta i z och bakkanaler i 7.1 tills du har fler a1. Jag har 6st med 2 till vardera sidokanal och en till vardera bakkanal, men funderar nästan på att koppla om så att alla är på sidokanalerna. Eller så blir det 2 till...

Motiv till denna rekommendation?

Tja, till att börja med så brukar denna sortens rekommendation komma från Ingvar själv. Och i många fall så är det ju bara 5.1 som ljudkälla, så det är främre surroundkanalerna som bär den viktiga informationen.

Själv satte jag alla mina 6st a2 på sidosurround och lät mina gamla högtalare få tjänstgöra ett tag till i surround-bak-kanalerna till de kan uppgraderas vid senare tillfälle. Det gör skillnad när man får ljudet rejält diffuserat och även om a2 kanske är bättre på det än en vanlig direktstrålande, så blir det ändå lite för lättlokaliserat med bara en per kanal. Men visst... om man inte vill bry sig om konstruktörens tankar bakom konstruktionen så kan man ju göra placera dem hur som helst...

[Glebster]

Apropå a1 skulle jag koppla 2 per sidokanal om jag bara hade 4st. Strunta i z och bakkanaler i 7.1 tills du har fler a1. Jag har 6st med 2 till vardera sidokanal och en till vardera bakkanal, men funderar nästan på att koppla om så att alla är på sidokanalerna. Eller så blir det 2 till...

Motiv till denna rekommendation?

Tja, till att börja med så brukar denna sortens rekommendation komma från Ingvar själv. Och i många fall så är det ju bara 5.1 som ljudkälla, så det är främre surroundkanalerna som bär den viktiga informationen.

Själv satte jag alla mina 6st a2 på sidosurround och lät mina gamla högtalare få tjänstgöra ett tag till i surround-bak-kanalerna till de kan uppgraderas vid senare tillfälle. Det gör skillnad när man får ljudet rejält diffuserat och även om a2 kanske är bättre på det än en vanlig direktstrålande, så blir det ändå lite för lättlokaliserat med bara en per kanal. Men visst... om man inte vill bry sig om konstruktörens tankar bakom konstruktionen så kan man ju göra placera dem hur som helst...

Var mest nyfiken på varför man prioriterar bort bakkanalen(erna) till fördel för främre surroundkanalerna. Tolkar dig som att anledningen är att där finns begränsat med ljud samt att bakre kanalen endast används vid 7.1. Skulle man göra samma prioritering om man endast tittar på blu-ray månde?

[Nattlorden]

Var mest nyfiken på varför man prioriterar bort bakkanalen(erna) till fördel för främre surroundkanalerna. Tolkar dig som att anledningen är att där finns begränsat med ljud samt att bakre kanalen endast används vid 7.1. Skulle man göra samma prioritering om man endast tittar på blu-ray månde?

Njae.... du skall snarare sammanfatta det som "bra 5.1" slår "dålig 7.1" i upplevelse.

[Ton]

Är det inte så att 7.1 fortfarande är ovanligt, även på BD och att det därför brukar rekommenderas att lägga krutet på sidokanalerna?

(Tror jag som precis håller på att bygga ihop ett 5 el 7.1-system)

[Glebster]

Var mest nyfiken på varför man prioriterar bort bakkanalen(erna) till fördel för främre surroundkanalerna. Tolkar dig som att anledningen är att där finns begränsat med ljud samt att bakre kanalen endast används vid 7.1. Skulle man göra samma prioritering om man endast tittar på blu-ray månde?

Njae.... du skall snarare sammanfatta det som "bra 5.1" slår "dålig 7.1" i upplevelse.

Då förstår jag bättre, tack.

[pinoccio]

Nej, piPs kostar ca 2000kr mer än piP.

OK, tack!

Ett glatt tips om du inte råkar skita pengar är att skillnaden på "vanliga" och "s" inte så stor att det riktigt är värt den. Lägg dom extra 2 på ordentliga dämpmattor och gardiner ist. Gör MYCKET mer förbättring än "s" och taskig dämp.

PS. Kan precis i denna stund meddela att det går utmärkt att få grannen 2 vån upp fullkomligt galen även utan basmoduler. DS.

[gudmundsson]

Nej, piPs kostar ca 2000kr mer än piP.

OK, tack!

Ett glatt tips om du inte råkar skita pengar är att skillnaden på "vanliga" och "s" inte så stor att det riktigt är värt den. Lägg dom extra 2 på ordentliga dämpmattor och gardiner ist. Gör MYCKET mer förbättring än "s" och taskig dämp.

PS. Kan precis i denna stund meddela att det går utmärkt att få grannen 2 vån upp fullkomligt galen även utan basmoduler. DS.

Haha, det gör jag verkligen inte... Var mest bara nyfiken på hur mycket det skiljde mellan varianterna. Blir nog till att prioriterar surr och basmodulerna före s-varianten.

Tack alla för input, även ifall det dröjer innan jag gör slag i sak så är det skönt veta vad man ska välja.

[m_persson79]

gudmundsson:
Jag har haft piP med halvtaskig dämpning och nu piPs med ordentlig dämpning. Skillnaden mellan piP & piPs är (enligt mig) mycket små. Skillnaden mellan ordentlig dämpning och icke är stor.

EDIT
Fritt ur minnet så klarar piPs 1 Hz lägre bas och 1 dB mer i ljudtryck..

[DVD-ai]

jag tycker att piPs/iPs är överlägsna piP/iP i mellanregistret och upplösnignen när man krämar på lite. JAG hade absolut inte köpt iP/piP om jag alla hade pengarna, annars spara ihopp tills du har råd med Signatur och dämpskivor. Dämpskivor är "ett måste"

ledsen att jag kommer här som värsta "neggot" som tycker att du ska bränna 2k extra men det är i alla fall min upplevelse när jag hade båda hemma under några månader, man upplever ju saker olika dock...

[DVD-ai]

...

[m_persson79]

jag tycker att piPs/iPs är överlägsna piP/iP i mellanregistret och upplösnignen när man krämar på lite.

Det är möjligt, har inte jämfört dem sida vid sida. När jag hade piP så lyssnade jag inte så mycket (hade värdelöst rum). Men nu (eller innan "öron-knaset") lyssnar jag desto mer!

[schmutziger]

En definiering av överlägset är på sin plats.
personligen tycker jag tex att pIP är överlägsen min 99:- köksradio från klas i sjön.
Påstår helt fräckt att skillnaden mellan pIP o pIPs inte är i närheten...
tror nog att minst 85-90% av det bättre ljudet ligger i feelgood-domänen.

[subjektivisten]

jag tycker att piPs/iPs är överlägsna piP/iP i mellanregistret och upplösnignen när man krämar på lite. JAG hade absolut inte köpt iP/piP om jag alla hade pengarna, annars spara ihopp tills du har råd med Signatur och dämpskivor. Dämpskivor är "ett måste"

Nu ska vi nog lugna oss här. 1 dB högre ljudtryck är ju knappast dumt men ord som "överlägsna" är verkligen att ta i. Det är ju knappast genom ett blindtest dessa åsikter kommer ifrån

[DVD-ai]

En definiering av överlägset är på sin plats.
personligen tycker jag tex att pIP är överlägsen min 99:- köksradio från klas i sjön.
Påstår helt fräckt att skillnaden mellan pIP o pIPs inte är i närheten...
tror nog att minst 85-90% av det bättre ljudet ligger i feelgood-domänen.

Njaaaoo, men nu menar jag saker som i första hand påverkar ljudbilden vid lite högre ljudnivåer. känndes som att piP's ljudbild "rasade" när man drog på, medan piPs lyckades att hålal den bättre stabil.

detta tycker jag är av mycke tstor vikt = överlögsen

men som sagt, beror ju på så många olika faktorer om man ens uppfattar denna skillnad så det är inget som garanterat kommer att märkas.

[DVD-ai]

jag tycker att piPs/iPs är överlägsna piP/iP i mellanregistret och upplösnignen när man krämar på lite. JAG hade absolut inte köpt iP/piP om jag alla hade pengarna, annars spara ihopp tills du har råd med Signatur och dämpskivor. Dämpskivor är "ett måste"

Nu ska vi nog lugna oss här. 1 dB högre ljudtryck är ju knappast dumt men ord som "överlägsna" är verkligen att ta i. Det är ju knappast genom ett blindtest dessa åsikter kommer ifrån

pratar inte om ljudtryck, se mitt svar till schmutziger

Vad jag upplevde, och gjorde inget blint test men jag tycker vad jag tycker oavsett. Kan ha 100% fel i mitt "påstående" och att det egentligen inte existerar en sådan skillnad, men jag tyckte att skillnaden va ganska tydlig när man lyssnade på musik med bra "ljudbild's information" och drog på lite.

[subjektivisten]

Jo men samma skillnad hör folk på kablar mm. Det är en sak att tycka det, det är en annan sak att rek folk efter detta som kostar mer. Det tycker iaf jag.

[DVD-ai]

Men jag tycker ju att det är klart värt skillnaden, man får rekommendera folk saker som man tycker e bra. annars får man ju inte rekommendera något till någon ju...

[subjektivisten]

Och skillnaden mellan det och rek svindyra kablar med påstående att det gör massa för ljudet är?

[Rydberg]

Och du bygger broar som vanligt Subben, skönt att se att du är konsekvent iaf

[DVD-ai]

Men suck...

[subjektivisten]

Och du bygger broar som vanligt Subben, skönt att se att du är konsekvent iaf

Det är en ärlig reflektion. Många, bl a du, har ju svårt att vara konsekvent.

[subjektivisten]

Men suck...

Har jag fel?

[Jonas]

Många tips ser jag......
Min rekommendation skulle vara att se till att få provlyssna lite av det du söker och försök att själv bilda dig en uppfattning om vad som passar dig. Det blir blir väldigt lätt att det går lite inflation i vad och hur mycket man behöver....innan man provlyssnat. Ett bra rum är ganska viktigt också.

/Jonas

[patjoh]

Och du bygger broar som vanligt Subben, skönt att se att du är konsekvent iaf

Nja, Ingvar, Nattlorden, Max Headroom och någon till är väl de som klarar sig......

[sprudel]

Jag föredrar piP före piPs. piP är homogenare.
piPs kanske mäter bättre, men piP är en fullträff där många faktorer blivit nästan helt perfekta i sitt samarbete. Att ge sig på att förbättra den är en rejäl utmaning. Jag tror inte det går faktiskt.
Den är överd-t bra.

[DVD-ai]

Men suck...

Har jag fel?

ja för nu pratar vi inte om kablar med påhittade fungtioner utan om högtalarelement som bevisligen har skillnader i båda konstruktion och faktiskt även i fungtion.

Och som jag också skrev så är det upp till var och en men JAG hade köpt Signatur i detta fallet. Har alltså inte försökt tvinga på någon signatur utan hänvisar snarare till att smaken räsom baken och att man bör bilda sig en egen uppfattning.

Det är inbillning att du tycker dina i32s är bättre XTZ Divine, jag tror att dom faktiskt till och med låter exakt lika, bara tramms att det skulle vara någon ljudmässig skillnad mellan dom. att påstå det är ju som att försöka sälja på någon dyr kablar...

Ska man inte få tippsa någon om något eller dela med sig av sina personliga uppfattnignar/erfarenheter om något, ja så kan forum som detta lika gärna totalt få upphöra då ingen kommer att kunna få skriva något. Ingen får skriva vad dom tycker eller tänker för det kanske är inbillning...

Ne men, det du skriver går mot just att ingen ska få komma med några egna upplevelser eller tankar. Om du inte menar på detta sättet så bör du fundera på hur du verkligen menar och formulera dig på ett bätre sätt. För som det blir nu så blir det välldigt fel.

[subjektivisten]

Det enda jag ifrågasatta var hur du framförde det, "överlägset". Såklart saker är subjektiva men man får ju försöka ha en viss självkritik. När dom flesta inte ens skulle använda order överlägsen till mellan pip och pi60s så blir det lite galet när man helt plötsligt använder det till pip vs pips.
Det finns ju flera fallgropar när man jämför och har man inte sett över dom så vet man inte riktigt vad man hör.

[Nahaz]

Angående 5 eller 7 kanaler.
Jag har just nu alla mina 6 a2 kopplade i 5.1, har prioriterat bort surround back kanalerna för tillfället. Känns inte som jag saknar dom.

Jag kommer dock inom kort prova att lägga till surround back kanaler och se om det gör någon riktig skillnad. Flyg, bilar osv som kommer åkande framifrån och bak eller tvärtom och se om dom 2 extra kanalerna hjälper till att skapa illusionen om att bli om/förbikörd.

Har även en hel del blueray konserter som jag skall testa, men jag är väldigt tveksam till att lite extra publik/ambience ljud bakifrån kommer göra någon skillnad här.

Hade jag haft ett enkelt sätt att montera surround back hade jag nog ändå haft som för feelgood. Men nu kommer jag behöva sätta dom i taket och det kommer se skumt ut vilket bidrar till min skepsis.

[Erik_AA]

Får nog hålla med subjektivisten lite här, när det handlar om på pappret väldigt små skillnader (1 dB headroom, 1 Hz lägre -3dB punkt) så kan man inte vara säker på att man inte inbillar sig de "stora" skillnader man kan tycka sig höra.

Detta borde ju vara en ganska ideal situation för ett AB-högtalartest eftersom piP och piPs ska ha samma klang och spridningsmönster, så tillfälliga "imponatoreffekter" av höjd diskant eller discopuckel borde vara uteslutna. Skulle vara kul att ha dem sida vid sida nån gång så man kan reda ut hur stor skillnaden är egentligen.

Men om s-varianten skulle innebära avkall på något annat (dämp, moduler, antal surrounder) skulle jag helt klart köpa vanliga piP/iP. Däremot om 2000 inte gör någon större skillnad för system-budgeten och för ditt liv i stort så skulle jag köpa s (eller om ännu mer pengar finns, nåt ur pi60-familjen).

[Nahaz]

gudmundsson var i landet befinner du dig?
Det är ju jättelämpligt att provlyssna några olika setuper innan du bestämmer dig.

[DVD-ai]

Vist låter det "lite väl" och kan jag hålla med om... men jag tycker trots det att Signatur varianten av piP/iP är överlägsen "icke-signatur", (beror ju på vad man lägger för tyngd vid ordet också!).
Jag ser det mer som att signaturen faktiskt är bättre och enligt mig har en egenskap som hos är "klart bättre" (kan man ju även diskutera: "vad är klart bättre"...) än hos piP/iP och är direkt avgörande för min egen del.

Alltså, för mig är den överlägsen, sedan är det upp till någon annan att avgöra om dom ens bryr sig om skillnaden, men jag gör det och påstår alltså att jag upplever den. allt beror ju på vad man värdesätter och lyssnar efter...

Jag tycker att pi60 är "överlägsen" piPs tack vare att piPs inte på långa vägar är nog ljudtrycksmässigt. Så där är pi60 överlägsan piPs. men i fråga om ljudkvalitet så är dom det inte, där är dom bara mycket, mycket bättre och det på grund av att piPs börjar att låta riktigt tråkigt när man krämar på lite. vilket dom större systemen inte gör... på "låga nivåer" så är det ganska jämt skägg

Förhållandet mellan piP och piPs tycker jag inte rör förmåga att spela starkt eller djupt så dom där 1dB hit och dit i databladet är helt ointressant. Det jag talar om är upplevd sammanhållning av ljudbilden så släpp allt annat e ni snälla. Mycket möjligt att jag har haft en helt felaktig upplevelse under ca 3 månader då jag hade båda paren hemma hos mig och att det var välldigt mycket inbillning inblandat. Men jag kan inte utesluta/ bort se från att jag faktiskt upplevse skillnaden som sådan då, och i den setuppen så värdesatte jag denna uppdagade skillnad välldigt starkt och gjorde att jag klart föredrar Signatur'erna.

Men, åter igen, har inte sagt at detta är någon absolut sanning för ngon att ta efter utan upp till var och en att försöka bilda sig egna erfarenheter och referencer att utgå från.




Sorry för OT gudmundsson...!

[gudmundsson]

Men om s-varianten skulle innebära avkall på något annat (dämp, moduler, antal surrounder) skulle jag helt klart köpa vanliga piP/iP. Däremot om 2000 inte gör någon större skillnad för system-budgeten och för ditt liv i stort så skulle jag köpa s (eller om ännu mer pengar finns, nåt ur pi60-familjen).

Det är väl det jag känner just nu, att dom där 2000 kr gör sig bättre som dämp och en början till basmoduler.

gudmundsson var i landet befinner du dig?
Det är ju jättelämpligt att provlyssna några olika setuper innan du bestämmer dig.

Bor på Gotland, så det är väl inte helt lätt att provlyssna, men det vore helt klart intressant att få höra olika uppsättningar innan man gör slag i sak.

Vet dock att det ska finnas/funnits en privatperson med bland annat ett par i56 här på ön, provlyssna dom i butik för ca 12 år sen... så det finns Inoiter även här, men tyvärr inga som jag känner.

[sprudel]

Vist låter det "lite väl" och kan jag hålla med om... men jag tycker trots det att Signatur varianten av piP/iP är överlägsen "icke-signatur", (beror ju på vad man lägger för tyngd vid ordet också!).
Jag ser det mer som att signaturen faktiskt är bättre och enligt mig har en egenskap som hos är "klart bättre" (kan man ju även diskutera: "vad är klart bättre"...) än hos piP/iP och är direkt avgörande för min egen del.

Alltså, för mig är den överlägsen, sedan är det upp till någon annan att avgöra om dom ens bryr sig om skillnaden, men jag gör det och påstår alltså att jag upplever den. allt beror ju på vad man värdesätter och lyssnar efter...

Jag tycker att pi60 är "överlägsen" piPs tack vare att piPs inte på långa vägar är nog ljudtrycksmässigt. Så där är pi60 överlägsan piPs. men i fråga om ljudkvalitet så är dom det inte, där är dom bara mycket, mycket bättre och det på grund av att piPs börjar att låta riktigt tråkigt när man krämar på lite. vilket dom större systemen inte gör... på "låga nivåer" så är det ganska jämt skägg

Förhållandet mellan piP och piPs tycker jag inte rör förmåga att spela starkt eller djupt så dom där 1dB hit och dit i databladet är helt ointressant. Det jag talar om är upplevd sammanhållning av ljudbilden så släpp allt annat e ni snälla. Mycket möjligt att jag har haft en helt felaktig upplevelse under ca 3 månader då jag hade båda paren hemma hos mig och att det var välldigt mycket inbillning inblandat. Men jag kan inte utesluta/ bort se från att jag faktiskt upplevse skillnaden som sådan då, och i den setuppen så värdesatte jag denna uppdagade skillnad välldigt starkt och gjorde att jag klart föredrar Signatur'erna.

Men, åter igen, har inte sagt at detta är någon absolut sanning för ngon att ta efter utan upp till var och en att försöka bilda sig egna erfarenheter och referencer att utgå från.




Sorry för OT gudmundsson...!

Vad spännande att vi har så olika erfarenheter. Det kanske kan skilja på enskilda ex också, tex om hembyggare inte lyckats hundra med filter osv.
Visar tydligt bekymren med vad vi individmässigt tycker låter bra, eller bättre. Det finns mycket att ta hänsyn till.

[Nattlorden]

Det är svårt att använda stora ord när så mycket redan är i princip komplett i den "minst kompetenta".

Hade själv lite svårighet med lämpliga ordval för att beskriva skillnaden piP<-->i28 av den anledningen.

[DVD-ai]

dynamik och ljudtryckskapacitet tycker jag skiljer ganska enormt mellan piP/piPs och dom större systemen, där är ju något som ingen kan sätta sig mot...